Что есть Разум? Определение разума

[Некто Staroff]

а зачем исследовать то, что и так известно?
------------------------------------------------
Ну так объясните.
Тема то как называется?

[незлой]

а зачем исследовать то, что и так известно?
------------------------------------------------
Ну так объясните.

это врядли, могу попробовать пояснить: определений разума множество, пониманий тоже, следовательно -- и понятий.
именно поэтому технари, засевших на этом форуме, затеяли вывести своё собственное определение, используя, по возможности, привычный им, технарям, язык, терминологический словарь и методологию.
увы, филологические размышления в эту методологию врядли укладываются, вот и всё.

[Некто Staroff]

определений разума множество, пониманий тоже, следовательно -- и понятий.
-------------------------------------------
А многие ли из этого множества могут употребить такое выражение как "Природа поступает умно" или "В Природе всё устроено очень сознательно"?

[незлой]

определений разума множество, пониманий тоже, следовательно -- и понятий.
-------------------------------------------
А многие ли из этого множества могут употребить такое выражение как "Природа поступает умно" или "В Природе всё устроено очень сознательно"?

это иррелевантно задаче, поставленной в заголовке: дать определение разума. .

как можно, а как нельзя говорить лучше обсудить на форуме филологов, право.

[Некто Staroff]

хитрый какой!
Это другой подход к задаче-отсечь всё ненужное аки скульптор.

[незлой]

это не филологическая задача. любые доказательства от противного вида "а можно ли так сказать?" доказательствами не являются, чай мы тут не диалекты изучаем.

[Некто Staroff]

А мы тут не в суде,что б что-то кому то доказывать.
Мы тут пытаемся давать определения.
Мое определение РАЗУМ-это здоровье,полезность.
А ваше?

[незлой]

а у меня его нет

[Прохожий]

А мы тут не в суде,что б что-то кому то доказывать.
Мы тут пытаемся давать определения.
Мое определение РАЗУМ-это здоровье,полезность.
А ваше?

И каким образом этот набор слов может быть определением?

[Некто Staroff]

Вы давайте ваше определение,и мы сравним-У КОГО набор слов.
Всё познаётся в сравнении.

[незлой]

хотя нет, вру.
у меня есть вполне гениальное (кмк) определение:

"разум -- это умение ориентироваться на местности по карте".

"местность" и "карта" тут из набившего оскомину психологического "карта не равна территории".

чтобы говорить строже, нужно углубляться в отображения и подобия. Некто Staroff, вы уверены что готовы продолжить разговор на этом поле?

[Дрюн]

Во! Можно судить о разуме, по разумности этой дискуссии.
...И даже здесь его нет. 

[незлой]

тоже мне, новость.
кто сказал, что человек разумен? самже человек и сказал

[Некто Staroff]

умение ориентироваться на местности по карте-это соОБРАЗительность,соотношение образов на карте и на местности.
Это не разум.

А вот найти проход по карте в сложной местности с наименьшими затратами-это разумное решение или разумный выход.
И это тоже не Разум,а именно разумное решение и поведение.

[espy]

хотя нет, вру.
у меня есть вполне гениальное (кмк) определение:

"разум -- это умение ориентироваться на местности по карте".

"местность" и "карта" тут из набившего оскомину психологического "карта не равна территории".

чтобы говорить строже, нужно углубляться в отображения и подобия. Некто Staroff, вы уверены что готовы продолжить разговор на этом поле?

Если бы все так было просто, то в справочниках так и было бы записано, разум - это умение ориентироваться по карте.

Вот были раньше электронно разумные вычислительные машины без графического интерфейса, потом появились с графическим, так вот умение ориентироваться по карте это к примеру можно сравнить с появлением графического интерфейса.
То есть как были они разумные вычислительные машины так ими и остались, просто появился новый удобный прибамбас который в свою очередь требует скорей всего дополнительный вычислений.

В общем лично я считаю что разум понятие относительное.
Кошка разумней мыши, собака ИМХО разумней кошки, обезьяна разумней собаки, человек разумней обезьяны.
И наверняка через миллионы лет человечество будет разумней чем сейчас.

[Некто Staroff]

В общем лично я считаю что разум понятие относительное.
-------------------------------------------------------
Я совершенно с вами согласен.
Надо избавляться от абсолютов, приписываемых человеку-"венцу и творцу".
Эти все абсолюты- наследие ленинской идеологии.

[Forest]

На этой странице ,имхо,завелся разговор о степенях разумностей..это инсинуации . Это оттенки Разума..
Предлагаю дискуссию проще: что Не разум отличает от Разума? (или наоборот) .Котлеты-примем за Разум. Мухи- Не разум...а?

[Okub62]

Наверное, лучше наоборот. Мухи ближе к Разуму: они-то хоть живые, а котлеты - мёртвые.

[Некто Staroff]

На этой странице ,имхо,завелся разговор о степенях разумностей..это инсинуации . Это оттенки Разума..
-------------------------------------------------------
Почему инсинуации?
Какая разница между "степенью" и "оттенками"?

Вопрос черезчур абстрактный,поэтому ответ тоже абстрактный:
Разум-живое,естественное.
НеРазум-искусственное

[незлой]

что Не разум отличает от Разума?

умение ориентироваться на местности по карте

поясню. есть такой опыт (его, в частности, можно найти на ю-тьюбе):

ребёнку и обезъянке предлагают ящик-головоломку, и учат как его открывать, внутри ящика -- вкусное. головоломка, разумеется, простенькая: сначала тут дёрнуть, потом там палочкой в отверстие тыкнуть, потом там потянуть -- такого плана; последовательность из довольно простых шагов.
и ребёнок, и обезъяна учатся сравнимо быстро, и вскоре легко достают себе из ящика сладости.

теперь поменяем ящик на такой-же, только прозрачный. сразу становится видно, что в принципе делать все шаги необязательно, достаточно только одного из них, например - ткнуть палкой в отверстие.

ребёнок продолжает старательно воспроизводить все шаги, "слепо" "ориентируясь по карте".
обезъянка довольно быстро просекает кто к чему, и делает только один необходимый шаг.

ребёнок -- разумен, обезъяна -- нет.