Что есть Разум? Определение разума

[Некто Staroff]

а самонаводящая ракета?

[незлой]

а самонаводящая ракета?

она понятия не имеет, что такое "карта".

[espy]

Ну тогда уже можно сразу сказать, что разум это то что умеет человека и нельзя обучить животное, к примеру смеяться(чувству юмора), осмысленно рисовать(то есть вообразить что то в уме и перенести на холст), производить арифметические действия и.т.д. то есть чистый антропоцентризм
Но ведь точно также есть животные которые умеют делать то чему нельзя научить других животных

Вот мы на своих предков которым лет 1000-2000 смотрим в большинстве случаев как на дикарей, ну то есть ихний уклад жизни нам кажется дикарским каким то, а ведь они себя вряд ли считали дикарями.
А теперь представьте что прошло 2 миллиона лет и если еще учесть что все будет развиваться таким же темпами как сейчас, то как будем мы живущие в 2013 году выглядеть для наших потомков? Наверное вообще как пресмыкающиеся.
То что будут уметь наши потомки в принципе нельзя будет обучить нас, так как за это время могут появится новые структуры мозга, а если еще сюда добавить развитие генетики и кибернетики, то трудно вообразить как наши потомки будут по разуму отличатся от нас.
И думаете через 2 миллиона лет определение разума таким и останется какое оно сейчас есть в википедии, что то я сомневаюсь в этом, скорей всего оно поменяется за это время несколько раз.
п.с. Это все конечно если цивилизация не погибнет

[незлой]

Ну тогда уже можно сразу сказать, что разум это то что умеет человека и нельзя обучить животное, к примеру смеяться(чувству юмора), осмысленно рисовать(то есть вообразить что то в уме и перенести на холст), производить арифметические действия и.т.д. то есть чистый антропоцентризм

дык можно же!
уошо, например.

[Некто Staroff]

карта-это условные обозначения,образная информация.
у ракеты своя образная информация,у европейца-своя,у туземца из Африки своя.
Европеец не сможет ориентироваться по карте туземца,а туземец-по карте европейца

а в случае с ребенком и обезьяной-так получилось потому,что ребенок вовсе не ставил перед собой цель "пожрать"-ему гораздо интереснее нажимать на рычаги.

[Okub62]

Голубь тогда гораздо разумнее самой самонаводящейся ракеты, и любая перелётная птица тоже, и кошка ... и даже лосось.

[chiahua]

карта-это условные обозначения,образная информация.

Карта - это не образная информация, а свое-образная абстракция образной информации. Не нужно всех чертей одним ладаном мазать. 

[Некто Staroff]

Ну тогда уже можно сразу сказать, что разум это то что умеет человека и нельзя обучить животное, к примеру смеяться(чувству юмора), осмысленно рисовать(то есть вообразить что то в уме и перенести на холст), производить арифметические действия и.т.д. то есть чистый антропоцентризм
------------------------------------------------
Это все соОБРАЗительность,соотношение образов и УМ-способность к обучению,запоминание-но это не РАЗУМ.
Разум-это жизнедеятельность,здоровье,безопасность и полезность

[Некто Staroff]

Карта - это не образная информация, а свое-образная абстракция образной информации
-------------------------------------------
Карты разные бывают.
Бывают подробные и конкретные.
А бывают условные и схематичные(или как вы выразились-образно абстрактные)

[Прохожий]

В общем лично я считаю что разум понятие относительное.
-------------------------------------------------------
Я совершенно с вами согласен.
Надо избавляться от абсолютов, приписываемых человеку-"венцу и творцу".
Эти все абсолюты- наследие ленинской идеологии.

А Ленин то причём. Он Революцией занимался...
Вы его с Моисеем перепутали....

[ivanij]

 Вообще-то любая карта это своеобразным образом закодированный текст. Как, впрочем, любая информация: http://www.uic.unn.ru/pustyn/lib/lotman.ru.html

 

Комментарий модератора

 Взаимные разборки, кто тролль, а кто нет - удаляю.

[espy]

Ну тогда уже можно сразу сказать, что разум это то что умеет человека и нельзя обучить животное, к примеру смеяться(чувству юмора), осмысленно рисовать(то есть вообразить что то в уме и перенести на холст), производить арифметические действия и.т.д. то есть чистый антропоцентризм

дык можно же!
уошо, например.

Да я просто не могу понять с чего Вы взяли что разум это умение ориентироваться по местности с помощью карты, почему именно это критерий разума?
Я тоже сейчас могу свое определение придумать и сказать что разум - это умение анализировать ситуацию и принимать решение.
К примеру я иду по улице, а на встречу мне идет группа людей, я вижу что они ведут себя как-то агрессивно(анализирую) и принимаю решение перейти на другую сторону дороги.
Разумно ли мое такое поведение? Думаю что вполне.
Чем мое определение разума хуже Вашего про карту?

[Некто Staroff]

разум - это умение анализировать ситуацию и принимать решение.
----------------------------------------------------------------------------
А логика и рассудительность-тоже умение анализировать ситуацию и принимать решение.

Решение может быть умным,логичным,а может быть и разумным.
Вот в чем здесь разница?
Поймем в чем здесь разница-поймем что такое Разум.
Здесь тонкости русского языка,и ни один словарь эти тонкости не учтет.

Нельзя здесь сказать,что перейти дорогу-это умное решение или логичное решение.
Так сказать-язык не поворачивается.
Это именно разумное решение.
А вот почему?

[Прохожий]

Тонкости русского (английского, китайского и  т.д.)языка к проблеме разума никакого отношения не имеют.

[ivanij]

Тонкости русского (английского, китайского и  т.д.)языка к проблеме разума никакого отношения не имеют.

 То есть как...? Разве язык, как канал общения не является принадлежностью или свойством разума? Может быть, конечно, представители иных цивилизаций и общаются между собой как-нибудь телепатически, наподобие героев фантастических книг моего детства. Тем не менее, какой-то способ кодировки при обмене информацией между разумными существами обязательно должен быть

[Дрюн]

Тонкости русского (английского, китайского и  т.д.)языка к проблеме разума никакого отношения не имеют.

Ну если не учитывать тот факт, что именно язык, как средство общения, и дал толчок для развития разума.

[Okub62]

Полагаю, указанные языки, появились, когда Человек уже давно развился в разумного?

[Некто Staroff]

Тонкости русского (английского, китайского и  т.д.)языка к проблеме разума никакого отношения не имеют.

---------------------------------
У нас проблема с определением Разума на русском языке.
Во всех словарях даны определения Разума в переводах с  греческого или лат.языка.
У греков свои языковые тонкости,а у нас свои.
И греческие определения не учитывают наших тонкостей.
Еще Толстой писал,что ИХ понятие "красота" отличается от нашего понятия "красота".
У русского человека красота была обязательно связана с чем то хорошим и добрым.
Красочно изображенный злобный демон к примеру НИКАК НЕ МОГ быть красивым в русском языке.
Но благодаря чтению греческих словарей-он таковым стал.

К тому же в одном греческом словаре напишут, что Разум-это мышление.
А в другом напишут,что Мышление-это Разум.
И получается,что Разум=Мышление=Сознание.
Но такого БЫТЬ НЕ МОЖЕТ!
Три разных слова означают три разных понятия.
Поэтому без русского языка,с его тонкостями- никак.

[Некто Staroff]

 Разум – это способность генерировать новые идеи
---------------------------------------------
А разве не воОБРАЖение способно генерировать новые идеи?
Идеи могут быть и НЕразумными

[Некто Staroff]

Что есть основа,а что инструмент-в этом трудно разобраться.
Можно зайти по-другому.
Говорят-"Природа разумна".
Разве может Природа генерировать НОВЫЕ идеи,хотя она является самым главным Разумом?

Значит остается одно из двух:
или признать,что выражение "Природа-разумна"неверно,
или признать,что генерирует идеи вовсе не Разум,а что то другое.