Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Хотелось бы знать  (Прочитано 6329 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн EvalmerАвтор темы

  • ***
  • Забанен!
  • Сообщений: 212
  • Благодарностей: -11
  • атеист махрового разлива
    • Сообщения от Evalmer
    • spaceworld.ru
Хотелось бы знать
« : 29 Июн 2011 [21:21:28] »
На каком основании полагают, что звезды возникают в процессе сжатия газопылевых облаков, если эти облака так стремительно рассеиваются из зон звездообразования в окружающее пространство. Причем, рассеиваются в космическую бездну вместе с только что образовавшимися в них звездами.
« Последнее редактирование: 29 Июн 2011 [23:56:26] от Evalmer »
Не стоит считать глупостью чужое заблуждение, несовпадающее с Вашим...
А что касамо остального, то прав В.А.Амбарцумян!

Оффлайн Fieria

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 37
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Fieria
Re: Хотелось бы знать
« Ответ #1 : 30 Июн 2011 [10:11:58] »
На каком основании полагают, что звезды возникают в процессе сжатия газопылевых облаков, если эти облака так стремительно рассеиваются из зон звездообразования в окружающее пространство. Причем, рассеиваются в космическую бездну вместе с только что образовавшимися в них звездами.

На основании уравнений газодинамики с учетом гравитации (точнее гравитационной неустойчивости) Дж. Джинса.
Но есть и другие теории, например, аккреции, которая была отвергнута. Большинство теорий базируются на идеях Джинса. Почитайте Ю.А.Насимовича "Звезды" Сводный конспект научных работ, 2006 г. Раздел "Как рождаются звезды" и Сурдина В.Г. Астрономия Век XXI Раздел "Рождение звезд".

 
Scout High power Spotting Scope 30x50 WA

Оффлайн Крупин

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
Re: Хотелось бы знать
« Ответ #2 : 30 Июн 2011 [10:20:32] »
Теории теориями, но сейчас имеются и наблюдательные подтверждения образования звёзд в глубинах газо-пылевых облаков, особенно снимки инфракрасных телескопов, видящих через пылевую завесу.

Оффлайн Дмитрий Фролов

  • *****
  • Сообщений: 3 069
  • Благодарностей: 185
    • Сообщения от Дмитрий Фролов
Re: Хотелось бы знать
« Ответ #3 : 30 Июн 2011 [16:44:33] »
Была лекция на эту тему, запись см. тут: http://infox.ru/science/enlightenment/2011/03/11/Astrofizika_3.phtml
Nikon 8x30 EII 8.8° Porro, 5x25 15.8°, Orion SkyRover 2x54 Ultra Wide 36° Galilean
SW BK P15075 AZ4, DeepSky ED 70/420 AZ Pronto, Celestron Omni XLT 127 SCT Sky-Watcher AZ-GTi, Sky-Watcher Dob 10"
В ЛС отвечаю долго, пишите сюда: http://vk.com/id1880808 | https://t.me/id1880808 | За отстрел форумских клонов!

Оффлайн EvalmerАвтор темы

  • ***
  • Забанен!
  • Сообщений: 212
  • Благодарностей: -11
  • атеист махрового разлива
    • Сообщения от Evalmer
    • spaceworld.ru
Re: Хотелось бы знать
« Ответ #4 : 30 Июн 2011 [20:43:05] »
На основании уравнений газодинамики с учетом гравитации (точнее гравитационной неустойчивости) Дж. Джинса.
Поясните свою мысль насчет того, каким образом уравнение может описать сжатие рассеивающегося облака.
Не стоит считать глупостью чужое заблуждение, несовпадающее с Вашим...
А что касамо остального, то прав В.А.Амбарцумян!

Оффлайн EvalmerАвтор темы

  • ***
  • Забанен!
  • Сообщений: 212
  • Благодарностей: -11
  • атеист махрового разлива
    • Сообщения от Evalmer
    • spaceworld.ru
Re: Хотелось бы знать
« Ответ #5 : 30 Июн 2011 [21:15:33] »
Теории теориями, но сейчас имеются и наблюдательные подтверждения образования звёзд в глубинах газо-пылевых облаков.
Вопрос в другом:
Цитата
На каком основании полагают, что звезды возникают в процессе сжатия газопылевых облаков, если эти облака так стремительно рассеиваются из зон звездообразования в окружающее пространство. Причем, рассеиваются в космическую бездну вместе с только что образовавшимися в них звездами.
Минус за активное участие в обсуждении, при полном отсутствии понимания предмета обсуждения.

Не стоит считать глупостью чужое заблуждение, несовпадающее с Вашим...
А что касамо остального, то прав В.А.Амбарцумян!

Оффлайн CADET

  • *****
  • Сообщений: 13 855
  • Благодарностей: 374
  • Не верь, не бойся, не проси. (с)
    • Сообщения от CADET
    • САМИЗДАТ
Re: Хотелось бы знать
« Ответ #6 : 30 Июн 2011 [22:56:05] »
Evalmer
Что это вы так агрессивны? Кидаетесь на людей... Вам дали ссылку на интересную лекцию, там ответы на ваши вопросы, но вам нужно что-то другое, да?
МОЯ ФАНТАСТИКА И ФЭНТЕЗИ
О, сколько нам открытий чудных
Готовит... труд писак паскудных!

Оффлайн Крупин

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
Re: Хотелось бы знать
« Ответ #7 : 01 Июл 2011 [13:08:57] »
    Для Subsanek: если хотите иметь незапятнаную репутацию, поберегитесь конфликтовать с товарищем. Я получил от него свой второй минус, а у Вас в рейтинге счётчик минусов пока нулевой.

Оффлайн CADET

  • *****
  • Сообщений: 13 855
  • Благодарностей: 374
  • Не верь, не бойся, не проси. (с)
    • Сообщения от CADET
    • САМИЗДАТ
Re: Хотелось бы знать
« Ответ #8 : 01 Июл 2011 [14:39:47] »
Крупин

 :D  :D  :D  Приятно, конечно, получить плюс от умного. Но и полностью обратная ситуация, если вдуматься, тоже неплоха.  :o

МОЯ ФАНТАСТИКА И ФЭНТЕЗИ
О, сколько нам открытий чудных
Готовит... труд писак паскудных!

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 738
  • Благодарностей: 498
    • Сообщения от konstkir
Re: Хотелось бы знать
« Ответ #9 : 01 Июл 2011 [15:04:55] »
Хорошо подмечено. Частенько бывает. :)

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 327
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Хотелось бы знать
« Ответ #10 : 01 Июл 2011 [18:14:13] »
На основании уравнений газодинамики с учетом гравитации (точнее гравитационной неустойчивости) Дж. Джинса.
Поясните свою мысль насчет того, каким образом уравнение может описать сжатие рассеивающегося облака.
Решили всю современную теорию звездообразования анулировать или только часть?

Оффлайн L_Pt

  • *****
  • Сообщений: 2 211
  • Благодарностей: 18
    • Сообщения от L_Pt
Re: Хотелось бы знать
« Ответ #11 : 01 Июл 2011 [20:59:10] »
Момент сжатие отдельных сгустков и рассеивание всей остальной массы газопылевых облаков очень даже может быть разделено во времени.

Оффлайн dims

  • *****
  • Сообщений: 11 735
  • Благодарностей: 124
  • Пожалуй, стоит ограничиться обменом мнениями
    • Skype - virafon
    • Сообщения от dims
    • Мой блог
Re: Хотелось бы знать
« Ответ #12 : 02 Июл 2011 [14:38:24] »
На каком основании полагают, что звезды возникают в процессе сжатия газопылевых облаков, если эти облака так стремительно рассеиваются из зон звездообразования в окружающее пространство.
На основании учёта сил, действующих на газ. Эти силы: газодинамическое давление (стремится облако рассеять), гравитация (стремится облако собрать), световое давление (стремится облако рассеять). Пока горящих звёзд нет, облако собирается гравитацией до тех пол, пока давление не возрастёт настолько, чтобы остановить сжатие. Это происходит как раз когда звезда зажигается. После того как она зажглась, световое давление расталкивает не успевшие собраться остатки облака в стороны.
Димс.
Я прекратил участие в форуме.

Оффлайн EvalmerАвтор темы

  • ***
  • Забанен!
  • Сообщений: 212
  • Благодарностей: -11
  • атеист махрового разлива
    • Сообщения от Evalmer
    • spaceworld.ru
Re: Хотелось бы знать
« Ответ #13 : 02 Июл 2011 [18:09:14] »
световое давление расталкивает не успевшие собраться остатки облака в стороны.
Логично.
Не понятно лишь, почему вместе с остатками газа разлетаются и сформировавшиеся звезды.
Каким давлением их-то расталкивает из зон звездообразования?
Не стоит считать глупостью чужое заблуждение, несовпадающее с Вашим...
А что касамо остального, то прав В.А.Амбарцумян!

Оффлайн dims

  • *****
  • Сообщений: 11 735
  • Благодарностей: 124
  • Пожалуй, стоит ограничиться обменом мнениями
    • Skype - virafon
    • Сообщения от dims
    • Мой блог
Re: Хотелось бы знать
« Ответ #14 : 02 Июл 2011 [18:49:35] »
Не понятно лишь, почему вместе с остатками газа разлетаются и сформировавшиеся звезды.
Они не обязательно разлетаются, они могут образовывать скопление. Если же массы не хватает, чтобы удержать скопление, то просто со временем разлетаются, получив хаотические начальные импульсы.
Димс.
Я прекратил участие в форуме.

Оффлайн CADET

  • *****
  • Сообщений: 13 855
  • Благодарностей: 374
  • Не верь, не бойся, не проси. (с)
    • Сообщения от CADET
    • САМИЗДАТ
Re: Хотелось бы знать
« Ответ #15 : 02 Июл 2011 [19:51:45] »
Логично.
Не понятно лишь, почему вместе с остатками газа ...

"Остатков" там этих процентов 95 от первоначального количества...
МОЯ ФАНТАСТИКА И ФЭНТЕЗИ
О, сколько нам открытий чудных
Готовит... труд писак паскудных!

Оффлайн EvalmerАвтор темы

  • ***
  • Забанен!
  • Сообщений: 212
  • Благодарностей: -11
  • атеист махрового разлива
    • Сообщения от Evalmer
    • spaceworld.ru
Re: Хотелось бы знать
« Ответ #16 : 02 Июл 2011 [21:33:49] »
Они не обязательно разлетаются, они могут образовывать скопление. Если же массы не хватает, чтобы удержать скопление, то просто со временем разлетаются, получив хаотические начальные импульсы.

Ваше утверждение не соответствует наблюдаемым фактам:

Звезды формируются компактными группами в областях, именуемых рассеянными звездными скоплениями. Сначала из этих областей звездообразования рассеиваются (стремительно выдуваются звездным излучением) остатки газов. После чего становятся видны сами новообразовавшиеся звезды. И эти звезды так же (хотя и так стремительно, как газы) разлетаются прочь из зоны своего формирования. Причем абсолютно ВСЕ звезды. Так, что хаотичность здесь совершенно не причем. При этом некоторые (возможно, и многочисленные) звезды образуют кратные системы. Что, принципиально, картины не меняет. В любом случае, изначально компактное скопление новорожденных звезд НЕ ОБРАЗУЕТ устойчивую гравитационную систему. НИКОГДА.

Новые звезды именно
Цитата
обязательно разлетаются
И я хотел бы услышать объяснение этого факта.
Не стоит считать глупостью чужое заблуждение, несовпадающее с Вашим...
А что касамо остального, то прав В.А.Амбарцумян!

Оффлайн CADET

  • *****
  • Сообщений: 13 855
  • Благодарностей: 374
  • Не верь, не бойся, не проси. (с)
    • Сообщения от CADET
    • САМИЗДАТ
Re: Хотелось бы знать
« Ответ #17 : 02 Июл 2011 [21:51:25] »
В любом случае, изначально компактное скопление новорожденных звезд НЕ ОБРАЗУЕТ устойчивую гравитационную систему. НИКОГДА.

И я хотел бы услышать объяснение этого факта.


Не услышите, поскольку существование многочисленных, как шаровых, так и рассеянных звёздных скоплений, несколько опровергает вашу категоричность.

МОЯ ФАНТАСТИКА И ФЭНТЕЗИ
О, сколько нам открытий чудных
Готовит... труд писак паскудных!

Оффлайн EvalmerАвтор темы

  • ***
  • Забанен!
  • Сообщений: 212
  • Благодарностей: -11
  • атеист махрового разлива
    • Сообщения от Evalmer
    • spaceworld.ru
Re: Хотелось бы знать
« Ответ #18 : 02 Июл 2011 [22:40:18] »
существование многочисленных, как шаровых, так и рассеянных звёздных скоплений, несколько опровергает вашу категоричность.
Вы совершенно не владеете космологической информацией.
Шаровые скопления, к вашему сведению, образуют ТОЛЬКО старые звезды.
Минус, за вашу категоричность, не подкрепленную элементарными познаниями.

Не стоит считать глупостью чужое заблуждение, несовпадающее с Вашим...
А что касамо остального, то прав В.А.Амбарцумян!

Оффлайн dims

  • *****
  • Сообщений: 11 735
  • Благодарностей: 124
  • Пожалуй, стоит ограничиться обменом мнениями
    • Skype - virafon
    • Сообщения от dims
    • Мой блог
Re: Хотелось бы знать
« Ответ #19 : 02 Июл 2011 [22:40:35] »
Звезды формируются компактными группами в областях, именуемых рассеянными звездными скоплениями.
Звёзды формируются в областях, именуемых областями звёздообразования.

Цитата
И эти звезды так же (хотя и так стремительно, как газы) разлетаются прочь из зоны своего формирования. Причем абсолютно ВСЕ звезды. Так, что хаотичность здесь совершенно не причем.
Наоборот, именно хаотичность играет здесь важнейшую роль. Центр масс облака остаётся неподвижным, а импульс хаотически распределяется между продуктами. По закону сохранения импульса,  он может хаотически перераспределяться между компонентами, но в сумме должен оставаться неизменным (нулевым). То есть, если, допустим, у нас две звезды и одна получила импульс в направлении северного полюса мира, то вторая должна получить импульс в сторону южного.

Поэтому, если звёзд мало и их массы недостаточно для того, чтобы сдержать разлёт, они разлетятся веером в стороны от центра масс, как при фейрверке.

Если же звёзд образуется много и их гравитация будет достаточно сильна, то образуется, например, шаровое скопление -- звёзды будут хаотически летать в пределах скопления. Тут на ум приходит образ облака мошек, летающих вокруг лампочки (лампочка -- это центр масс).
Димс.
Я прекратил участие в форуме.