Значение инопланетного контакта?

[Whale]

Все мы представляем, что масштабы Вселенной находятся за гранью нашего представления.
Все мы знаем, что наши знаия о мире - далеко не полны. Поэтому, предположение о существовании иных разумных цивилизаций не кажется фантастическим.
Также, вполне можно допустить, что в силу объективных причин, контакт с этими удаленными цивилизациями маловероятен.
Да, они существуют. Нет, контакт с ними невозможен. Но ведь также существуют и миллионы других людей - людей, с которыми мы никогда не встретимся и не войдем в контакт.
Так какая разница?

Также, может быть, вы никогда не узнаете ничего о своем соседе с другого этажа, который, мог быть вам очень интересен!
Может быть, вчера  вы прошли в толпе мимо своего счастья! Так какая разница, есть контакт или нет?

Допустим, у них более продвинутые технологии и вообще, они больше успели узнать о мире. Но ведь это значит, что и мы сами когда-нибудь достигнем такого уровня, если доживем.
Так какая разница, есть контакт или нет? Почему мы так хотим найти их?

[Maxwhy]

В разделе была тема "Зачем нам контакт?"
Правда  она закрыта автором.

[Whale]

Вопрос "Зачем?" подразумевает некую корыстную заинтересованность, типа: "Что я буду с этого иметь?" Меня же интересует отношение к самому факту.
Сам по себе факт подобного контакта - имеет ли он для нас какое-то особое значение или нет? Или о его значении можно будет говорить только по его практическим результатам?
Почему мы хотим вступить в контакт, когда мы заведомо не знаем, что он нам принесет?

[angelorum]

А как же любопытство? И сосед сверху  представляет для бабушек  у подъезда не меньший интерес, чем  ВЦ для основателей SETI. Стремление к познанию, является фундаментальной потребностью  человека.

[Hedge129]

Кто из Питера скажите в июне 2011 ночи белые или чёрные были?
http://www.youtube.com/user/DanielTheDorian#p/u/10/BSXiXy9NXWM

[ivanij]

Кто из Питера скажите в июне 2011 ночи белые или чёрные были?
http://www.youtube.com/user/DanielTheDorian#p/u/10/BSXiXy9NXWM

 Эту публикацию лучше сделать здесь: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,1662.7060.html А ночи в д. случае тлько кажутся чёрными. Ведь нужно сделать поправку на то, что даже для совр. видеотехники освещённость в Петербурге во время белых ночей недостаточна.

[RavenLock]

Все мы представляем, что масштабы Вселенной находятся за гранью нашего представления.
Все мы знаем, что наши знаия о мире - далеко не полны. Поэтому, предположение о существовании иных разумных цивилизаций не кажется фантастическим.
Также, вполне можно допустить, что в силу объективных причин, контакт с этими удаленными цивилизациями маловероятен.
Да, они существуют. Нет, контакт с ними невозможен. Но ведь также существуют и миллионы других людей - людей, с которыми мы никогда не встретимся и не войдем в контакт.
Так какая разница?

Также, может быть, вы никогда не узнаете ничего о своем соседе с другого этажа, который, мог быть вам очень интересен!
Может быть, вчера  вы прошли в толпе мимо своего счастья! Так какая разница, есть контакт или нет?

Допустим, у них более продвинутые технологии и вообще, они больше успели узнать о мире. Но ведь это значит, что и мы сами когда-нибудь достигнем такого уровня, если доживем.
Так какая разница, есть контакт или нет? Почему мы так хотим найти их?

Узнав о них мы бы смогли больше узнать о себе.
Ваш сосед является той же биологической формой жизни, что и Вы. У него те же аминокислоты, те же рибосомы которые синтезируют белки на основе чтения спирали ДНК.

У существа внеземного происхождения может быть такая же форма жизни.
Если это будет так то значит, что белковая форма жизни не является уникальным явлением, а являет собой нечто более закономерное.

Если же у существа будет иная форма жизни, другая структура белков (или у него вообще не будет белков, а будет нечто необычное, немыслимое) - то это так же будет интересно - посмотреть как устроена другая форма жизни, в чём преуспело её биологическое содержание, а в чём отстало.

Узнав лучше других мы можем узнать лучше себя.

[Golossvyshe]

Вопрос "Зачем?" подразумевает некую корыстную заинтересованность, типа: "Что я буду с этого иметь?"

Именно так! И никак иначе.

Вопрос о внеземном разуме можно смело считать ключевым для определения дальних перспектив человечества.
Вариантов, собственно, несколько.

1. Мы одни или почти одни, т. е. жизнь и разум являются редчайшими исключениями во Вселенной. Из чего логически следует, что жизнь является ошибкой, отклонением, и разум как высшее её проявление есть завершающий этап, способ вернуть планету в нормальное безжизненное состояние.

В таком случае никаких дальних перспектив у человечества нет. Отсюда возможны две стратегии:

а) "Живи сейчас!/после нас хоть потоп"
Эта стратегия позволяет не делать ничего, стихия решит за нас. Чем быстрей пропьём-прогуляем ресурсы, тем скорей помрём. А чего тянуть?

б) "Все помрут, но доктор Мальтус всех позже"
Стратегия мальтузианцев предусматривает уничтожение излишних ртов (ненужных лично докам Мальтусам), режим крайней экономии (благами цивилизации пользуются Мальтусы, остальным пайка хлеба и место на нарах - в смысле, тем, кого Мальтусы оставят в живых для удовлетворения своих личных нужд)
 
Правда, в наши дни уже можно смело утверждать - "стратегия развития" по рекомендациям Римского клуба приведёт к крушению цивилизации ещё быстрее, чем если просто пустить всё на самотёк.


2. Мы не одни, жизнь и разум являются типичными, но световой барьер непреодолим никакими средствами. Тогда разум во вселенной будет представлять собой множество изолированных очагов. Никакие контакты неэффективны, если ответа на радиозапрос придётся ждать сотни лет. "Каждый идёт в одиночку"

Тем не менее уже само наличие жизни и разума как типичного явления означает, что они имеют какой-то смысл. От того, осознаем ли мы, в чём этот смысл, будет зависеть дальнейшая судьба человечества. Не осознаем... что ж, не всякая икринка становится рыбой.

Проблема контакта в этом варианте сводится к простому установлению факта, что мы не одни.

3. Мы не одни и световой барьер есть всего лишь барьерчик в детской кроватке - чтобы малыш не вылез раньше времени, пока мозги не окрепнут.

В этом наиболее оптимистичном случае контакт открывает перед нами сияющие перспективы. В точности по дедушке Циолковскому - когда-нибудь человечество изыщет способ перелезть барьерчик, выбраться из детской колыбельки, и...

Разумеется, и в этом случае нечего рассчитывать, что "старшие братья" будут действовать из чистейшего альтруизма. Любая цивилизация сугубо меркантильна. В конце концов, детей выращивают и учат тоже из эгоистических соображений - вырастут, будут работать и приносить обществу конкретную пользу.
Однако и полагать, что космос населён маньяками-каннибалами, пожирающими всех неосторожных младенцев, высунувших нос на улицу, нет никаких оснований.

[olenellus]

Значение инопланетного контакта огромно для прогнозирования нашей дальнейшей судьбы. Если такой контакт состоится, то это будет означать, что 1) мы никогда не полетим к звёздам и 2) жить нам недолго. Впрочем, возможны варианты, но все они так же тоскливы. Так что, лучше бы его не состоялось, причём, не состоялось по причине отсутствия тех, с кем он может быть осуществлён.

[Грехов Михаил]

Странное это заявление.... почему никогда не полетим к звёздам? почему нам остаётся немного?

Во-первых... желание найти братьев по разуму продиктовано самой социальной природой человечества... Желанием найти ответы на философско-религиозные вопросы. Так же важно для объяснения эволюции, возникновения жизни и разума.  Сравнение с соседом не совсем уместно даже. Уместно сравнение одного человека с его домом на пустынной планете. и причём так, что за оградой нет ничего пока что известного живого. даже бактерий. Только "элементарные кирпичики" жизни.... органика, аминокислоты.

во-вторых - желание понять... правильно ли мы развиваемся.... возможно существуют другие пути развития.... например по фильму аватар очень ясно.... экспансирующее человечество ради Анаптениума и мир местных жителей, стремящихся жить в гармонии с природой.

В третьих там... и т.п.

в третьих - расширение знаний.... и вообще всякого рода возможное улучшение в обществе и проч. Тут думаю человечеству банально хочется халявы. Типа свяжемся/вступим в контакт с инопланетянами (высокого развития)  а они нам кучу ништяков в виде вечной энергии, управление временем, пространством и т.п.

Хотя может так оказаться, что контакт будет не совсем полезен. Вполне возможно, что теоретически можно встретить другую рассу с другими принципами общения, другой технологией и т.п. которую осознать будет очень сложно. может быть даже и незаметную. 

[olenellus]

Странное это заявление.... почему никогда не полетим к звёздам? почему нам остаётся немного?

Следствие парадокса Ферми. Читайте раннего Семёнова:
http://alex-semenov.livejournal.com/10824.html

Здесь я немного причесал вычисления:
http://www.elite-games.ru/conference/viewtopic.php?p=2602464#2602464
Расчёт сделан для случайной модели без памяти, что, скорее всего, не наш случай. Но туда можно подставлять и другие плотности вероятности. Результат будет чуть лучше, но не сильно. А учитывая получившуюся оценку (сверху) плотности астрогаторских цивилизаций в галактике, и обнаружив в своей окрестности несколько цивилизаций (оценив, таким образом, плотность цивилизаций в галактике вообще), можем сделать вывод о вероятности, с которой мы сами станем астрогаторами. То есть, если мы узнаем, что есть кто-то, кроме нас, то мы сможем оценить сверху вероятность нашего межзвёздного будущего, и эта оценка будет плачевной. В случае же необнаружение никого у нас, по крайней мере, будет сладостное неведение относительно доли астрогаторских цивилизаций среди всех прочих (а учитывая отсутствие принципиальных запретов на межзвёздные полёты, мы можем оценить её довольно высоко, почти единицей). Ну, а второй вывод опять базируется на том, что межзвёздные полёты, вроде бы, реальны, но все эти цивилизации, которые были до нас, никогда не полетели. Значит, они вымирают, не успев достаточно развиться.

[Грехов Михаил]

Следствие парадокса Ферми. Читайте раннего Семёнова:
http://alex-semenov.livejournal.com/10824.html

Почитал поверхностно.... но там шибко много начальных допущений в якобы теории.

откуда цифра в зародышевое развитие человечества в 10 000 лет?  У нас первые люди появились 2 млн лет назад.... и не факт, что они бы вообще появились.

откуда цифра в покорение галактики со световой скоростью? Вы сами в это верите? что дескать наделаем уйму кораблей (совсем быстро) сейчас же рванём....а достигнув следующего мира тут же сделаем ещё 2-3 корабля и тут же рванём дальше? ну ей богу... размышления детсадника.   

Даже сегодня путешествие человека к ближайшей звезде невозможно.... тем паче со скоростью порядка с и колонизации мира там.

А может вовсе цивилизация возникает, расцветает и потом погибает сжираемая собственными проблемами, так ничего и не добившись.

[olenellus]

откуда цифра в зародышевое развитие человечества в 10 000 лет?..

откуда цифра в покорение галактики со световой скоростью? Вы сами в это верите? что дескать наделаем уйму кораблей (совсем быстро) сейчас же рванём....а достигнув следующего мира тут же сделаем ещё 2-3 корабля и тут же рванём дальше? ну ей богу... размышления детсадника.

А Вы почитайте дальше. При больших временах и меньших скоростях картина не сильно лучше получается. Ну а насчёт кораблей, если уровень освоения системы будет позволять клепать корабли как сосиски, тяжело придумать причину, по которой это не будет делаться.

А может вовсе цивилизация возникает, расцветает и потом погибает сжираемая собственными проблемами, так ничего и не добившись.

Вот я о том же. Экспериментальное наблюдение других таких же домоседов как мы укажет именно на этот вариант. И это будет грустно.

[Nucleosome]

если про межзвёздные полёты - есть соответствующая тема. а вообще у этой не вижу предмета обсуждения...

[Грехов Михаил]

А Вы почитайте дальше. При больших временах и меньших скоростях картина не сильно лучше получается. Ну а насчёт кораблей, если уровень освоения системы будет позволять клепать корабли как сосиски, тяжело придумать причину, по которой это не будет делаться.

А смысл дальше читать, если начальные условия у теории вызывают сомнения?  Да, возможно будет возможность клёпать корабли как сосиски..... но однако представим ситуацию-вы прилетели экипажем 100 человек на планету. без жизни.... с возможным ограничением в ресурсах... Неблагоприятную. Вам надо сделать корабль. а нет на планете никаких запчастей, станков, оборудования, топлива, энергии.... нет обученных людей (человек 300) для последующей отправки.... полная задница.... посему очень большое время займёт колонизация планеты, создание на ней производства, условий для жизни и работы. обучение персонала и размножение людей.  Возможно поначалу будете выживать. Будете эквивалентны робинзону Крузо.... не более чем. А первоначальное поколение помрёт... знания будут возможно деградировать... кто его знает.  ведь для того, чтобы сейчас полетел корабль в космос нужен труд нескольких тысяч человек. а по Бурану скажем в программе было занято миллион людей. Где такое взять? обучить, вырастить? Да и планет с жизнью пока что не обнаружено... чтобы хотя бы вода, воздух и живность была для пищи.

Вот я о том же. Экспериментальное наблюдение других таких же домоседов как мы укажет именно на этот вариант. И это будет грустно.

да... невесело. Человечество пока не может легко так и покорять космос. других проблем навалом на планете. Надо решить, устаканить... а уже потом может что и будет. и то под вопросом.....

[Diletant]

Вероятно в теме имеется в виду значение инопланетного контакта для всего человечества. Но кто может абсолютно уверенно утверждать о значении чего бы - то ни было для вего человечества? А вот для отдельного человека, для себя, к примеру, запросто. Если некоторое к-во людей выскажутся каждый за себя, что для него лично такой контакт значить будет, что - то общее и выяснится.

[Whale]

Я не уверен, что контакт с разумными инопланетянами будет каким-то прорывом в науке. Если, конечно, не имеются ввиду "халявные" знания и технологии.
Потому что, во-первых, существование инопланетян вполне допускается современной наукой, это не будет чем-то новым. Во-вторых, что касается уникальности белковой жизни, то и здесь не понятно, что разумный контакт даст для развития биологии как науки.  В конце-концов, достаточно обнаружить какие-нибудь бактерии, а речь идет о разумном контакте! В-третьих, совершенно не понятно, какое значение может иметь контакт для решения философских вопросов, я думаю, что никакого.

[Anatoly]

...предположение о существовании иных разумных цивилизаций не кажется фантастическим...

а предположение о существовании "иных планов бытия", каковые "прямо рядом с нами - надо только уметь руку протянуть" - кажется или не кажется фантастическим?

Также, вполне можно допустить, что в силу объективных причин, контакт с этими удаленными цивилизациями маловероятен.

И точно также можно и допустить, что в силу тех же самых объективных причин, контакт с этими цивилизациями возможен и вероятен - и в свете этого допущения невольно может всплыть и тема оценки нужности/полезности интенсивной внутричеловеческой деятельности вида - "вдруг война - а я [человечество] уставший..." [от многовековых межчеловеческих "разборок" и "перетягивания одеяла на себя"]

Да, они существуют. Нет, контакт с ними невозможен. Но ведь также существуют и миллионы других людей - людей, с которыми мы никогда не встретимся и не войдем в контакт.
Так какая разница?

разница проста, но тем не менее очень существенна - сам факт наличия "чего-то иного", нежели то, что порождено нашей планетой и известное нам о ней - фактически вынуждает резко сначала задуматься "а что может быть дальше?" а потом начинать что-то делать такое, что без этого факта знания о "иных" мы бы делать не стали "в связи с полной нецелесообразностью относительно текущего положения дел"

Также, может быть, вы никогда не узнаете ничего о своем соседе с другого этажа, который, мог быть вам очень интересен!
Может быть, вчера  вы прошли в толпе мимо своего счастья! Так какая разница, есть контакт или нет?

Как говорилось некогда "нет человека - нет проблемы" - а вот если есть уже не один-другой-третий такой же как мы человек, а целый Контакт (с большой буквы) с чем-то иным, нечеловеческим - как-то очень резко возникает ощущение, что "а проблемы лишь только начинаются"

Допустим, у них более продвинутые технологии и вообще, они больше успели узнать о мире.

это допущение верно лишь для случая если "они прилетели".
Если же мы найдем их сами - хоть в космосе, хоть в тех же пресловутых "иных планах бытия" - то и мы вполне сможем оказаться более развитыми...

Но ведь это значит, что и мы сами когда-нибудь достигнем такого уровня, если доживем.

Нет, увы, это ничего не значит: к примеру, человеку как биологическому виду - никогда не стать крылатой птицей - человек может уподобляться ей, пытаться копировать ее - да, это возможно. Но стать птицей человеку - нельзя: "барьерное ограничение", обусловленное характеристикой человека как вида. И поэтому мы можем только вечно завидовать полету птицы, никогда не получив возможности испытать его самим...
Также и насчет "уровней" - некоторые из них могут быть нам принципиально закрыты навсегда - потому что они - не для людей, а для других существ. Но и людям точно также может быть доступно нечто, недоступное этим иным существам...

Так какая разница, есть контакт или нет?

Разница есть - есть контакт: и мы сразу же узнаем - хотя бы только узнаем как факт! - что мир на несколько уровней более многогранный, чем мы привыкли полагать.
Нет контакта - и мы продолжаем "вариться в собственном соку" "не видя дальше собственного носа" и считая себя в зависимости от уровня оптимизма/пессимизма хоть "венцом творения" хоть "болезнью планеты"...
Сам факт обнаружения "иного" в любом виде и форме - это некий аналог "вертикального прогресса" (с) Стругацкие в понимании мира человеком: "долго и нудно пробираясь к светлому пятну в конце туннеля человек вдруг достиг его и вышел из пещеры на равнину - и увидел, что кроме одномерного узкого лаза пещеры, где он жил все это время, есть еще и равнина, а над нею есть еще и небо - суть новые измерения со своими совершенно новыми бонусами и опасностями" (да позволено мне будет сделать такой перефраз "лекции Комова" из "Малыш" Стругацких)

Почему мы так хотим найти их?

А точно ли хотим найти? Может, наоборот - хотим НЕ найти?
А, может, просто нервничаем от непредсказуемости и неопределенности - и хотим лишь снять эту неопределенность хоть так хоть этак - лишь бы "хоть какая-нибудь определенность" образовалась? - немалому числу людей психологически очень некомфортно жить (вплоть до психозов), если они не ощущают, что "полностью контролируют ситуацию"...
Или просто элементарно "надеемся на лучшее", каковое лучшее "чисто по человечески" оптимистично проассоциировав иных с "добрым дядей", который "пожалеет, поможет и наставит на путь истинный" - и многократно не находя такого "дядю" среди "своих" - просто наивно пытаемся искать его теперь среди "чужих"...

[RavenLock]

Что уж и говорить - в другую страну можно приехать и открыть для себя массу нового, а тут речь не просто о другой стране и другом народе, а другой форме жизни.
Даже и спорить не о чем - в случае отсутствия агрессии взаимодействие с другими формами жизни будет полезным с технологической точки зрения.
Понятно, что нужно учитывать риски заражения неизвестными формами вирусов/бактерий, риск агрессии и т.д. и т.п., но это уже всё сто раз перемывали...

[Сергей Михайлович]

Анатолий, соглашусь с вашей фразой : "А, может, просто нервничаем от непредсказуемости и неопределенности - и хотим лишь снять эту неопределенность хоть так хоть этак - лишь бы "хоть какая-нибудь определенность" образовалась? - немалому числу людей психологически очень некомфортно жить (вплоть до психозов), если они не ощущают, что "полностью контролируют ситуацию"..."
Она вполне объясняет отношение многих к значению инопланетного контакта. Еще поражает поверхностность и легкость суждения в отношении контакта. Это связано с отсутствием представления  о вопросе и  нежеланием изучать литературу по теме. Аналогичная тема была закрыта мною весной из-за обилия пустопорожних сообщений.
Вопрос к автору ветки - что вы читали по данной теме раньше? Вопрос о значении контакта с иноразумом гораздо более важный, чем представляется с первого взгляда.