A A A A Автор Тема: Что есть Разум? Определение разума  (Прочитано 81074 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Grinia

  • *****
  • Сообщений: 6 356
  • Благодарностей: 101
  • Нет закона выше истины
    • Сообщения от Grinia
Re: Что есть Разум? Определение разума
« Ответ #280 : 06 Ноя 2006 [00:30:44] »
Самосознание зависит от уровня интеллекта.
Вот еще и интелект. :)
Ум, разум (раз-ум), интеллект, рассудок, сознание, самосознание... есть еще более таинственные - интуиция, чувствознание...
Тот кто легко  даст определение разуму, очевидно, должен нам растолковать все сопутствующие понятия. 8)
« Последнее редактирование: 06 Ноя 2006 [00:33:17] от Grinia »
...Знание обитает
В головах, наполненных мыслями других людей,
Мудрость в умах, внимательных к своим собственным...

Суворов Владимир

  • Гость
Re: Что есть Разум? Определение разума
« Ответ #281 : 06 Ноя 2006 [00:32:54] »
Мы живем в разных мирах, но нас может что-то и объединять. :)

У муравья свой отрезок(область определения разума), котрая в свою очередь определяется памьтью вида.
Уже другая функция, более сложная, которая прописывается на днк.

Объединяет нас разум! ;D

Пример.
Если вас накрыли стеклянной большой банкой, то вы попробуете что-то сделать:
сдвинуть банку если получится и дотащить ее до ближайшего люка, который будет под вами
или будите сидеть и ждать, когда вас вытащут.

Муравей подбежит к стенке, попробует забраться, скатится вниз и побежит в другую сторону
делать тоже самое.

Оффлайн Grinia

  • *****
  • Сообщений: 6 356
  • Благодарностей: 101
  • Нет закона выше истины
    • Сообщения от Grinia
Re: Что есть Разум? Определение разума
« Ответ #282 : 06 Ноя 2006 [00:44:58] »

Объединяет нас разум! ;D

От инфузорий до светил
Нас разум всех объединил!
Но человек признать боится...
Что б с малышами не возиться. :)
...Знание обитает
В головах, наполненных мыслями других людей,
Мудрость в умах, внимательных к своим собственным...

Суворов Владимир

  • Гость
Re: Что есть Разум? Определение разума
« Ответ #283 : 06 Ноя 2006 [00:50:30] »
Продолжу:

Держать ответ он скоро будет,
И муравей его осудит,
Лет на  сто пятнадцать без небес,
Пока на облака не влез. ;D

Щас нас тут забанят! ;)

Оффлайн Grinia

  • *****
  • Сообщений: 6 356
  • Благодарностей: 101
  • Нет закона выше истины
    • Сообщения от Grinia
Re: Что есть Разум? Определение разума
« Ответ #284 : 06 Ноя 2006 [01:09:30] »
Щас нас тут забанят! ;)
Да, народное творчество по конкретной теме ныне в загоне. Глаголом жечь сердца людей разрешено только на отвлеченные темы и в общую кучу.  :)

Будем надеяться, что разум, о котором мы так много говорили, восторжествует. ;)
...Знание обитает
В головах, наполненных мыслями других людей,
Мудрость в умах, внимательных к своим собственным...

Оффлайн Поль

  • **
  • Сообщений: 62
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Поль
Re: Что есть Разум? Определение разума
« Ответ #285 : 06 Ноя 2006 [12:07:15] »
--
« Последнее редактирование: 19 Июн 2007 [20:37:58] от Поль »

Alu element

  • Гость
Re: Что есть Разум? Определение разума
« Ответ #286 : 06 Ноя 2006 [13:11:23] »
Попробую накрыть муравья банкой. Думаю после того как он будет стараться влезть на стенки, он будет стараться найти щели между ней и землёй - а вот чтобы сдвинуть... ну можно попытаться маленькой пластмассовой.

Оффлайн Marlin

  • ****
  • Сообщений: 455
  • Благодарностей: 4
    • Сообщения от Marlin
Re: Что есть Разум? Определение разума
« Ответ #287 : 12 Ноя 2006 [09:47:15] »
Разум-это способность любить и созидать.Когда каждый человек разовьет в себе эти свойства, то разум индивидуальный обьединится и перейдет в разум общественный. А общественный разум это материальная сила способная перестраивать Вселенную и изменять течение времени.

Суворов Владимир

  • Гость
Re: Что есть Разум? Определение разума
« Ответ #288 : 12 Ноя 2006 [10:15:24] »
Разум-это способность любить и созидать.Когда каждый человек разовьет в себе эти свойства, то разум индивидуальный обьединится и перейдет в разум общественный. А общественный разум это материальная сила способная перестраивать Вселенную и изменять течение времени.

Способность любить и созидать закладывается ребенку в подсознание до семи лет. Дальше ничего не поможет.
Разум индивидуальный не  может объединяться в общственный с таким же как он.
Все происходит на уровне подсознания. Другими словами, подобное притягивает подобное.
Делайте выводы. ;D


ALZ

  • Гость
Re: Что есть Разум? Определение разума
« Ответ #289 : 12 Ноя 2006 [14:48:53] »
Наука и жизнь, № 6, 2005, статья В. Петрова МОНОПОЛИЯ РАЗУМА ГУБИТЕЛЬНА ДЛЯ ЧЕЛОВЕКА И ЧЕЛОВЕЧЕСТВА?

Оффлайн Забелин Илья

  • *****
  • Сообщений: 2 366
  • Благодарностей: 19
    • Сообщения от Забелин Илья
Re: Что есть Разум? Определение разума
« Ответ #290 : 12 Ноя 2006 [17:33:04] »
  Абсолютно согласен с господином Петровым насчет переоценки возможностей разума. Современные общественные требования рациональности во всем отрезают путь к развитию человека, фиксируя наши возможности в области разума и сознания. Боясь непредсказуемости иррациональной части нашего бытия, многие ученые умы погрязли в доказательствах и упрощениях картины  окружающего мира.

                  С уважением Илья
In My Humble Opinion

Оффлайн Astrix

  • ****
  • Сообщений: 462
  • Благодарностей: 10
    • Сообщения от Astrix
Re: Что есть Разум? Определение разума
« Ответ #291 : 12 Ноя 2006 [17:56:04] »
  Абсолютно согласен с господином Петровым насчет переоценки возможностей разума. Современные общественные требования рациональности во всем отрезают путь к развитию человека,

"И вот результат, на мой взгляд, почти катастрофический: неожиданно для нас сложность мира превысила наши возможности накопления и хранения информации и ее обработки. Эта сложность мира до такой степени сейчас очевидна, что закрывать глаза на нее становится не так-то легко. Подсчитано: самый добросовестный, самый усидчивый человек не сможет прочесть за всю свою сознательную жизнь свыше 10–12 тысяч книг. Нечего и говорить, что ежегодные 200 тысяч печатных работ по химии, 90 тысяч по физике, около 120 тысяч по биологии совершенно неодолимая для простого смертного система получения и хранения информации. Получается, что люди строят некую вавилонскую башню, и чем выше поднимаются ее этажи, тем она расходится все шире и шире.
Конструкция современной науки представляет собой перевернутый конус, балансирующий на вершине. А это, как известно, чрезвычайно неустойчивое сооружение.
И оно очень скоро рухнет, если человечество не научится не только углубляться в детали вещей, но и обобщать информацию какими-то новыми методами. "
(Ефремов)

Оффлайн Aquarius

  • *****
  • Сообщений: 7 194
  • Благодарностей: 295
  • Тот самый "Мюнхгаузен"... Aquarius и Александр.
    • Сообщения от Aquarius
Re: Что есть Разум? Определение разума
« Ответ #292 : 12 Ноя 2006 [18:40:26] »
Если тезисно, то вот в чём сущность Разума. Но над каждой этой фразой можно долго медитировать ::).

Разум - ум, действующий соответственно своей памяти.

У меня в процессе медитации возник вопрос. :)
Исходя из данного определения и учитывая, что память ни есть прерогатива только человека, можем ли мы предположить: животные обладают разумом?
 Не будем утверждать, что корова или собака могут быть идеологами. :) Но все же животное может думать и знать, что думает; причем его чувства должны быть тем более обостренными, что животное не может говорить и, следовательно, не может выразить свои мысли вслух.

Несомненно обладают, т. к. тоже пользуются своей памятью. К тому же разум не является высшим проявлением действия живого существа. Но есть количественные и качественные отличия присущие только человеку. У животных сильнее развиты чувства, они более материальны, а значит и их разум приземлён и основан в основном на инстинктах, рефлексах, сначала безусловных, затем с преобладанием условных.
Любое воздействие среды даёт прикосновение, то в свою очередь родит ощущение, а затем впечатление - ярко выраженное восприятие, возникающее в результате длительного воздействия прикосновения одного характера, свойства или качества. Происходит привыкание - запоминание однородных впечатлений, что является знанием воспринимаемых воздействий. Предыдущее действие развивает Опыт - память чувств. И все вместе - Осознание - восприятие, воздействующее на внимание: возникает как следствие действия и взаимодействия привычки, опыта и напоминания.
Сознание же - знание восприятия воздействующего прикосновения, что является указанием или осведомленностью в каждом отдельном случае.
Воспоминание - представление впечатляющего действия; первое действие области работы действительного сознания, сознания, осознающего себя.
-------------------------

Вот где-то здесь, по моему, проходит граница эволюции разума и других основных понятий развития психики у животных и человека. Далее они не пересекаются и имеют разную природу возникновения.

-------------------------
 Воображение - знание впечатления, но и сознательное моделирование впечатления.

 Умение - трансмутация всех предыдущих и последующих действий через воображение.

 Память - накопленный опыт умения, что образует ум.

 Представление - знание впечатляющего прикосновения или знание восприятия вспомнившегося воздействия прикосновения. Знание восприятия воспоминания также будет являться представлением.

 Понятие - опыт ума.

 Идея - знание ума, итог всякой его работы.

 Созерцание - впечатляющая идея.

 Сосредоточение - знание внимания.

 Анализ - идея связей, но и нахождение связей между явлениями.

 Связь - результат анализа.

 Протяженность - знание воздействия впечатления.

 Узнавание - опыт впечатления и знание восприятия впечатляющего воздействия.

 Абстрагирование - знание связей между явлениями.

 Размышление - движение воспоминаний или рассмотрение воспоминания, или созерцание воспоминаний.

 Мысль - энергия ума.

 Мышление - изучение умом энергии ума, или применение им этой энергии.

 Разум - ум, действующий соответственно своей памяти.

 Действие. Вообще всякое проявление Материи или не-Материи можно считать действием, но сознательное действие Материи лежит в сфере действования разума, который является взаимодействием всего запечатленного и запомненного умом.

 Интерес - воображаемый пункт знания, воображаемая идея или представляемое воображение впечатления или ощущения.

 Знание - результат удовлетворенного интереса.

 Утверждение - следование обретенному знанию.

 Познание - процесс обретения знания и углубление в обретаемое знание.

 Признак - работа узнавания.

 Знак - выраженный признак.

 Искусство - действующий ум.

 Понимание - опыт разума и сравнение действия с запомненным в уме.

 Сравнение - действие идей.

 Прозорливость - действие воображения идеи, но и опыт удостоверяющий.

 Проницательность - представляемое воображение впечатления реального действующего движения.

 Рассуждение - избирательная форма мышления; перемещение воспоминаемой информации в движении мысли через пункты памяти.

 Суждение - итог рассуждения, обоснованное знание.

 Приверженность - следование идее или цепи идей.

 Страсть - следование ошибке ума.

 Рассудок - это связь рассуждении, исходящих из искренности и суждений, исходящих из приверженности.

 Интеллект - гармония между разумом и рассудком.

 Воля - одухотворяющая Мысль.

 Власть - утверждение одухотворяющей Мысли.

 Безстрастие - зависимость идей.

 И, наконец, Самадхи - сознательное одновременное применение всех вышеописанных сил природы Материи.


И уж если память присутствует, то кто и как ей пользуется?
Является ли память аспектом ума... и далее по определению Aquarius-а?
Вопрос интересный.
Как бы человек, случайно, не оказался посреди океана разумов всевозможных уровней развития, но имеющих единый корень-природу.
 Представьте себе картину; ЛА в нетерпении сучит ногами вокруг телескопа в поисках подходящего пристанища для братьев по разуму, и в этот торжественный момент топчет своих меньших братьев по разуму, снующих у него под ногами по своим ночным хлопотам. :)


Мне кажется не является. Даже у камня есть подобие памяти, но память памяти рознь. Видимо существует конкретная память отдельного субъекта, наработанная им в данной конкретной жизни и информация, которая возникает из воздействия - формы бытования Пространства в самом себе. Это следует понимать с позиции математики, физики, химии, биологии, социологии, психологии и других дисциплин Единой Науки, и является продолжением его. В конечном счете Информация является суммой Знания как всеохватывающей Материи, так и всеохватывающей не-Материи. Информация распространяется во всепроникающем Эфире и сама является всепроникающей.



Хорошо известен эксперимент с зеркалом - перед животным ставят зеркало и наблюдают реакцию. Низшие обезьяны - макаки, мартышки - ведут себя агрессивно, как будуто видят чужую обезьяну. А вот человекообразные - гориллы, шимпанзе, орангутанги - судя по всему, понимают, что видят собственное отражение. Кроме них, зеркальный тест проходят еще дельфины.
Данный тест указывает на зачатки или какую-то степень развития самосознания.
Можем ли мы ограничить разум самосознанием, как оно нам представляется, или это более обширная область. Ум, разум (раз-ум), сознание, самосознание - тождественны ли эти понятия?

Исходя из вышеизложенного - нет. Одно вытекает из другого и без этого восходящего развития останавливается.

Самосознание зависит от уровня интеллекта.
Вот еще и интелект. :)
Ум, разум (раз-ум), интеллект, рассудок, сознание, самосознание... есть еще более таинственные - интуиция, чувствознание...
Тот кто легко  даст определение разуму, очевидно, должен нам растолковать все сопутствующие понятия. 8)


"Человек трехцентровое существо: спинной мозг обеспечивает энергией, называемой Сознанием; левое полушарие головного мозга ведает пониманием, точнее сказать, выведыванием того, что содержится в памяти и того, что воспринимается в текущем моменте внимания. Это выведывание осуществляется путем моделирования, сопоставления, рассуждения, что называется Рассудком; правое полушарие головного мозга обеспечивает восприятие, ведает работой чувств и осуществляет запоминание - Разум. Таковы три центра человеческого естества. Но есть еще четвертый центр, вырабатывающий энергию, называемую Мыслью. Этот центр является Логосом, Сферой Бытия, центр окружности которого везде, сама же окружность не имеет границ. Эта энергия, Мысль, обеспечивает связь трех центров человеческого естества - спинной мозг (Сознание), левое полушарие (Рассудок) и правое полушарие (Разум) - между собою в человеке и человека с Миром."

Так вот, Интуиция - степень проникновения в этот четвёртый, не материальный центр.
« Последнее редактирование: 17 Ноя 2006 [20:22:14] от Aquarius »
"Человек посеявший - не тот же самый, который жнёт, но и не другой."

Кто-то сказал: человек рожден в углублении волны и ничего не знает о широком океане, расстилающемся впереди и позади его.

"Spiritus dominat forma!"

Оффлайн Marlin

  • ****
  • Сообщений: 455
  • Благодарностей: 4
    • Сообщения от Marlin
Re: Что есть Разум? Определение разума
« Ответ #293 : 17 Ноя 2006 [22:37:54] »
Разум-это способность любить и созидать.Когда каждый человек разовьет в себе эти свойства, то разум индивидуальный обьединится и перейдет в разум общественный. А общественный разум это материальная сила способная перестраивать Вселенную и изменять течение времени.

Цитата
Способность любить и созидать закладывается ребенку в подсознание до семи лет. Дальше ничего не поможет.
Разум индивидуальный не  может объединяться в общственный с таким же как он.
Все происходит на уровне подсознания. Другими словами, подобное притягивает подобное.
Делайте выводы. ;D
Абсолютно не согласен. Ребенок со дня своего рождения эгоистичен. Он требует чтобы его любили, а сам еще любить не может. Если бы любовь была в подсознании, то сын не убивал бы свою мать, а мать не выбрасывала бы родившегося сына на помойку. Любовь и созидание это огромный труд и многим до конца своей жизни не удается научиться этому. Я считаю что разум может быть только положительным - отрицательный ум разрушит самого себя.

Оффлайн Забелин Илья

  • *****
  • Сообщений: 2 366
  • Благодарностей: 19
    • Сообщения от Забелин Илья
Re: Что есть Разум? Определение разума
« Ответ #294 : 01 Дек 2006 [00:19:31] »
   У человека разум и восприятие хищника. Не понимаю понятий положительный разум, отрицательный разум...

                         С уважением Илья

                               
In My Humble Opinion

ALZ

  • Гость
Re: Что есть Разум? Определение разума
« Ответ #295 : 01 Дек 2006 [20:19:23] »
Цитата
нужно ли тащить в раздел низкопробную фэнтези?

например вот это:

Цитата
Иной разум
автор(ы): Ливадный Андрей 
раздел(ы): Фантастика
тип: Текст
язык: Русский
состав: Взвод
Смежный сектор 
добавил: Зарадость
 
Краткое описание:
Взвод Ивана Лозина еще только осваивал дорогу к звездам, когда Космос обрушился на беззащитную Землю. За гигантским потоком астероидов, нарушающим все законы небесной механики, укрывались корабли чужаков. Запылали континенты, превратились в руины города, а немногим уцелевшим казалось, что наступил давно обещанный конец света. Но стремление выжить стирает границы между вчерашними врагами, а мужество русского солдата позволяет совершить невероятное. Победа? Однако за необъяснимым вторжением Чужих скрывался чудовищный заговор. Человечество ожидала беда пострашнее.

Оффлайн yvar

  • *****
  • Сообщений: 1 452
  • Благодарностей: 13
  • psyche is energy of atom (indivisible)
    • Сообщения от yvar
    • WorkMans
Re: Что есть Разум? Определение разума
« Ответ #296 : 01 Дек 2006 [22:30:49] »
да чтож вы так изголяетесь на этим словом-то?
РАЗ-УМ
ум имеющий целостность
атом - неделимость
If to stand upside down, the earth will be flat, and the sky will be voluminous

Оффлайн Grinia

  • *****
  • Сообщений: 6 356
  • Благодарностей: 101
  • Нет закона выше истины
    • Сообщения от Grinia
Re: Что есть Разум? Определение разума
« Ответ #297 : 01 Дек 2006 [22:41:06] »
РАЗ-УМ
ум имеющий целостность
атом - неделимость
А как трактуем "универс-ум"?
...Знание обитает
В головах, наполненных мыслями других людей,
Мудрость в умах, внимательных к своим собственным...

Оффлайн yvar

  • *****
  • Сообщений: 1 452
  • Благодарностей: 13
  • psyche is energy of atom (indivisible)
    • Сообщения от yvar
    • WorkMans
Re: Что есть Разум? Определение разума
« Ответ #298 : 01 Дек 2006 [22:55:53] »
А как трактуем "универс-ум"?

ну ваще... ;)
universum
не русское слово, окончание на латыни :)
If to stand upside down, the earth will be flat, and the sky will be voluminous

Оффлайн Grinia

  • *****
  • Сообщений: 6 356
  • Благодарностей: 101
  • Нет закона выше истины
    • Сообщения от Grinia
Re: Что есть Разум? Определение разума
« Ответ #299 : 01 Дек 2006 [22:59:27] »
universum
не русское слово, окончание на латыни :)
А у меня все равно в конце "ум" звучит. :)
...Знание обитает
В головах, наполненных мыслями других людей,
Мудрость в умах, внимательных к своим собственным...