Хотелось бы знать

[CADET]

dims

 

Evalmer
Вас просили, помнится, не декларировать ваши представления о формировании шаровых скоплений, а рассказать о механизме, который сортирует звёзды по времени жизни для формирования этих скоплений. По вашим словам, естественно.

[dims]

Так он же сказал достаточно ясно: звёзды спрашивают его лично, как им себя вести. Вот примерно полтора часа назад Evalmer сказал да будет свет как себя должно вести Солнце. Именно в результате его слов стал свет Солнце и будет потихоньку подгребать к своему шаровому скоплению. Что тут непонятного? Единственное, что может быть непонятно, так это почему такой Evalmer именует себя "атеистом"?

[CADET]

Демиургом в области создания клонов он себя уже проявил. А его "атеизм", это... э-э... Высшая степень "махровости"?

[Evalmer]

Поскольку до сих пор так и не услышал ни одного внятного ответа на вопрос темы, то просто вынужден разъяснить основные стадии эволюционного пути звезд:

1 – звезды рождаются в скоплениях, в которых силам взаимной гравитации противодействует более мощный фактор Малого Взрыва. Его энергия разбрасывает молодые звезды из плоской подсистемы галактики (зоны рассеянных скоплений) в сферическую. Галактические рукава начинают терять звезды.
2 – в сферической подсистеме Галактики звезды разных месторождений «перемешиваются» между собой. На данной стадии эволюционного пути, в настоящее время, находится наше Солнце.
3 – постепенно в этом процессе начинает сказываться группирующее влияние сил гравитации, которым теперь уже ничего не мешает «скомпоновать» звезды в устойчивые системы, именуемые скоплениями шаровыми и не имеющими ничего общего с рассеянными. Поскольку на этой стадии все звезды покинули плоскую подсистему галактики, то ее спиральная структура рассеивается полностью, и галактика приобретает эллиптический вид.
4 – в шаровых скоплениях звезды дожигают свое ядерное топливо и превращаются в Черные карлики. Сами скопления Черных карликов достигают внешних границ Галактики, где становятся фрагментами Темной материи.
5 – ядро Галактики формирует очередную систему спиральных рукавов, рождающих звезды нового поколения. Галактика вновь восстанавливает свой спиральный вид (см. пункт 1).

[xd]

1. Какой механизм возникновения Малого Взрыва? Откуда энергия? Почему прицельно по шаровым скоплениям стреляет?
2. Почему при заявленном перемешивании всё равно идёт группировка в шаровики? Какие механизмы этого группирования?
3. Опять же, какие механизмы? Откуда селективность группировок?
4. При сказанном выше шаровики возникнуть не могут, но они есть. Последняя часть требует более веского по сравнению с постулированием объяснения. Может заодно поясните, что есть тёмная материя, раз уж берётесь за это дело?
5. То есть должны быть во Вселенной промежуточные галактики. Можете показать такие и обосновать, что работает именно этот механизм циркуляции?

[Путник]

vika vorobyeva
 
Ну смотрите. У Вас есть гравитационно связанное плотное холодное (десятки Кельвинов) облако. В нем образуются звезды. Звезды нагревают газ. Газ перестает быть холодным и от 100К нагревается до 10000К (обе цифры приблизительные, но по порядку величины верные). Его давление также поднимается в 100 раз, и его собственная гравитация больше не способна его удержать. Но на звезды газовое давление не действует. Когда газ уходит, они остаются. Но их остается 5-10% от первоначальной массы! Масса была гравитационно связана, но когда ее стало в 20 раз меньше, она перестала быть связанной! И образовавшиеся звезды просто плавно разлетаются от места своего рождения со скоростями порядка нескольких километров в секунду. Возникает расширяющаяся звездная ассоциация.
...
Теперь нагреем газ в 100 раз. Гравитационное поле области звездообразования больше не может его удержать, и он рассеется в пространстве. Масса этого газа ТОЖЕ рассеется, покинет занимаемый ею объем и перестанет создавать потенциальную яму. Останутся только звезды, чья масса в 10-20 раз меньше, чем первоначальная масса всего облака.

.
Если звезда, находится внутри газового облака, то ее удерживает гравитация отнюдь не всего облака, а только той части, которая находится ближе к центру. Гравитационное воздействие со стороны оставшейся части облака в сумме близко к нулю! Поэтому после выдувания газа из такого облака гравитационное воздействие на звезду хотя и уменьшится, но уж явно не в 10-20 раз.

[dims]

3 – постепенно в этом процессе начинает сказываться группирующее влияние сил гравитации, которым теперь уже ничего не мешает «скомпоновать» звезды в устойчивые системы,

Как ничто? А кинетическая энергия? Если кинетическая энергия звезды больше потенциальной, то звезда не сможет задержаться в скоплении. Ситуация обратная той, для которой Вы изобрели "малый взрыв". Малый взрыв Вы изобрели для того, чтобы объяснить откуда берётся энергия. Теперь Вам нужно точно так же объяснить, куда она девается. Это не может быть гравитация, это должна быть какая-то дополнительная слепляющая сила. Причём эта сила должна притягивать старые звёзды сильнее молодых, то есть, возможно, она должна зависеть от химического состава звезды.

4 – в шаровых скоплениях звезды дожигают свое ядерное топливо и превращаются в Черные карлики. Сами скопления Черных карликов достигают внешних границ Галактики, где становятся фрагментами Темной материи.

Ну это уже пошло Чужой 3, Чужой 4, Чужой возвращается и Чужой против Хищника. Остапа понесло, что называется.

[Evalmer]

Если звезда, находится внутри газового облака, то ее удерживает гравитация отнюдь не всего облака, а только той части, которая находится ближе к центру. Гравитационное воздействие со стороны оставшейся части облака в сумме близко к нулю! Поэтому после выдувания газа из такого облака гравитационное воздействие на звезду хотя и уменьшится, но уж явно не в 10-20 раз.

Совершенно справедливо.
Звезды, оставшиеся после потери окружавшего их газа, должны под действием взаимной гравитации образовать устойчивое скопление, наподобие шарового. Однако в действительности ничего подобного не наблюдается. Напротив, звезды решительно разлетаются из области своего рождения. Данный процесс, без привлечения дополнительных факторов, протекает с явным нарушением закона сохранения энергии.

[Evalmer]

1 – речь идет именно о Нашей Галактике, в которой процессы звездообразования наблюдать можно наилучшим образом. А уже затем дело экстраполяции…
3 – цикличность галактического типа: S – E – S – E… обусловлена цикличностью процесса звездообразования в галактиках (нашей и ей подобных, неправильные – не в счет).
4 – звезды рождаются в плоской подсистеме Галактики. На стадии Sc – идеальная структура спиральных рукавов. Со временем звезды покидают плоскую подсистему, переходя в сферическую. От этого структура рукавов размывается. Причем не единовременно по всей длине рукавов, а начиная от центра. Схема процесса: Sc – Sb – Sa – E7 – ...
Давайте обсудим для начала только эти ваши пункты.
Если вопросов нет – я продолжу…

[Путник]

За счет чего же все-таки рассеиваются скопления? Если причина в выдувании газа, то непонятно, как могла, например, после аналогичного рассеяния сохраниться планетная система около Солнца. Планеты вроде никуда не разлетелись...

[CADET]

Если вопросов нет – я продолжу…

Вопросов есть, господин Гуру. И перед тем, как вы продолжите свою передачу "В гостях у сказки", на них хорошо бы ответить.

[xd]

Теория, построенная по одному примеру, который, кроме того, не наблюдается напрямую, явно недостойна внимания. Нету достаточной доказательной базы. Вопросы были заданы выше, Вы их упорно игнорируете. У меня к примеру было 5 штук здесь: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,86370.msg1615036.html#msg1615036
У меня уже даже попкорн заготовлен, а Вы всё никак не соизволите дать повод его распечатать.

[Evalmer]

За счет чего же все-таки рассеиваются скопления?

У вас вызывает сомнения сам факт рассеивания скоплений молодых звезд или вы ищете ему достойное объяснение?

В любом случае ваше опровержение измышления от vika vorobyeva весьма убедительно.
 

Если причина в выдувании газа, то непонятно, как могла, например, после аналогичного рассеяния сохраниться планетная система около Солнца. Планеты вроде никуда не разлетелись...

Беру на вооружение. А вам ПЛЮС за "наводку" на достойный аргумент.

[CADET]

"Тихо сам с собою я веду беседу..." Нужно Evalmer-у ещё всех своих клонов привести и устроить среди них "теоретический" мастер-класс о тонкостях "дожигания ядерного топлива в шаровых скоплениях", не обращая внимания на неудобные вопросы.

[Путник]

У вас вызывает сомнения сам факт рассеивания скоплений молодых звезд или вы ищете ему достойное объяснение?

Естественно, хотелось бы понять почему звезды вдруг начинают разлетаться, причем иной раз с огромными скоростями (от 40 до 120 км/с). Объяснить это тем, что из скопления выдуло весь газ вряд ли возможно.

[Путник]

CADET
"Тихо сам с собою я веду беседу..."

Это ты о чем?

[Evalmer]

Согласен: невозможно.
Но мне в большей степени хотелось бы узнать

На каком основании полагают, что звезды возникают в процессе сжатия газопылевых облаков, если эти облака так стремительно рассеиваются из зон звездообразования в окружающее пространство. Причем, рассеиваются в космическую бездну вместе с только что образовавшимися в них звездами.

[Путник]

И какова Ваша версия причин разлета звезд?

[Evalmer]

Из всего, что довелось услышать по этому поводу, наиболее реальной мне показалась гипотеза академика Амбарцумяна.

[Путник]

А можно озвучить, хотя бы в общих чертах?