Обращение к ученым форума

[bob]

Если такая тенденция сохранится, ученые превратятся в некую касту посвященных, пропасть с остальными будет увеличиваться и обязательно отразится на ученых. 

А причём здесь учёные? Определяйте в касту сразу всех, знающих английский. Но, почему-то не верится, что из них получатся элои, а из остальных - морлоки. Скорее всего, всё обойдётся мирно. 

[bob]

с узкой специализацией.
Условно говоря, Дима Вибе, будучи хорошим астрофизиком, просто ни слова не поймет в серьезном докладе по внутреннему строению нейтронных звезд на рабочей конференции. И наоборот.

Спрошу у Дмитрия, так ли это. Похоже на перебор.  Если учесть, что конструкор-судостроитель, в среднем, отлично понимает технолога-станочника, и оба неплохо ориентируются в программировании, шанс на столь узкую специализацию у учёных одного направления из соседних подразделений - не велик.

[polar]

с узкой специализацией.
Условно говоря, Дима Вибе, будучи хорошим астрофизиком, просто ни слова не поймет в серьезном докладе по внутреннему строению нейтронных звезд на рабочей конференции. И наоборот.

Спрошу у Дмитрия, так ли это. Похоже на перебор. 

Спросите, спросите. У Володи Самодурова еще спросите.
Могу пару примеров подкинуть
http://arxiv.org/abs/0911.4354
http://arxiv.org/abs/1001.4452

[taurus]

ученый может работать  не только из материального интереса, а вот менеджер по продажам, букмекер, банкир, риэлтор - никогда.

Ну, это у вас ложный посыл (из совковых агиток). Работать из "материального интереса" вообще невозможно.  Можно только зарабатывать и то недолго, надоест. Знаю массу менеджеров, техписов и бизнес-аналитиков, которые от своей работы тащатся.

[Дмитрий Вибе]

Ну, не так чтобы вообще ни слова не пойму Начало пойму точно ("Прежде всего хотел бы поблагодарить организаторов...") Дальше будет существенно хуже.

Нет, я не жду особого альтруизма, потому что проявление его в наше время практически приравнивается к подвигу.

Может быть, Вы всё-таки поясните, что Вы называете альтруизмом?

[Klapaucius]

Да при чем тут государственная политика?
Что проще: взяли и купили книгу. Я не лично вам говорю, может вы их все пачками покупаете.
Но реально ситуация такова, что продажи хороших науч-поп книг по астрономии сильно меньше, чем число людей, зарегистрированных на этом форуме. Аналогичные вещи можно сказать про журналы, популярные лекции и т.д.
Пока люди массово не будут сами реально платить за то, что им интересно, а будут сидеть и ждать, пока "государство" им все как-то бесплатно не обеспечит - ничего хорошего не будет.

Вы предлагаете мне купить Вашу статью? Почём, что за статья? В этой плоскости будем обсуждать что-ли? Я читал Ваши статьи, доступные онлайн бесплатно. Вы предлагаете за это тоже заплатить? Сколько и куда?

Ну и вообще, в современном мире незнание английского языка свидетельствует просто о низком уровне образования.

На русском Ваши статьи менее качественны? На английском соответственно дороже? Я готов переплатить, разберусь в качестве - английский немного знаю. Только докажите это мне сначала, как покупателю.

[Дмитрий Вибе]

Если такая тенденция сохранится, ученые превратятся в некую касту посвященных, пропасть с остальными будет увеличиваться и обязательно отразится на ученых.

Ещё надо врачей заставить рецепты писать на русском и разборчиво. И чтоб без этих всяких миопий и тонзиллэктомий. Иначе врачи превратятся в некую касту посвященных, пропасть с остальными будет увеличиваться и обязательно отразится на врачах. И музыканты должны перестать записывать музыку этими непонятными закорючками... До-диез какой-то придумали... Си-бемоль... Пусть всё записывают гитарными аккордами. Иначе музыканты превратятся в некую касту посвященных, пропасть с остальными будет увеличиваться и обязательно отразится на музыкантах. Дальше, конструкторы. Кто тут умеет читать чертежи? Я не умею. Пусть конструктора рисуют понятно! А то штриховка такая, штриховка сякая... Пусть рисуют, как Эшер, наглядно и доходчиво! Иначе конструкторы превратятся в некую касту посвященных, пропасть с остальными будет увеличиваться и обязательно отразится на конструкторах. И т.д., и т. п.

[bob]

Могу пару примеров подкинуть
http://arxiv.org/abs/0911.4354
http://arxiv.org/abs/1001.4452

Не думаю, что ув. Чугунов с Гусаковым друг друга бы не поняли. Просто две модели, два подхода к описанию вещества при условиях внутри звезды. Один увлёкся ферми-конденсатами, второй - применил метод Монте-Карло и сделал численный эксперимент на компьютере. И то, и другое, мягко скажем, гипотетично.

[polar]

Да при чем тут государственная политика?
Что проще: взяли и купили книгу. Я не лично вам говорю, может вы их все пачками покупаете.
Но реально ситуация такова, что продажи хороших науч-поп книг по астрономии сильно меньше, чем число людей, зарегистрированных на этом форуме. Аналогичные вещи можно сказать про журналы, популярные лекции и т.д.
Пока люди массово не будут сами реально платить за то, что им интересно, а будут сидеть и ждать, пока "государство" им все как-то бесплатно не обеспечит - ничего хорошего не будет.

Вы предлагаете мне купить Вашу статью? Почём, что за статья? В этой плоскости будем обсуждать что-ли? Я читал Ваши статьи, доступные онлайн бесплатно. Вы предлагаете за это тоже заплатить? Сколько и куда?

Ну и вообще, в современном мире незнание английского языка свидетельствует просто о низком уровне образования.

На русском Ваши статьи менее качественны? На английском соответственно дороже? Я готов переплатить, разберусь в качестве - английский немного знаю. Только докажите это мне сначала, как покупателю.

Мы говорили о научно-популярных материалах. Их я пишу только по-русски. И мы говорим о научно-популярных материалах на русском. Не знаю - куда вас понесло.

Я не предлагаю вам платить за мои научно-популярные статьи, уже доступные в сети.
Я говорю, что пока тиражи научно-популярных журналов не будут достаточно большими при разумной цене - люди не будут стремиться писать статьи. Пока научно-популярные лекции при разумной цене на билет не будут собирать большие залы - будет трудно искать новых интересных лекторов (или будет трудно рассчитывать, что лектор затратит большое время на подготовку).
Т.е., дело в том, что нет спроса. Особенно сильно это видно по книгам.
Никакие издатели не могут предложить разумный гонорар за книгу, потому что нет спроса на книги.

[bob]

Ну, не так чтобы вообще ни слова не пойму Начало пойму точно ("Прежде всего хотел бы поблагодарить организаторов...") Дальше будет существенно хуже.

Не надо прибедняться. Специализация - это понятно. Но никакая специализация не может зайти так далеко, как ув. Сергей утрировал, решившись устрашить непрофессиональную публику.

[polar]

Могу пару примеров подкинуть
http://arxiv.org/abs/0911.4354
http://arxiv.org/abs/1001.4452

Не думаю, что ув. Чугунов с Гусаковым друг друга бы не поняли. Просто две модели, два подхода к описанию вещества при условиях внутри звезды. Один увлёкся ферми-конденсатами, второй - применил метод Монте-Карло и сделал численный эксперимент на компьютере. И то, и другое, мягко скажем, гипотетично.

Во-первых, очень смешно читать, как вы пытаетесь сделать вид, что сами хоть что-то поняли.
Во-вторых, совершенно непонятно, с чего вы вдруг начали убеждать меня, что Чугунов и Гусаков поймут друг друга - это очевидно, и об этом речь не шла.

[polar]

Ну, не так чтобы вообще ни слова не пойму Начало пойму точно ("Прежде всего хотел бы поблагодарить организаторов...") Дальше будет существенно хуже.

Не надо прибедняться. Специализация - это понятно. Но никакая специализация не может зайти так далеко, как ув. Сергей утрировал, решившись устрашить непрофессиональную публику.

Сдаюсь. Вам виднее. Из нас троих (Дима Вибе, вы и я) ясное дело вы ближе к науке и лучше в ней разбираетесь.
Мы тут что-то пишем, и все не по делу. Но вот вы пришли - все встало на места.

[bob]

Сдаюсь. Вам виднее. Из нас троих (Дима Вибе, вы и я) ясное дело вы ближе к науке и лучше в ней разбираетесь.
Мы тут что-то пишем, и все не по делу. Но вот вы пришли - все встало на места.

И это говорит столь широкий универсал и популяризатор... "Пугать" народ узким специализмом, конечно, полезно. Для острастки. Но в меру. Кстати, спасибо за "Десять тайн" вместо "Десяти фактов". Даже не ожидал, что так быстро всё срастётся. Завидую творческой энергии. Всё удачно получилось.

[Klapaucius]

Мы говорили о научно-популярных материалах. Их я пишу только по-русски. И мы говорим о научно-популярных материалах на русском. Не знаю - куда вас понесло.

Я не предлагаю вам платить за мои научно-популярные статьи, уже доступные в сети.
Я говорю, что пока тиражи научно-популярных журналов не будут достаточно большими при разумной цене - люди не будут стремиться писать статьи. Пока научно-популярные лекции при разумной цене на билет не будут собирать большие залы - будет трудно искать новых интересных лекторов (или будет трудно рассчитывать, что лектор затратит большое время на подготовку).
Т.е., дело в том, что нет спроса. Особенно сильно это видно по книгам.
Никакие издатели не могут предложить разумный гонорар за книгу, потому что нет спроса на книги.

Сергей, Спасибо! Меня немного занесло в ёрничанье, но считаю по делу. Вы все написали правильно. Но вот почему так? А потому, что некотрые уже считают рецептом знаний английский язык, языком науки подобно тому что ноты  - язык музыки, а цифры - язык математики. Но ведь это не так (насчёт английского, а не остального). Проходили это уже не раз. И французского засилье было, и у католиков латынь (до сих пор в медицине, как верно отметили, латынь "рулит"). Но это всё "шашечки", а не "ехать" же.

[Дмитрий Вибе]

А потому, что некотрые уже считают рецептом знаний английский язык, языком науки подобно тому что ноты  - язык музыки, а цифры - язык математики. Но ведь это не так (насчёт английского, а не остального). Проходили это уже не раз.

Английский -- не язык науки, а язык межнационального общения. Такой язык есть всегда. Он может меняться. Может быть, через сто лет таким языком станет шведский, и тогда учёные будут писать статьи на шведском. Пока это английский.

[polar]

Мы говорили о научно-популярных материалах. Их я пишу только по-русски. И мы говорим о научно-популярных материалах на русском. Не знаю - куда вас понесло.

Я не предлагаю вам платить за мои научно-популярные статьи, уже доступные в сети.
Я говорю, что пока тиражи научно-популярных журналов не будут достаточно большими при разумной цене - люди не будут стремиться писать статьи. Пока научно-популярные лекции при разумной цене на билет не будут собирать большие залы - будет трудно искать новых интересных лекторов (или будет трудно рассчитывать, что лектор затратит большое время на подготовку).
Т.е., дело в том, что нет спроса. Особенно сильно это видно по книгам.
Никакие издатели не могут предложить разумный гонорар за книгу, потому что нет спроса на книги.

Сергей, Спасибо! Меня немного занесло в ёрничанье, но считаю по делу. Вы все написали правильно. Но вот почему так? А потому, что некотрые уже считают рецептом знаний английский язык, языком науки подобно тому что ноты  - язык музыки, а цифры - язык математики. Но ведь это не так (насчёт английского, а не остального). Проходили это уже не раз. И французского засилье было, и у католиков латынь (до сих пор в медицине, как верно отметили, латынь "рулит"). Но это всё "шашечки", а не "ехать" же.

Не вижу связи между тем, что тираж книг меньше, чем число зарегистрированных на астрофоруме, и тем, что профессиональные астрономы общаются между собой на английском.

Вот хоть убейте не понимаю, почему из того, что мне сегодня на конференции было удобно поговорить с парой десятков людей из разных стран на общем языке, следует то, что подавляющее большинство форумчан-москвичей редко отрывает задницу, чтобы сходить в Москве на популярную лекцию (а уж перспектива заплатить за это столько же, сколько за просмотр какого-нибудь "Трансформеры-3" просто их парализует).
 

[Klapaucius]

А потому, что некотрые уже считают рецептом знаний английский язык, языком науки подобно тому что ноты  - язык музыки, а цифры - язык математики. Но ведь это не так (насчёт английского, а не остального). Проходили это уже не раз.

Английский -- не язык науки, а язык межнационального общения. Такой язык есть всегда. Он может меняться. Может быть, через сто лет таким языком станет шведский, и тогда учёные будут писать статьи на шведском. Пока это английский.

Те же шведы и прочие финны-европейцы ревностно относятся к данной теме, в меру сил. Насчёт науки может и "сдались", хотя обучение наукам в школах на английском пока не общеобязательно и, в целом английский вторым государственным не объявляют. Даже иногда требуют чтобы некоторые общие внутриевропейские заседания велись на финнском скажем, с переводчиками. Может и дороговато (для ихнего государства, пусть даже не в деньгах), но оно того стоит.

Не вижу связи между тем, что тираж книг меньше, чем число зарегистрированных на астрофоруме, и тем, что профессиональные астрономы общаются между собой на английском.

Вот хоть убейте не понимаю, почему из того, что мне сегодня на конференции было удобно поговорить с парой десятков людей из разных стран на общем языке, следует то, что подавляющее большинство форумчан-москвичей редко отрывает задницу, чтобы сходить в Москве на популярную лекцию (а уж перспектива заплатить за это столько же, сколько за просмотр какого-нибудь "Трансформеры-3" просто их парализует).

Ну таких связей-параллелей я и не утверждал никоим образом. Вы лишь обрисовываете общую печальную картину. И иногда можно (реально, наверное я довольно тупой) подумать что эти проблемы увязываются с незнанием английского языка.

[bob]

Ну таких связей-параллелей я и не утверждал никоим образом. Вы лишь обрисовываете общую печальную картину. И иногда можно (реально, наверное я довольно тупой) подумать что эти проблемы увязываются с незнанием английского языка.

Во первых, печатные книги резко сдают. Их читают всё меньше, и всё больше ищут их на "халяву" в инете. Я на Астрофесте тоже купил всего десяток книг, поскольку отношусь к мастодонтам, которым всё ещё удобнее читать с листа, а не с андроида. Ну там - тот самый запах, тот самый шелест и пр.  Кстати, "Трансформеры" - фильм наверняка отвратный, хоть и не смотрел, а первая "Матрица" - вполне забавен и концептуален. Чтобы его посмотреть, можно было пропустить одну-другую нудную лекцию. Так что картина не печальна. Она естественна и нормальна.

[Дмитрий Вибе]

обучение наукам в школах на английском пока не общеобязательно и, в целом английский вторым государственным не объявляют

Здесь кто-то призывал преподавать науки на английском? Кто-то призывал делать английский вторым государственным языком? Нет, кажется. Тогда к чему Вы это пишете?

[bob]

Спросите, спросите. У Володи Самодурова еще спросите.

Спрашивал. Не сейчас. Давно. Володя не только учёный, но - организатор. А это - особенная стать. Когда так вот административно всё. Я вот пролистывал предложенные статьи Чугунова с Гусаковым. Всё понятно, всё знакомо. Но в голове стремительно нарастает, пока листаешь: "Народнохозяйственное значение ниже нуля. Экономически - венчурно. (Проще говоря - чисто затратно.) Пригодно только для статусной гонки престижа с аналогичными по задачам зарубежными коллективами. Шансы на практическое применение - ноль. Может быть интересно скучающим миллиардерам и правительствам стран, статусно претендующим на "мировое значение", а также подвижникам, не ставящим себе практических задач." То есть, где-то как-то, про себя, думаешь, может быть это, через тысячу лет - выстрелит. Причём, не именно вот это, а что-то такое, что будет когда-то инициировано вот этим, когда его прочтут, переосмыслят, приложат к чему-то там такому, чего сейчас не знает никто. А всё равно всё, помимо воли, автоматически пересчитывается в оперативной памяти в трудозатраты и оплату гранта сотрудников. Причём, не важно, "частные" или "государственные". Материальный минус всё равно ложится на тех, кто их кормил, обувал, одевал и согревал в процессе занятия этими отвлечёнными построениями. А превратится ли он, когда-нибудь - в плюс?.. Злобно, но факт.

P.S. Я понимаю, что одна из этих двух статей может казаться "более перспективной", чем другая. Но, в плане практической применимости - см. выше. Цена им одна, вне зависимости от таланта авторов.