Значение инопланетного контакта?

[Okub62]

Мы не себя ищем, мы хозяина ищем, как бездомная собака. Причем на самом деле человек имеет двойственную природу - одна часть стремится к контакту, другая часть панически его боится. Это объективная реальность. Нас такими сделали.

Подробнее можно, кто Вас такими сделал, что Вы Хозяина ищете?
Мне, например, равноправный контакт был бы интереснее. Ни рабы, ни хозяева нам не нужны.
Полагаю, моё скромное мнение разделят многие.

[Grinia]

Мы не себя ищем, мы хозяина ищем, как бездомная собака. Причем на самом деле человек имеет двойственную природу - одна часть стремится к контакту, другая часть панически его боится. Это объективная реальность. Нас такими сделали.

Согласен почти со всем, при расширении аспектов толкования.
Учитывая двойственную природу человека (тут с нами в согласие приходит и огромная часть философского и религиозного наследия) хозяин может оказаться  не только на других звёздах-планетах, но и внутри нас. Это опять нас возвращает к поиску истинного человека в животной форме - к поиску себя.  (Опять мы в согласии с  львиной частью религиозно-философского наследия человечества.)
Как там поётся у "Дискотека Авария": "И внутри сидит чужой и управляет твоими помыслами..."

Но в первом случае гарантированное последствие катастрофы - деградация ( как уже не раз было), а во втором потенциально переход на новый уровень.

 
На новый уровень можно перейти только индивидуально или вместе, но тоталитарным  (цельным) обществом. Социум, раздираемый противоречиями, разнонаправленными - противоположено направленными векторами движения, обречен медленно (или быстро) деградировать. Если не отделить "зерна от плевел" (отдельная тема), и попытаться поднять на новый уровень скопом и способных и "балласт", то последний увлечёт, в конечном итоге, в бездну и всё предприятие  помощи. Получится как у Черномырдина: "Хотели как лучше, а получилось как всегда".
Если гипотетические инопланетяне захотят кому-то помочь, то действовать им придётся по ветхим заветам; 1. собрать -  идейно вооружить-вдохновить "избранный народ" - готовых к изменениям людей. 2. отделить их от остальных ("зёрна от плевел"), чтобы "старое вино не испортило нового". 3 и т.д. и т.п.
 

[self-subject]

Возвращаясь к закрытой теме. "Зачем нам нужен контакт?"
Вам нужен контакт,  для того чтобы убедиться в правильности своих представлений о  внешнем мире
Нам нужен контакт, для того чтобы создавать новую реальность. В этом предназначение каждого разума.
Между нами есть разница.
У вас контакт может быть только с нами, у нас - не только с вами.

И всё же это вовсе не значит, что вы не сможете никого найти. В принципе это возможно, но это будет очень редкая случайность. И если это произойдёт.  Мы будем вам искренне благодарны. Это значит, что вы обнаружили ошибку в программе, которую надо исправить.  С ростом сложности системы увеличивается вероятность случайных сбоев. Путь один, - их надо выявлять и исправлять.

[Diman]

Прогресс человечества остановить нельзя. Как записано в старинном японском трактате "Сокрытое в листве" - Стоять на месте, значит идти назад. Темпы развития техники ускоряются. Например, сейчас считается, что любая бытовая электронная аппаратура устаревает за 2 года. (См. журнал Stereo&Video за май, июнь 2011 года). Сколько времени прошло от первого испытания самолета до его практического применения? А от первого космического спутника до регулярных полетов космонавтов? А от изобретения сотовой связи до её повсеместного применения? Всё меньше и меньше. Человечество неизбежно должно сначала побывать, затем и освоить планеты Солнечной системы. Что касается Extraterrestrial Life - в принципе никакие законы физики и биологии не противоречат возможности ее существования. Ещё лет 30 назад пропусканием электрических разрядов через колбу со смесью газов удалось получить органические соединения. Так что внеземная жизнь возможна. Но неизвестно, является ли разумная жизнь обязательным этапом эволюции. Непосредственный контакт между цивилизациями будет очень затруднен огромными космическими расстояниями, которые потребуют сотни тысяч лет полёта. Пока скорее всего контакт возможен только радиосвязью.

 

[Grinia]

Контакт с инопланетным разумом (громогласный)  стал бы настоящей катастрофой для нынешнего общества.

Очень любопытно! Объясните, пожалуйста, почему вы так думаете?

Выше я об этом писал. Никакой особо новой психо-ментальной реакции на контакт мы не получим, к уже имеющимся. Хрупкое нынешнее равновесие (которое постоянно нарушается разными конфликтами, хотя и локальными) легко рухнет если в него привнести дополнительные энергии. Если в обществе не было единства до контакта, то энергия реакции на контакт неизбежно усилит оду из сторон, следовательно, усугубит противоречия. Подобные процессы проходят и внутри цивилизации; политические  конфликты, войны, революции. Однако подобные конфликты можно считать локальными. Контакт (открытый) с другой цивилизацией затронет всех, кто дотянется до информации. И это мы говорим только о реакции на контакт самого человечества, не затрагивая возможных влияний вступающей в контакт иной цивилизации.

Так что я сильно сомневаюсь в том, что, даже если инопланетяне прилетят и прямо сядут нам на голову, сразу, скачком что-то изменится в нашем обществе. Что-то новое должно прийти постепенно, войти в нашу жизнь, стать для каждого обыденным и очевидно полезным, тогда и изменится что-то. А так, сразу - на "новый уровень", ать-два, равняйсь-смирно - не верю я в это. Душа это вам не новый гаджет - в карман положил и ты уже на новом уровне. Тут мнооого времени нужно.

Вы правильно пишите. Естественно, никакого насилия, внушения-оболванивания или приоритетов внешнего над внутренним. Эволюция занимается "воспитанием" человека миллионы лет.  Подобно этому, в саду растут естественно и сорняки и культурные растения, однако садовник, в нужное время,  чтобы сохранить урожай качественным, должен провести прополку.
В любом случае, помощь для блага можно подать только обществу цельному, готовому принять её в единстве, и в форме, приемлемой для всех. Организация способных (уже внутренне готовых) к некоему качественно новому движению вокруг каких-то идей (всех объединяющих)  - это неизбежный этап, кто бы этим не занимался - Бог или инопланетяне.
Сейчас же; одним, подавая технологии чтобы с их помощью обскакать мене удачливых братьев в погоне за благами, другие, захотят способностей для тех же целей, третьим, подавай ответы на вечные вопросы, чтобы удовлетворить праздное, бесплодное любопытство и т.д. т.п. Те же немногие, кто готов использовать контакт для блага, будут первые сметены этими потоками эгоистической сели.

 Из всего этого выйдет прямо по притче о бисере и свиньях.
   
 

[Okub62]

Контакт с инопланетным разумом (громогласный)  стал бы настоящей катастрофой для нынешнего общества.

Очень любопытно! Объясните, пожалуйста, почему вы так думаете?

Выше я об этом писал. Никакой особо новой психо-ментальной реакции на контакт мы не получим, к уже имеющимся. Хрупкое нынешнее равновесие (которое постоянно нарушается разными конфликтами, хотя и локальными) легко рухнет если в него привнести дополнительные энергии. Если в обществе не было единства до контакта, то энергия реакции на контакт неизбежно усилит оду из сторон, следовательно, усугубит противоречия. Подобные процессы проходят и внутри цивилизации; политические  конфликты, войны, революции. Однако подобные конфликты можно считать локальными. Контакт (открытый) с другой цивилизацией затронет всех, кто дотянется до информации. И это мы говорим только о реакции на контакт самого человечества, не затрагивая возможных влияний вступающей в контакт иной цивилизации.

А если принять, что при контакте мы не будем завалены информацией?
Например, что ИМ нечего особенно нам передавать, или ОНИ не умнее нас окажутся.
Тогда контакт м.б., совсем безболезненным - просто"здрасте, до свидания".
Возможен вариант, по Вашему мнению?

[Grinia]

Возможен вариант, по Вашему мнению?

Трудно сказать, что хуже, - избыток информации или дефицит.
По-моему, хрен редьки не слаще. Мы можем перевозбудиться как от избытка,- не зная как лучше переварить-приложить, так и от недостатка - начнёт разыгрываться фантазия (в том числе нездоровая), додумывая произвольные, новым цветом расцветут всевозможные теории заговора и т.д.
Думаю, в одном аспекте, что таких форм контакта, как всевозможные "крики"  на доступные расстояния, могут искать только цивилизации нашего уровня развития, - с гипертрофированным антропоцентризмом, с атрофированной ответственностью. И тут нет ничего удивительного в молчании Вселенной.  Если уж такие как мы есть во Вселенной, то мы с ними "благоразумно" рассеяны на приличные расстояния, или находимся в таких разных формах, что столкнувшись на узких космических тропинках, не сможем признать друг в друге братьев по разуму.
В другом аспекте, желание контакта, поиски, безусловно, благотворны для человечества, - это и поиски себя, и своего пути.  Я об этом писал выше.
У Ефремова по этому поводу хорошо сказано:
"- Как,  вы против  устремления  в  космос?  -  выскочила  Рита  и укрылась за плечом Ирины.
 - Какой же интеллигентный человек может быть против  великолепной мечты  человечества?  -  спокойно  возразил  Гирин.  -  Но  совершенно необходимо,  чтобы эта мечта не вырождалась  в  стремление  убежать  с Земли,  где человек якобы оказался не в силах устроить жизнь.  Уйти на поиски лучших миров,  высоких цивилизаций или же на грабеж  их,  чтобы разбогатевшим  пиратом  вернуться  на  Землю,  как  это  слишком часто изображается в американской фантастической  литературе.  Есть  только один настоящий путь в космос - от избытка сил, с устроенной планеты на поиски братьев по разуму и культуре. А для этого человек должен обеими ногами  крепко  стоять  на  Земле,  переделывая  ее радостным трудом и становясь  все  богаче  и  крепче  духовно.  Чтобы  быть  способным  к титаническим   усилиям,  какие  потребуются  для  реального  покорения межзвездных пространств.  Все это  возможно  лишь  при  высших  формах общества..."
                                                                                                                  (Лезвие бритвы)

   

[Сергей Михайлович]

Отсюда вытекает, что нам достаточно установления самого факта существования иного разума, а получение технологий нам только навредит - нельзя с этим не согласится.
Установление такого факта придаст нам новый импульс в развитии ( прежде всего социальном),  а то развелось слишком много пессимистов, утверждающих, что закономерный итог развития любого разума -  самоуничтожение. Тогда  и вопрос о смысле жизни не будет казаться праздным.

[Diman]

Вот по поводу цитаты из Ефремова "Лезвие бритвы"... Ефремов ошибся что коммунизм является высшей формой общества. Да и построить его нельзя. Он сам же пишет, что это возможно только при двух условиях: 1) Умные и трудолюбивые будут добровольно отдавать избытки продуктов своего труда лентяям. 2) Лентяи будут стреиться стать более трудолюбивыми, а не сидеть на шее, что едва ли возможно.

[Diletant]

Отсюда вытекает, что нам достаточно установления самого факта существования иного разума, а получение технологий нам только навредит - нельзя с этим не согласится.
Установление такого факта придаст нам новый импульс в развитии ( прежде всего социальном),  а то развелось слишком много пессимистов, утверждающих, что закономерный итог развития любого разума -  самоуничтожение. Тогда  и вопрос о смысле жизни не будет казаться праздным.

Хорошо бы конкретизировать, в чем заключается социальный импульс? Чего именно не хватает, или не будет хватать, людям в плане общественных отношений без инопланетного контакта?

[ста ви л]

А если получение технологий от инопланетян человечеством является призом человечеству с обязательным условием ,что человечество изменит свои взгляды на жизнь?
С таким условием скорее всего не будут согласны те серые кардиналы людские ,что рулят и мутят на планете ,выкачивая себе в карман барыши и укрепляя теневую власть.
Основной контингент планеты только ЗА изменения. Но им не дадут .А инопланетяне возможно и не захотят вмешиваться и что-то исправлять в чужой жизни напрямую и в открытую. Будут ждать когда местные сами разберутся.

[Diman]

Странно, что советские фантасты рассматривают контакт с инопланетянами как вещь положительную, а американские - наоборот. А если вспомним современные фильмы:
"День независимости"? Там напрямую говориться о цивилизации инопланетян, которые "...как саранча, перелетают с планеты на планету и, пожрав все ресурсы, летят дальше ". Диалог из этого фильма:
- Возможен ли мир между нами? [президнт США]
- Мир??? Никакого мира!!! [инопланетянин].

Так что с этой точки зрения, контакт с инопланетянами не только не нужен, но и недопустим

[ста ви л]

А нас кто спросит?Проконтактируют ,если надо и все.

[Whale]

Это животный страх пещерного человека  перед хищником. Вроде, всех земных хищников победили и сами стали Хищником №1, но страх остался:
- А вдруг найдется кто покруче?
Нам даже нравится, когда нас пугают, мы испытываем "сладкую жуть".  Собственно, мы хотим, чтобы было кого бояться.
Инстинкт страха перед хищником, которому в контексте научного мировоззрения больше нет применения, кроме как в фантазиях об инопланетянах.

[Grinia]

Возможно такое, на Ваш взгляд?

Если контакт будет массовым и очевидным, то без серьёзных последствий не обойтись. "Тихий" контакт не рассматриваем. Сейчас многие "контактёры" утверждают, что они общаются с инопланетянами. Пёс их знает, может и правда - на связи. Кстати, у таких новых пророков есть последователи, и только крепкие (хотя и пошатнувшиеся)  ветхие традиции и старые "контактёры"- "инопланетяне" прошлого удерживают свою паству. Я имею ввиду всевозможные религии.
При широком контакте, с уже подготовленной массовой культурой (фильмы, книги и т.д.) публикой, общество столкнётся с такими проблемами социально-психологического плана, что темы о технологиях, науке и т.д., отойдут на второй план.
Оттого-то, мне кажется, инопланетяне, которые хоть чуть-чуть более ответственные чем мы, будут руководствуются принципом  "не навреди". 

[Whale]

Ну, вот dims и предположил, что контакт наиболее вероятен на личном уровне. В этом что-то есть.

[Din@]

Контакт с представителями других планет с одной стороны большой плюс. Мы можем обмениваться знаниями (если, конечно, они будут настроены дружелюбно). Но вот представьте в мире очень много верующих людей, но я не припомню чтобы в Библии, Коране и пр. что-то упоминалось о том, что бог создал кроме нас кого-то ещё. Даже сейчас, на одной планете братья-человеки ссорятся из-за того, чья религия "правильная", а что будет когда "к нам кто-то прилетит"? Сейчас фанатики убивают иноверцев, а инопланетян и вовсе могут посчитать посланниками дьявола. Короче сложно всё. Мы ещё не готовы. Ни морально, ни технологически. 

[Okub62]

Если контакт будет массовым и очевидным, то без серьёзных последствий не обойтись. "Тихий" контакт не рассматриваем. Сейчас многие "контактёры" утверждают, что они общаются с инопланетянами. Пёс их знает, может и правда - на связи.

Но мы же с Вами имеем в виду настоящий "железный" контакт, так сказать - официальный и официально и научно подтверждённый. Измыщления больной, простите, пожалуйста, фантазии "контактёров" лучше бы. по моему скромному мнению, и не задевать, иначе тема рискует "свалиться" с пути в трясину флуда и разбирательств тех, кто "верит" в Контакты и кто их категорически отрицает.
Честно, я ближе ко вторым, но мы же пытаемся обсудить значение Контакта, иже он случится реально, а не в воображении страстно желающих и верящих в него людей. Т.е. с позиции реалистов. Вроде Рудольфа Сикорски братьев Стругацких, но без налёта паранойи сотрудника СБ, просто как обычные люди. Так? 

[Grinia]

Личные контакты, которые нельзя объективировать, так и останутся предметами  веры.

[Whale]

Предмет веры - это идентификация НЛО, как инопланетного аппарата.
Хотя, для контактера или уфолога это может быть очевидным фактом.
Здесь вера и факт - неразличимы.

Но есть подозрение, что те, кто громко кричит о своем контакте - занимаются обманом или самообманом.
Слишком много мотивов для этого у лица, не вступавшего в контакт, и слишком мало - у того, кто в него вступил.