Что есть Разум? Определение разума

[SpiegeLeisen]

Похожая вещь была когда изобрели микроскоп - это тоже путь в совершенно иной мир.

Ну да. Но сейчас мы почему-то уверены что открыли ВСЕ ближние миры, и большинство дальних...

Наверное в том не было необходимости - это с одной стороны, а с другой - вопрос прежде всего должен быть поставлен и он не может быть поставлен на пустом метсе - то есть уровень общего развития подойти к тому же интегральному исчеслению.

Значит, математика - наука обслуживания практических нужд... К вопросу о разуме - разум это приспособление для приспособления к среде... Включается только когда приспичило, когда нет необходимости - спит...

[Gala]

Вот Вы говорите о изобретении микроскопа и открытии окна в другой мир... А ведь на нашей старушке Земле еще столько непознанного, не открытого! Так может, прежде чем замахиваться на космос и параллельные миры, стоит до конца узнать ближайшее окружение? Ведь до этого мы уже вроде как дозрели, и вопросы поставлены? Ведь и необходимость есть...

[Nucleosome]

Вот Вы говорите о изобретении микроскопа и открытии окна в другой мир... А ведь на нашей старушке Земле еще столько непознанного, не открытого! Так может, прежде чем замахиваться на космос и параллельные миры, стоит до конца узнать ближайшее окружение? Ведь до этого мы уже вроде как дозрели, и вопросы поставлены? Ведь и необходимость есть...

Ещё бы много - вот не так давно октрыли нанобктерий (то есть их так скать приотрыли пока что ) - всё говорит за то что вроде чуть ли не совсем иной мир, нежели наш - и всюду они, что удивительно. Я полностью согласен, что на старушке-Земле ещё очень и очень много всего от спрятано и порой весьма полезного нам.

Ну да. Но сейчас мы почему-то уверены что открыли ВСЕ ближние миры, и большинство дальних...

Есть такое... С одной стороны, конечно, число миров, конечно и потому они понемногу кончаются, но с другой до конца ещё не так близко, ка иногда думается.

Значит, математика - наука обслуживания практических нужд...

Не, я не совсем это имел в виду. Математика, видимо, больше, чем другие области знания чистое мысшеление - то есть это и есть "чистое мышление" в основе своей, но каким бы чистым оно не было, всё равно спускаться на землю приходится и в конце концов имеено эти спуски науку и двигают - иначе она превращается если повезёт в искуство (к этому близка систематика, увы), а если не повезёт - то в религию. Человеческую мысль (в общем) - что "чистую" - типа, а что будет если вон ту звезду представить на месте Солнца... что прикладную - типа "как бы задрать того мамонта, которого я видел вчера" движет так или иначе необходимость.
А вообще вы наверняка больше меня знаете математику - я с ней вобще не особо в близких отношениях...

К вопросу о разуме - разум это приспособление для приспособления к среде... Включается только когда приспичило, когда нет необходимости - спит...

А как же! Это как и любой процесс - будет плоскость, будет болото - будет уступ - получится водопад.

[SpiegeLeisen]

Вот Вы говорите о изобретении микроскопа и открытии окна в другой мир... А ведь на нашей старушке Земле еще столько непознанного, не открытого!

Вот еще один едва открытый мир - океан... По площади - больше нашего сухопутного! Но нас интересует только то что всплывает... и  что можно оттуда украсть. Рыбные консервы, или нефть на шельфе.

Техническая сложность освоения океанского дна сравнима со сложностью освоения других планет. Чем вода не экзотическая атмосфера? Или в космосе мы ищем только новый Эдем, где травка зеленеет и солнышко блестит?

А главную функцию Разума - любопытство - реализуют только чокнутые фанаты вроде Кусто.

[SpiegeLeisen]

еще один такой невежественный пост:

2. Е. П. Орлов. Использование лазерного перехода атомарного йода для поиска сигналов внеземных цивилизаций, http://lnfm1.sai.msu.ru/SETI/koi/articles/fian.htm .
Приглашаются все желающие.

Прочитал.

Длина волны  может служить естественным частотным репером для связи с ВЦ, поскольку на этой длине волны имеются мощные йодные лазеры с дифракционной расходимостью излучения, с помощью которых можно осуществлять посылку сигналов в направлениях звезд с подходящими для жизни планетными системами.

Хлопцы сваяли крутую железку, и теперь впаривают ее, хоть кому-нибудь, хоть уфологам, лишь бы купили...
Железка безусловно хорошая, таких еще не было, и когда-нибудь кто-нибудь пристроит ее к делу. Но логическая связка йодного лазера и внеземных цивилизаций - ну слов нет... 

Культ карго... блин, детский лепет. 

P.S.
А у меня есть чугунная кувалда! В 24 с половиной раза лучше каменного топора!

[_astroider]

и начну изолировать раздел от невежд!

удачи!

<Удалено модератором. _astroider, Вам предупреждение за переход на личности. В.В.>

[Nucleosome]

Техническая сложность освоения океанского дна сравнима со сложностью освоения других планет. Чем вода не экзотическая атмосфера? Или в космосе мы ищем только новый Эдем, где травка зеленеет и солнышко блестит?

А главную функцию Разума - любопытство - реализуют только чокнутые фанаты вроде Кусто.

Ну в океан понемногу проникают, хоть и медленно... Хотя интерес к нему явно не особо высок - почему поселдеия на Марсе обсуждаются гораздо чаще, чем на дне океана? А как-то однажды, на лекции по микробиологии один из студентов, сморя на схему распредления архей (это такие прокариоты помимо бактерий) в мировом океане спросил:
 - а какой в этом практический смысл?
Я подумал - да... нефига себе: всего-то только распредление бактерий по океану, однако! С тем же успехом можно спросить: а какой практический смысл в знании того где какие леса растут... динамика и структура биосферы не много ни мало! Главное и лектор (который сам археями и занимается) ответил что-то невразумительное - "читое любопытство". Офигеть! Неужели нельзя было сказать, что такое НАУКА??? Ну и закон всемирного ятготения в своё время таким "любопытсвом" был... Так что действиетльно разум двигают такаие как Кусто.
 
Статью прочитал - вот что там было помимо всего остального:

Если такие телескопы используются обеими цивилизациями

Вот они уже построили и только и ждут когда и у нас такой же появится...
А вот если у меня сейчас на столе окажется алмаз "Шах"...

[SpiegeLeisen]

- а какой в этом практический смысл?

М-да...

Если такие телескопы используются обеими цивилизациями

Вот они уже построили и только и ждут когда и у нас такой же появится...
А вот если у меня сейчас на столе окажется алмаз "Шах"...

А у меня уже есть! Кувалда! По тарелке стучать! Если вдруг прилетит - я готов!!! 

По-моему, все прозрачно - ребята просто не могут найти спонсора. Впрочем, неважно на чем они там чокнулись - железка, похоже, действительно интересная. Можно качественно применить для связи с удаленными космическими станциями (земными!). А внеземные цивилизации... может, йодный лазер для них такой же анахронизм как для нас детекторный приемник или паровоз?

Если ВСЕ изобретения, позиционированные создателями как средство связи с ВЦ, поставить на постоянное боевое дежурство - вся Земля окажется заставленной радиотелескопами разных систем и размеров!  И еще я с кувалдой...  С точки зрения внеземных наблюдателей Земля будет мигать как елка. 

Обидно то что у замечательного йодного лазера есть все шансы бесполезно заржаветь, а у талантливых технарей-разработчиков - уйти в коммерческие структуры, семьи кормить...

Я как-то делал систему беспроводной связи на базе лазера из лазерной указки. Работает! 300 метров прошибает, скорость приличная... Круто! Но никому нафиг не надо... Может, уфологам загнать подешевке?

[vika vorobyeva]

Уважаемые участники дискуссии! Огромная просьба выбирать выражения и не переходить на личности. Для личных претензий есть личная почта.
Давайте же уважать мнения друг друга! Кто из нас может претендовать на абсолютную истину?

[_astroider]

еще один такой невежественный пост:

2. Е. П. Орлов. Использование лазерного перехода атомарного йода для поиска сигналов внеземных цивилизаций, http://lnfm1.sai.msu.ru/SETI/koi/articles/fian.htm .
Приглашаются все желающие.

Итак, приступим

Перспективность поиска на этой длине волны обусловлена тем, что для нее на базе йодного фотодиссоционного квантового усилителя был создан узкополосный активный квантовый фильтр (АКФ)

то есть основанием служит то, что был создан фильтр?
А почему тогда старый испытанный прибор - Кувалда не используется для поисков снежного человека?
LOL

напоминаю, что

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%99%D0%B5%D1%82%D0%B8

Большинство современных учёных полагают, что снежный человек — это такой же миф, как бермудский треугольник...

<::отредактировано::>

далее,

Это решает первую из сформулированных выше задач в комплексе проблем связи с ВЦ, так как естественно предполагать, что указанные соображения и подход к решению задач космической связи доступны также и представителям предполагаемой ВЦ, находящейся, возможно, даже на более высоком уровне развития, чем наша земная цивилизация.

именно такие "соображения и подход" пришли в голову(как можно знать, что им придет в голову, и есть ли у них вообще голова?) представителям ВЦ...
LOL

Итак, вопрос по поводу "естественных "заявлений"" снят. Остался вопрос по поводу "осознанных заявлений".

Поскольку можно полагать, что вероятность возникновения жизни наиболее высока для одиночных звезд главной последовательности, принадлежащих спектральным классам, заключенным между классами F5 и K5

нельзя полагать. все предположения о них "неправильные".

Лазерное передающее устройство, которое на данный момент может предложить наша цивилизация состоит из лазера, передающего телескопа и системы наведения.

А таракан, обитающий на другой планете, может предложить только усы.
Простите его, пожалуйста, за это!
LOL
Таракан может прожить без головы несколько недель
http://www.svobodanews.ru/Article/2007/04/04/20070404143255517.html

Тараканы известны своей живучестью, их часто представляют себе в качестве наиболее вероятных живых существ, способных пережить ядерную войну.

далее,

В данной работе для анализа эффективности космической связи между цивилизациями нет необходимости приводить принципиальную схему передающего устройства, поскольку такое устройство...

знаю, знаю уже есть у представителей ВЦ... Со схемой, которой даже нет в данной работе.
LOL

Предположим, что передающее устройство ВЦ построено по такой же схеме, что и передающее устройство нашей цивилизации

уже же один раз предположили, можно и напомнить...
LOL
мания, http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F

Здесь мы, не нарушая общности анализа, предположили, что, если уровень развития ВЦ таков, что ей известна рабочая длина волны йодного АКФ

Знаете что?, у ВЦ больше НИЧЕГО нет кроме йодного АКФ!
LOL
мания, http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F

Таким образом, при использовании йодных лазеров для передачи сигнала и йодного АКФ для его приема требуется энергия в 27 раз меньше, чем при использовании радиопередающих устройств

...да, да, у ВЦ ничего больше нет кроме йодного АКФ!
LOL
мания, http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F

Таким образом, с помощью предлагаемого приемного устройства, установленного на каком-либо наземном астрономическом телескопе с достаточно большой апертурой, оснащенном адаптивной оптикой уже в настоящее время можно осуществлять поиск сигналов ВЦ, находящихся на таком же уровне развития как наша земная цивилизация, с расстояний около 160 св.лет.

именно с этого расстояния, с этой длиной волны, с этим передающим устройством и т.д....
LOL
мания, http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F

Поскольку на данный момент сигналы ВЦ на других длинах волн обнаружить еще не удалось на наш взгляд уже в настоящее время необходимо проанализировать целесообразность начала реализации программы по изучению с помощью АКФ излучения сначала ближайших к нам звезд, а затем и более удаленных звезд с целью поиска и обнаружения сигналов ВЦ.

Поскольку на данный момент при помощи прибора "Кувалда" снежного человека обнаружить еще не удалось, то уже в настоящее время необходимо проанализировать целесообразность начала реализации программы по изучению с помощью прибора "Молоток", сначала ближайших к нам пещер, затем и более удаленных пещер с целью поиска и обнаружения сигналов снежного человека.!
LOL

Длина волны  может служить естественным частотным репером для связи с ВЦ, поскольку на этой длине волны имеются мощные йодные лазеры

а может и не служить. Тогда «мощные йодные лазеры» можете выкинуть на помойку!
LOL

Показано, что для связи между цивилизациями на длине волны мкм энергия посылаемых импульсов может быть существенно меньше, чем на длине волны радиолинии водорода 21 см.

не аргумент.
кувалда нуждается в гораздо меньших затратах энергии...
LOL

Например, с помощью 8,2-м телескопа VLT Европейской южной обсерватории на горе Параналь (Чили) можно обеспечить дальность связи между цивилизациями 160 св.лет.

гм... дальность связи..., люди есть, приемник есть, гора в Чили есть...
и чего-то все же не хватает для измерения расстояния до...
LOL

Поскольку на данный момент сигналы ВЦ на других длинах волн обнаружить еще не удалось, то авторы считают необходимым и своевременным начать уже в настоящее время разработку и реализацию программы по изучению с помощью АКФ

Поскольку на данный момент при помощи никакого другого прибора снежного человека обнаружить еще не удалось, то некоторые человеки разумные считают необходимым и своевременным начать уже в настоящее время разработку и реализацию программы по изучению с помощью прибора "Молоток" человека пещерного(снежного человека).

LOL

[vika vorobyeva]

Итак, приступим

Осталось еще тарелочки во Фрязино выловить...
LOL

уже же один раз предположили, можно и напомнить...
LOL
мания, http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F

Знаете что?, у ВЦ больше НИЧЕГО нет кроме йодного АКФ!
LOL
мания, http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F

_astroider, Вам второе предупреждение
Неужели так трудно спорить, не пытаясь при этом оскорбить собеседника?

[SpiegeLeisen]

В третий раз взываю к повышению уровня квалификации!
Нельзя передавать с произвольно высокой частотой -- есть ограничения на скорость передачи и, как следствие, на объем передаваемой информации.

Единственное принципиальное ограничение на чатоту модуляции - половина несущей частоты. Остальные ограничения - технические.

а на основании чего устанваливать частоту?

Вот здесь написано: http://www.cplire.ru/html/ra&sr/irm/limitations.html

Вот здесь написано, если по-рюсськи: мы, клевые чуваки, сварганили супер-пупер детекторный приемник из двух проволочек, одного гвоздика и табуретки, и со стороны внеземных цивилизаций крайне невежливо ничего нам не посылать - мы же ничего не принимаем!

Опять - каргокульт ...

[_astroider]

К вопросу о КВАЛИФИКАЦИИ.
Я стараюсь придерживаться квалификации "Здравый Смысл".

[ALZ]

иронизировать легко:

Вот здесь написано, если по-рюсськи: мы, клевые чуваки, сварганили супер-пупер детекторный приемник из двух проволочек, одного гвоздика и табуретки, и со стороны внеземных цивилизаций крайне невежливо ничего нам не посылать - мы же ничего не принимаем!

но стоит ли ?

[SpiegeLeisen]

иронизировать легко:

но стоит ли ?

...
<удалено автором - SS>

Вот попытался ответить совсем-совсем без иронии, на том занудно-наукоракобразном языке, который так любят некоторые насмерть заУченные учОные.... Написал, прочитал, самому противно стало. 

Дорогие ученые, доценты с кандидатами! Это очень здорово, что у Вас есть возможность заниматься высоким и благородным делом, лично я очень рад что кто-то отдает себя чистой науке, не замутненной презренной практикой... Но почему же многие из Вас, зарывшись с головой в гранит науки, перестают видеть вокруг? Почему узкие специалисты почти неизбежно перестают дружить с элементарным здравым смыслом? Может потому что он слишком элементарный?

Стоит ли кичиться многообразованностью? Я достаточно насмотрелся в свое время на учОных разных калибров, и заметил одну статистическую закономерность: чем больше высших образований (в штуках) у человека, тем он тупее. Что и понятно - если с одного образования не дошло, то с третьего бесполезно... А чем тупее, тем меньше понимает юмор. И тем упертее в ошибках. И склоннее поучать всех вокруг.

[ALZ]

Вот попытался ответить совсем-совсем без иронии, на том занудно-наукоракобразном языке, который так любят некоторые насмерть заУченные учОные.... Написал, прочитал, самому противно стало. 

Дорогие ученые, доценты с кандидатами! Это очень здорово, что у Вас есть возможность заниматься высоким и благородным делом, лично я очень рад что кто-то отдает себя чистой науке, не замутненной презренной практикой... Но почему же многие из Вас, зарывшись с головой в гранит науки, перестают видеть вокруг? Почему узкие специалисты почти неизбежно перестают дружить с элементарным здравым смыслом? Может потому что он слишком элементарный?

Стоит ли кичиться многообразованностью? Я достаточно насмотрелся в свое время на учОных разных калибров, и заметил одну статистическую закономерность: чем больше высших образований (в штуках) у человека, тем он тупее. Что и понятно - если с одного образования не дошло, то с третьего бесполезно... А чем тупее, тем меньше понимает юмор. И тем упертее в ошибках. И склоннее поучать всех вокруг.

Явный плагиат -- списано вот отсюда http://www.lib.ru/SHUKSHIN/srezal.txt -- там деревенский самоучка Глеб очень даже похоже выступал. И срывал одобрительные аплодисменты односельчан...

 

[SpiegeLeisen]

Явный плагиат -- списано вот отсюда http://www.lib.ru/SHUKSHIN/srezal.txt -- там деревенский самоучка Глеб очень даже похоже выступал. И срывал одобрительные аплодисменты односельчан...
 

А я, кстати, и есть самоучка. Мегаджоульных лазеров мы правда не клепали, и йодом не баловались, а рубиновые зеркала шлифовали по-нашему, по-деревенски - об рукав халата.  С академиками не ручкались, бог миловал, а членкора одного чаем поили в комнате без окон без дверей. Это не плагиат, это фотолаборатория.  Односельчане научили меня одной простой весчи: критерий истины - результат! Если нужен сверхмощный лазер - сделай лазер! Если нужен процесс поиска пришельцев - так и скажи! Прежде чем сделать, подумай - что должно получиться... Здравый смысл должен идти впереди всех теоретических и практических заумностей. И это правило не раз спасало нас от приключений на пятую точку.  Мы - это не все человечество, а маленький коллектив скромной деревенской "шараги", почти по Солженицину. И КАК делаются лазеры из йода и зеленки, я знаю не понаслышке. 

[Alex_V]

   Предлагаю ответить на этот вопрос...

По-моему, Разум это нечто, сумевшее поставить перед собой вопрос - что есть Разум?

[SpiegeLeisen]

По-моему, Разум это нечто, сумевшее поставить перед собой вопрос - что есть Разум?

Собака: Вот хозяин... Он меня кормит, ласкает, иногда наказывает... Значит, он - Бог?
Кошка: Вот хозяин... Он меня кормит, ласкает, иногда наказывает... Значит, я - Бог?
 

[ALZ]

А я, кстати, и есть самоучка. Мегаджоульных лазеров мы правда не клепали, и йодом не баловались, а рубиновые зеркала шлифовали по-нашему, по-деревенски - об рукав халата.  С академиками не ручкались, бог миловал, а членкора одного чаем поили в комнате без окон без дверей. Это не плагиат, это фотолаборатория.  Односельчане научили меня одной простой весчи: критерий истины - результат! Если нужен сверхмощный лазер - сделай лазер! Если нужен процесс поиска пришельцев - так и скажи! Прежде чем сделать, подумай - что должно получиться... Здравый смысл должен идти впереди всех теоретических и практических заумностей. И это правило не раз спасало нас от приключений на пятую точку.  Мы - это не все человечество, а маленький коллектив скромной деревенской "шараги", почти по Солженицину. И КАК делаются лазеры из йода и зеленки, я знаю не понаслышке. 

Кому нужны эти потоки флуда и офтопа в теме "Что есть Разум?" Оставьте их для будущих мемуаров и вернитесь в тему "Что есть Разум?",  SpiegeLeisen