Обращение к ученым форума

[felis manul]

Русский язык попал в список языков ООН, потому, что Советский Союз был одним из стран - основателей.

[geomath]

Говоря попросту, современная наука надоела, приелась, она скучна внешне и внутренне. В этом ее главная проблема сегодня. Внешне наука скучна своей чрезмерной объективностью. Она чересчур объективистская, рабоче-крестьянская, советская, если угодно. Щи да каша – пища наша, сегодня это немодно. Рабочие и крестьяне с их диалектическим материализмом – это классика, дело прошлое, сегодня соль земли – массовый потребитель, якобы свободный от всякой идеологии (кроме потребительской). Щи да каша – они для бабушек, а молодому современному потребителю подавай новых ощущений, необычных впечатлений, кулинарных изысков и извращений, даже наркотических. НЛО, магия, религия, эзотерика и прочая экзотика – все то, чего пресно-постной науке не хватает, сгодится новому повару на его фастфуд-кухне... Конечно, со временем пройдет и эта мода, но (хочется ошибиться) очень и очень нескоро... Внутренне же наука скучна потому, что давным-давно прошла самый интересный и информативный, а именно поисково-разведочный, этап своего развития и сегодня превратилась чуть ли не в банальную рутину, требующую каждодневных тонких технико-технологических усилий и немалых затрат для поддержания своего потребительского статуса... Науку как пищу духовную, так сказать, способна подогреть ныне только смена ее объективистской парадигмы, а это процесс (хотелось бы ошибиться) неочевидный, неспешный и небыстрый...

[gracos]

Говоря попросту, современная наука надоела, приелась, она скучна внешне и внутренне. В этом ее главная проблема сегодня. Внешне наука скучна своей чрезмерной объективностью. Она чересчур объективистская, рабоче-крестьянская, советская, если угодно. Щи да каша – пища наша, сегодня это немодно. Рабочие и крестьяне с их диалектическим материализмом – это классика, дело прошлое, сегодня соль земли – массовый потребитель, якобы свободный от всякой идеологии (кроме потребительской). Щи да каша – они для бабушек, а молодому современному потребителю подавай новых ощущений, необычных впечатлений, кулинарных изысков и извращений, даже наркотических. НЛО, магия, религия, эзотерика и прочая экзотика – все то, чего пресно-постной науке не хватает, сгодится новому повару на его фастфуд-кухне... Конечно, со временем пройдет и эта мода, но (хочется ошибиться) очень и очень нескоро... Внутренне же наука скучна потому, что давным-давно прошла самый интересный и информативный, а именно поисково-разведочный, этап своего развития и сегодня превратилась чуть ли не в банальную рутину, требующую каждодневных тонких технико-технологических усилий и немалых затрат для поддержания своего потребительского статуса... Науку как пищу духовную, так сказать, способна подогреть ныне только смена ее объективистской парадигмы, а это процесс (хотелось бы ошибиться) неочевидный, неспешный и небыстрый...

Опять же, не в том дело.
Наука превратилась в «гонку интеллектов».
Это  некий клуб интеллектуалов, выжимающий из мозгов все возможные и невозможные ресурсы, для показания не научных достижений, а показания превосходства в направлении научных поисков.
Тут и деньгами некоторые берут(явно янки, создавая все более дорогие инструменты), другие математикой, третьи упорством, и так далее.
В России, сейчас очевидна тенденция «гонки за лидером».
Но в гонке за лидером, при очевидном неравноправном положении, выиграть нельзя.
Остается обожествить этого лидера, и будучи аутсайдером, утвердить себя служителем науки, и низвести соотечественников в ранг непонимающих, необразованных, и вообще не умных созданий.
При этом, аутсайдер ты, или передовой, «снизу» не видно.
Главное выдерживать дистанцию с «низами».
Вот этим тут все ученые и заняты.

А то, что «внизу» рождаются передовые научные идеи, так это нужно и задавить,  иначе  придется развивать направление.


Аутсайдер, по передовому никогда не способен мыслить, на то он и аутсайдер.

[ivanij]

 Дааа, интересно. Много чего узнаёшь про науку и учёных... 
 Сергей Борисович и Дмитрий Зигфридович! Как расцениваете эти посты? особенно 2 из 3 наиболее "свежих" в данной теме
( gracos & geomath) ?

 Скажите своё веское слово. Если временем, конечно, располагаете.

[olegtitov]

Отбесятина

[ring]

Дааа, интересно. Много чего узнаёшь про науку и учёных... 

Ничего не узнаешь
Написанное - вольные тексты, не имеющие отношения к науке,
так что и обсуждать особо нечего.

[Дмитрий Вибе]

Скажите своё веское слово. Если временем, конечно, располагаете.

Не могу... Правила форума не позволяют...

[gracos]

...Главное выдерживать дистанцию с «низами»...

[polar]

Скажите своё веское слово. Если временем, конечно, располагаете.

Не могу... Правила форума не позволяют...

+1

[Lie]

Русский язык «выбирали», когда англичане и американцы специально его изучали, чтобы знать, про какие научные исследования написано только на русском языке, и какие идеи рождаются в России.
То есть в те времена, когда наука в России была в буквальном смысле, - впереди планеты всей.

А когда впереди планеты всей были арабы? Или испанцы? Китай?

[taurus]

А когда впереди планеты всей были арабы? Или испанцы? Китай?

Про китайцев не знаю, а арабский, конечно, был языком международного общения в средние века. Весь Ближний восток и Средняя Азия говорили на арабском, а как же! Наука-то в Европу попозже вернулась, но в старинных атласах частенько названия на латыни и на арабском.

А позже латинский стал международным языком, на французском с немецким в университетах не говорили.

А до арабского, наоборот, был древнегреческий, образованные римляне в Империи именно древнегреческий учили, потому что все наука на нем была.

[Аstrocity]

 

А когда впереди планеты всей были арабы? Или испанцы? Китай?

Арабы оставили арабские цифры, они на ваших клавиатурах. Латинский язык официально используется в медицине и биологии, т.к. испанский как и латинский относятся к романской группе.
Англ. язычные работы просто более востребованы потому что за них платят деньги, гранты, приглашают на конференции, читать лекции, предлагают работу и проч вкусности. Если б больше востребован был китайский то ученые учили бы его.


 

[Lie]

А когда впереди планеты всей были арабы? Или испанцы? Китай?

Арабы оставили арабские цифры, они на ваших клавиатурах. Латинский язык официально используется в медицине и биологии, т.к. испанский как и латинский относятся к романской группе.
Англ. язычные работы просто более востребованы потому что за них платят деньги, гранты, приглашают на конференции, читать лекции, предлагают работу и проч вкусности. Если б больше востребован был китайский то ученые учили бы его.

Дык не об этом речь. Мало ли кто там что открыл тысячу-другую лет назад, не вводить же теперь везде греческий чтоб читать работы Архимеда.

[vika vorobyeva]

Вот и будут "выживать" только те, кто с детства освоил английский язык. Причём не на уровне современного общедоступного преподавания, а как второй родной. Таких всегда будут единицы. Те кто учится в Оксфорде где-нибудь, или с персональными учителями.

Прошу прощения, это совершенно не так.
Базовый английский - очень простой, куда проще русского. Никаких тебе падежей и склонений, жесткий порядок слов в предложении.
Я учила английский в простой средней школе, причем круглой отличницей не была. Потом за 10 лет хорошо и прочно забыла то, что учила Но когда захотелось быть в курсе последних научных новостей, подучила его снова и теперь читаю статьи из Архива, практически не заглядывая в словарь.
При этом на слух его практически не воспринимаю, только в виде текста.

Короче, это совсем не сложно. Можно записаться на курсы, можно купить учебник. Проблем, действительно, гораздо больше с математикой, чем собственно с языком.

[Klapaucius]

Вика, ну резон есть в Ваших словах. Допустим преподавание в школах английского по качеству не ухудшилось, и даже как-то удастся его улучшить. Но сейчас-то другое время, и вот эта цепочка, несколько лет от школы до "надобности" разорвана (про школу - отдельный вопрос). Разорвана именно тем, что именно в этот период, становления человека, не будет общедоступной литературы. Старые учебники, может по немногим направлениям современные переводы. И всё.
Нет того котла, той атмосферы, той базы, на основе которой русский язык и считался общемировым. На полном серьёзе, без оговорок. Он и сейчас такой, но чисто географически.

Каждый коротает время, играя в свой виртуал - иногда близко к своей сути, иногда нет. Не более .

Этточна. Некоторые сообщения как будто с другой какой-то планеты пишутся. "Ах, нет науки на русском!" Отвечают: есть циклы лекций на русском языке, на которые мало кто ходит. Есть книги на русском языке, которые мало кто покупает. В ответ снова:

Учите английский и варитесь в англоязычной среде - и будет вам щастье. А тут хоть трава не расти.

Спасти ситуацию призвана новая задумка: давайте-ка организуем мы перевод Архива. Построим новый институт, наберём в штат сотню сотрудников -- суперспецов... Klapaucius, сколько секунд Вы потратили на обдумывание этой идеи? Оценивали ли Вы количество потенциальных пользователей переводных версий статей? Сколько их у нас: людей, знающих физику, математику, астрономию, космологию, но не знающих английского языка? Откуда возьмутся переводчики для этого института? На сотню статей в день?

Вот и будут "выживать" только те, кто с детства освоил английский язык. Причём не на уровне современного общедоступного преподавания, а как второй родной. Таких всегда будут единицы. Те кто учится в Оксфорде где-нибудь, или с персональными учителями.

На моей планете для чтения научной литературы не нужно знать английский как второй родной. Лексика весьма ограниченная, грамматика тоже. Я не учился в Оксфорде с персональными учителями. Школа -- Ульяновская область. Университет -- Свердловск (Екатеринбург). После этого образования при чтении научных статей на английском языке для меня главной проблемой стала физика, а не язык.

У меня впечатление, что Вы специально пытаетесь понять мои высказывания максимально превратно. Давайте на этом закончим взаимное общение в данной теме, не хочу писать сообщение ещё в 3 раза больше чтобы что-то пытаться объяснить.

[Дмитрий Вибе]

У меня впечатление, что Вы специально пытаетесь понять мои высказывания максимально превратно.

У меня другое впечатление: что Вы сами не можете пока понять, что именно Вам хочется высказать. Уж извините за прямоту. Вот смотрите: только я написал

Есть книги на русском языке, которые мало кто покупает.

как Вы снова жалуетесь:

не будет общедоступной литературы

Куда она подевалась-то? Полно продаётся хороших общедоступных современных книг по астрономии на русском языке! Выделил цветом; может, Вы хоть так заметите.

[gracos]

Из популярных книг на русском языке, мне больше всего понравился Пенроуз, а "родные" авторы, ни в какое сравнение не идут, уровень не тот, не отвечает передовым направлениям научной мысли.
Поэтому никому не советую покупать современные творения нынешних ученых из России.

[Klapaucius]

Дмитрий, хорошо, через несколько дней я напишу развёрнутый ответ, на цитированное мной выше сообщение, сейчас нет настроения.

Куда она подевалась-то? Полно продаётся хороших общедоступных современных книг по астрономии на русском языке! Выделил цветом; может, Вы хоть так заметите.

Это не так по сути. Я бываю иногда в Библио-Глобусе и книжном на Новом Арбате. И в рядовых книжных магазинах. И даже в сельских в подмосковье изредка. И бывал лет 20-25 назад. Разница в выборе такой литературы (в основном это качество, уровень - тогда это было для студентов и школьников, сейчас для домохозяек и альтернативщиков) очевидна.

[Дмитрий Вибе]

сейчас для домохозяек и альтернативщиков

То есть, серия Сурдина, энциклопедия Аванты и пр. -- это для домохозяек и альтернативщиков?

[gracos]

сейчас для домохозяек и альтернативщиков

То есть, серия Сурдина, энциклопедия Аванты и пр. -- это для домохозяек и альтернативщиков?

По сравнению с Пенроузом, - для совсем "слабеньких" на науку