Освоение спутников других планет

[Кремальера]

Я к тому, что заселение системы Юпитера в моем понимании преследует конкретную цель - получение большого источника воды относительно недалеко

Дело не в заселении.Селиться в СС негде.А Джуп-водораздел.И максимальный персонально достижимый фронтир.Доползет хомо до его системы-все,можно считать он занес ботинок над иной звездной системой.Если бы кое-кто чутка думал тыковкой,то вместо эпической посадки на четвертую планету в 30-х(которая грядет несомненно),чухнул бы по пролетной к спутникам Юпитера.

[Проходящий Кот]

А питаться чем эти ребята будут?

[recloner]

осталось придумать эксперимент, достаточно полезный чтоб рационально было тратить на него такую гору ресурсов, и крайне опасный чтоб проводить его на Земле. И уже под него продумывать саму колонизацию.

[crazy_terraformer]

Вот что написано в википедии про Каллисто (хоть источник неясен, но пусть поверим):

Приповерхностное давление оценивается приблизительно в 7,5 ·10−12 бар (0,75 мкПА), а концентрация частиц — в 4·108 частиц/см3. Без пополнения такая атмосфера была бы утеряна за 4 дня 

Если грубо посчитать просто перемножив эти цифры, то время жизни атмосферы в 1 бар примерно равно 1.5 млрд лет. Ну на самом деле меньше, т.к экзосфера существенно  повысится, и температура подрастет, но все равно это сотни миллионов лет. Таким образом имеется возможность создания на этих двух спутниках относительно устойчивых кислородных атмосфер и довольно комфортных   условий для строительства поселений.

Покрыть герметично спутник прочным материалом прозрачным для ультрафиолета и откачивать водород с кислородом, кислород пойдёт для создания атмосферы в куполах, а водород как рабочее тело для ядерных двигателей.

[Проходящий Кот]

Жить надо в полостях, под поверхностью, в толще планетки. Энергия --- от Солнца или от ионосферы Юпитера.....

[crazy_terraformer]

Вот тут https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,85562.msg1575326.html#msg1575326 досточтимая vika vorobyeva подсчитала, что Ганимед способен удерживать азотно-кислородную атмосферу миллиарды лет, правда без влияния радиационных поясов, но полагаю вдоль экватора можно проложить кабеля с током получив катушку, которая будет создавать достаточно мощное искусственное магнитное поле.
У Каллисто и Европы вторые космические скорости меньше, так что скорее всего одноатомный азот они будут терять. А значит, надо вместо азота аргон и ксенон с криптоном с Юпитера натаскать, а азот добавлять в воду виде нитратов, и биохимические циклы бактерий и животных следует модифицировать с тем, чтобы вместо аммиака и молекулярного азота конечным продуктом распада органических азотистых соединений были нитраты.

Для создания пригодных для жизни атмосфер на этих трёх спутниках Юпитера, необходимо создать в атмосфере Юпитера летающие станции , аккумулирующие аргон, криптон, ксенон, метан, аммиак,воду,азот,гелий-3(для термояда),летучие фтористые соединения. На этих парящих в водородно-гелиевой атмосфере платформах из аммиака,воды и азота должна быть синтезирована аммиачная селитра , а из метана и фторидов перфторуглероды для парникового эффекта,из метана и кислорода из воды углекислый газ.

Источник всех остальных химических элементов для этих спутников должны стать вулканически и магматически пассивные долины, горы и плоскогорья Ио, а такие имеются.Также роботы могут добывать серу и серосодержащие соединения в вулканически активных регионах этого планетоида.

Чтобы не терять химические элементы редкие для поверхности этих спутников следует изготовить искусственное дно,пропускающее только воду, а жить можно на плавающих островах, пригодная для жизни температура должна поддерживаться с помощью суперпарниковых газов и возможно искусственным подогревом, функцию обеспечения полноценного солнечного освещения будут выполнять дирижабли.

Естественно подобное будет возможно, если будут созданы достаточные генерирующие мощности   в виде каскада солнечных электростанций во внутренней части солнечной системы и система ретранслирующих эту энергию станций, либо в виде термоядерных реакторов на дейтерии на этих спутниках, и компактные термоядерные реакторы для летающих в атмосфере Юпитера химических заводов.

[crazy_terraformer]

Энергия?

1) Энергия Солнца, собранная солнечными электростанциями во внутренней части солнечной системы и переданная ретранслирующими станциями к спутникам Юпитера;
2) Термоядерная энергия - дейтерия там много.
3) термальная энергия недр Ио.

[noxx77]

Энергия?

1) Энергия Солнца, собранная солнечными электростанциями во внутренней части солнечной системы и переданная ретранслирующими станциями к спутникам Юпитера;
2) Термоядерная энергия - дейтерия там много.
3) термальная энергия недр Ио.

1) Как переданная? Как обойти квадрат расстояния?
2) Пока ничего внятного. Ближе всего КВС.
3) Ну, разве что ИО. К слову, там радиация на поверхности... ИО в радиационном поясе Джупа. Кстати, а это злобная идея: заполнить его атмосферу аргоном-ксеноном и пущай светятся! Вопрос, где взять столько?

[crazy_terraformer]

Энергия?

1) Энергия Солнца, собранная солнечными электростанциями во внутренней части солнечной системы и переданная ретранслирующими станциями к спутникам Юпитера;
2) Термоядерная энергия - дейтерия там много.
3) термальная энергия недр Ио.

1) Как переданная? Как обойти квадрат расстояния?
2) Пока ничего внятного. Ближе всего КВС.
3) Ну, разве что ИО. К слову, там радиация на поверхности... ИО в радиационном поясе Джупа. Кстати, а это злобная идея: заполнить его атмосферу аргоном-ксеноном и пущай светятся! Вопрос, где взять столько?

1)микроволновым когерентным излучением.
2) Так не завтра же колонизация, а лет так ч/з 200-500.
3) Ио я колонизировать не предлагал, я имел в виду его как источник минеральных ресурсов, добыча которых осуществляется мобильными роботизированными комплексами управляемыми искусственным интеллектом.
А ксенон с аргоном и криптоном, это для атмосфер Европы, Ганимеда и Каллисто.
Европу и Ганимед обязательно защищаем искусственным магнитным полем.
Эти благородных газов много в атмосферах Юпитере и Сатурне, в зависимости от развития ракетной техники добыча будет происходить в какой-то из этих атмосфер,а выделение скорее всего ректификацией и дистилляцией сжиженной газовой смеси, а также методами газовой хроматографии.

[crazy_terraformer]

По зрелом размышлении возник ряд вопросов.

Интересно, сколько кислорода на Ганимеде,Каллисто и Европе, растворено во льду?
При температуре ниже точки конденсации кислород сжижается и вмораживается в лёд.

Если растопить льды Ганимеда и Каллисто сколько кислорода потребуется для образования пригодной для дыхания атмосферы, чтобы компенсировать его растворение в воде и образование кислородных газогидратов ?



 

[Андрей Курилов]

Предлагаю читателям довольно проработанное описание идеи колонизации Деймоса.

Atomic Rockets: Appendix 9: Cape Dread



Почему именно Деймос?
Самое важный момент: чтобы сесть на поверхность Деймоса, топлива нужно меньше, чем для того, чтобы высадиться на поверхности Марса и даже Луны(!). Деймос оказывается наиболее энергетически дешёвой целью за пределами низкой земной орбиты с точки зрения транспортировки. Единственный минус по сравнению с Луной - сравнительно долгое время перелёта (270 сут. вместо 3 сут. в случае Луны).



Далее следует мысль, что было бы глупостью тратить средства на всякие лунные и марсианские базы или освоение астероидов, когда есть такой подарок, как спутники Марса. Собственно, для колонизации Фобоса уже есть разработка проекта под названием "APEX":


Однако Деймос оказывается предпочтительнее, чем Фобос:


Энтузиасты даже разметили поверхность Деймоса на наличие перспективных мест базирования. Например, на северном полюсе Деймоса есть область с постоянным солнечным светом и обзором поверхности Марса, а в районе южного полюса есть область постоянной темноты (обозначена в качестве "cold storage location").

[Rattus]

Помимо всякой мелочи типа "несколько" большей удалённости от Солнца, чем Луна, там слишком легко можно прыгнуть в Вечность. Да и в помещениях от "гравитации" сльозы одни...

[ChiefPilot]

Все эти скорости и количества топлива (которые "самый важный момент") интересны для экономики, но какая там экономика? Что там можно взять? А для научной базы это какое-то странное место... НедоМарс какой-то - ни то ни сё. Если уж столько лететь, то неужели не лучше прямо на Марс?

[xd]

Эй! Лапы прочь! 

[Андрей Курилов]

Помимо всякой мелочи типа "несколько" большей удалённости от Солнца, чем Луна, там слишком легко можно прыгнуть в Вечность.

Именно это и обуславливает низкую потребность в топливе.

Да и в помещениях от "гравитации" сльозы одни...

Ну это вроде не проблема. Делай себе карусель и готова "гравитация".

[LonelyWanderer]

Я не совсем понял, Деймос ради Деймоса или Деймос ради Марса? Второе понятно, первое - нет. Тогда уж лучше выбирать околоземные астероиды - атоны, апполоны, атиры, амуры, или даже квазиспутники Земли. Оно получше будет чем Деймос ради Деймоса.

[Golossvyshe]

Я не совсем понял, Деймос ради Деймоса или Деймос ради Марса?

Ради бабла.
Деньги утром - база на Деймосе (Марсе, Луне, Юпитере - нужное подчеркнуть) вечером... через сорок лет.

Тогда уж лучше выбирать околоземные астероиды - атоны, апполоны, атиры, амуры, или даже квазиспутники Земли.

"Всё зависит от суммы, сэр!" (с)

p.s. Космические бюджеты - вот единственный космический ресурс, освоение коего экономически рентабельно.

[Андрей Курилов]

Я не совсем понял, Деймос ради Деймоса или Деймос ради Марса? Второе понятно, первое - нет. Тогда уж лучше выбирать околоземные астероиды - атоны, апполоны, атиры, амуры, или даже квазиспутники Земли. Оно получше будет чем Деймос ради Деймоса.

Деймос как первый форпост освоенья Солнечной Системы

[Nucleosome]

Деймос как первый форпост освоенья Солнечной Системы

таки значит:

Деймос ради Деймоса

а Земля уже того да?.. вообще говоря тел в СС много, на каждое будем отдельную тему заводить, которые все в итоге кончаются разговором - а на фига? и закатываем глаз с другой стороны - мол, экспансия...

[Сергей Геннадьевич]

Если говорить серьезно - все тут умные люди. Должны понимать, что первая человеческая база вне Земли если и будет, то на Луне. Что бы ни было потом, как бы ни развивалось человечество с течением времени, но первая база будет на Луне. Просто это хоть как-то оправдано. Я не вижу смысла приводить весь список, почему это так. Это довольно очевидно. Замечу лишь, что Луна - это второй компонент нашей планетной системы, и интерес там не только научный, но и стратегический. Это, на мой взгляд,  единственное, что может сегодня сдвинуть с места отлаженный механизм распила бабла. Не факт, что сдвинет, но хоть умозрительная причина есть...
Но Марс со спутниками - это куда реальнее, чем Титан и прочие Венеры, насколько понятие "реальнее" тут применимо. Тут с автором не спорю.
Еще это тонкий стеб уважаемого Алексея Ткаченко.

Ну и в в целом, былого рекорда не побить уже. После темы "Колонизация Солнца" - все. Такого же забористого уже не предложить...