Освоение спутников других планет

[Маска]

На основании ГОСТ 28040-89.Это результат серьезных исследований.Более того состав(а значит и масса )СЖО зависит прежде всего именно от длительности полета.

Из этой огромной массы "СЖО" 86% - масса воды.
Отличная и наглядная демонстрация того, сколько может сэкономить рециркуляция.

Так в том и дело,что фактически произошел отказ от создания регенерационных систем жизнеобеспечения.Все же зря вы отказались от прочтения  https://geektimes.ru/post/245566/

(кликните для показа/скрытия)

С жидкими фракциями сложнее. Их тоже транспортируют воздухом, но там получается такая газо-жидкостная среда. Поэтому предусмотрена специальная установка, называемая “сепаратор-разделитель”, которая отделяет жидкую фракцию. Это обычная центрифуга, хитрый барабан, примерно как на стиральной машине. Он вращается, жидкость прижимается к стенкам, отсос ее откачивает. Дальше похитрее становится. Ведь любая урина имеет свойство разлагаться, выделяет газ. Мы в нее добавляем специальный консервант, достаточно страшно ядовитая штука, она в специальных герметичных баллонах. Добавляем немного консерванта и немного водички — разбавляем и складываем в герметичный контейнер. Как только он наполняется, мы его снимаем и на удаление.

А удаляется за борт?

В грузовик. И все сгорает. Раньше на “Мире” была схема похитрее-посложней. Потому что там, как только накапливалась такая консервированная смесь, мы ее запускали на переработку. Там была установка, которая перерабатывала эту смесь в дистиллированную воду. Из 20 литров такой жидкости получалось до 800-900 грамм твердых отходов: в основном соли, т.е. такие фракции, которые неразделимы. Они убирались. 18-19 литров дистиллированной воды возвращалось в оборот. Сейчас этого нет. Американцы года два назад запустили свою установку. Она у них работает, но перерабатывать весь объем отходов не может.

Про воду

С чем связан отказ от такого более замкнутого цикла? Это брезгливость или что?

Решили, что проще возить воду. Достаточно интенсивные полеты грузовых кораблей, которые помимо воды везут кучу всего. И тут логика: раз тебе везти кучу всего остального, то чего б не привезти и воды?

Обычно считается, что каждый килограмм на вес золота, и поэтому все старательно экономиться…

Ну экономится… Здесь тоже экономия такая относительная, ведь чтобы переработать урину, нужны достаточно солидные киловатты электричества.

Это все-таки электричество, а не дополнительная масса.

Энергия — это же тоже затраты. Это блоки питания, это солнечные батареи, их надо крутить, вращать… То есть это тоже не маленькие расходы. Хотя конечно, нужно делать замкнутый цикл, или восполняемый, но не так часто. Американцы не пошли на это, потому что они не хотели зависеть от наших дел.

[Андрей Курилов]

Ну отказ по причине частой доставки грузов и сложности поддержки СБ к теме отношения не имеет. Во время перелёта энергия будет очевидно из реактора (он же ТфЯРД), и экономить на ней не придётся

[crazy_terraformer]

Ну отказ по причине частой доставки грузов и сложности поддержки СБ к теме отношения не имеет. Во время перелёта энергия будет очевидно из реактора (он же ТфЯРД), и экономить на ней не придётся

Почему бы не солнечная - земной или марсианской тени не будет на большем участке траектории? Нет насосов и турбин, мега-радиаторов и теплообменников, прочих неприятных сложностей. Лететь же не к Юпитеру?!

[LV46]

Лететь же не к Юпитеру?

Так до Юпитера рукой подать. Вот он Марс, а следующий Юпитер.

[crazy_terraformer]

Лететь же не к Юпитеру?

Так до Юпитера рукой подать. Вот он Марс, а следующий Юпитер.

Вопрос был риторический.

[LV46]

Лететь же не к Юпитеру?

Так до Юпитера рукой подать. Вот он Марс, а следующий Юпитер.

Вопрос был риторический.

Аааа.. Ну тогда считайте меня коммунистом что и ответ риторический. 

[crazy_terraformer]

Фобос и Деймос имеют много общего с астероидами C-типа: их спектр, альбедо и плотность в целом характерны для C или D-типа астероидов.

Деймос
Размеры           15 × 12,2 × 10,4 км
Масса            1,48·10¹⁵ кг=1,48·10³ млрд.тонн
Плотность    1,471 г/см³
  Будущие марсиане из его вещества могут состряпать нехилый такой корабль-поколений(или даже несколько штук) похожий на колонию О'Нейла (только с вращающимися в противоположных направлениях цилиндрами на одной оси) с основными движителемя импульсного типа как у межзвездных орионов Дайсона(по плите-толкателю с системой амортизаторов на каждый из двух торцов для дублирования на время ремонта и профилактических работ).

[Кремальера]

.Для шестерых членов экипажа и длительности экспедиции 500 суток необходимая масса запасов(без учета массы тары, упаковки, средств хранения) составляет 58 тонн.

Скайлэб был расчитан на 24 человеко-месяца эксплуатации по воде,пище и воздуху.Переформатируйте этот проект,с более рациональным использованием объема(уберите дурацкую идею прятать грязные полотенца во внутренний объем станции) и отправляйте двух гавриков в путешествие на 2-2,5 года.Хоть в облет того же Джупа.

[crazy_terraformer]

Ну тогда считайте меня коммунистом...

Для продолжения банкета.
https://www.youtube.com/watch?v=H1FuAzg9Z-I

[Андрей Курилов]

Почему бы не солнечная - земной или марсианской тени не будет на большем участке траектории? Нет насосов и турбин, мега-радиаторов и теплообменников, прочих неприятных сложностей

Да, к Деймосу вообще можно лететь на солнечном коллекторе, а во время простаивания двигателя (бОльшая часть времени) использовать коллектор для получения электричества и даже для связи с Землей, причём одновременно. В одном фокусе - Земля, в другом - Солнце.

[noxx77]

Из этой огромной массы "СЖО" 86% - масса воды.
Отличная и наглядная демонстрация того, сколько может сэкономить рециркуляция.

Я Вам больше скажу, вода на МКС не только рециркулируется, но ещё и кислород из неё получают электролизом практически весь за исключением нештатных ситуаций. Это при том, что на МКС отказались от рециркуляции урины, в отличие от "Мира" и американцы так и не допилили свой реактор Сабатье, в котором можно выбрасываемые сейчас за борт углекислый газ и водород.

[LV46]

Андрей Курилов, Я проще скажу. Если бы было выгоднее строить базу на Деймосе, чем на Луне, то все космоагенства заявляли бы о строительстве базы на Деймосе, а не на Луне.
Либо, если это недавнее "открытие", то должны последовать громкие заявления по "смене приоритетов".
Если конечно вы не считаете, что там сплошные круглые идиоты работают.

[sharp]

Самое важный момент: чтобы сесть на поверхность Деймоса, топлива нужно меньше, чем для того, чтобы высадиться на поверхности Марса и даже Луны(!). Деймос оказывается наиболее энергетически дешёвой целью за пределами низкой земной орбиты с точки зрения транспортировки. Единственный минус по сравнению с Луной - сравнительно долгое время перелёта (270 сут. вместо 3 сут. в случае Луны).

Разница дельта-v в сравнении с Луной не такая большая, чтобы стать критически важным фактором. А вот вес пилотируемого корабля, рассчитанного на полгода, будет существенно бОльшим, чем на 3-дневный перелет.

Отличная и наглядная демонстрация того, сколько может сэкономить рециркуляция.

Системы рециркуляции, по-вашему, ничего не весят? МКС клепали на НОО из большого количества модулей, поэтому на ней можно позволить себе рециркуляцию. Попробуйте теперь эту МКС разогнать до 2-й космической и вывести на траекторию полета к Марсу.

Еще один плюс Луны - связь с Землей почти в реальном времени. 2 секунды - это не 10-30 минут.

[Проходящий Кот]

Андрей Курилов, Я проще скажу. Если бы было выгоднее строить базу на Деймосе, чем на Луне, то все космоагенства заявляли бы о строительстве базы на Деймосе, а не на Луне.
Либо, если это недавнее "открытие", то должны последовать громкие заявления по "смене приоритетов".
Если конечно вы не считаете, что там сплошные круглые идиоты работают.

Включили демагогию? Бывает.
Противопоставлять проекты освоения разных тел Солнечной Системы вообще не стоит.
Стоит лишь думать в рамках конкретной темы.
Здесь ---- про Деймос....

[noxx77]

Системы рециркуляции, по-вашему, ничего не весят?

А конкретно?

[Зануда]

Можно поподробнее про энергетическую выгодность Деймоса? Это же спутник Марса, то есть лететь к нему по затратам энергии - как лететь на Марс. Даже больше - Марс имеет атмосферу, плохонькую, но позволяющую об неё тормозить. Для мягкой посадки на Деймос тормозить придётся двигателями, расходуя драгоценное (в дальнем космосе) топливо/рабочее тело.

Право же, околоземные астероиды смотрятся перспективнее. Как и точки Лагранжа в системе Земля-Луна.

[LV46]

Стоит лишь думать в рамках конкретной темы.Здесь ---- про Деймос....

В рамках конкретной темы в первом же посте противопоставляются характеристики Деймоса и Луны.
-------------------
Даже если конкретно про Деймос говорить, то где заявления космоагенств конкретно по Деймосу? Их нет. Как нет и мнимых "выгод" от подобного плана: лететь к черту на Кулички, чтобы там сэкономить на взлёте с поверхности.

[sharp]

Противопоставлять проекты освоения разных тел Солнечной Системы вообще не стоит.

ТС начал тему именно с противопоставления, при этом не было предложено, чем именно должна заниматься гипотетическая колония.

А конкретно?

Откуда я знаю? Больше нуля явно Помимо веса, они жрут энергию, значит потребуется реактор, и только он один будет весить не менее 20-30 тонн вместе с радиаторами.
Лунный модуль, если ориентироваться по Аполлонам, может весить тонн 15. Тяжелое оборудование, такое как реакторы, достаточно доставить на Луну 1 раз, а не гонять туда-обратно при каждом полете.

[noxx77]

Откуда я знаю? Больше нуля явно  Помимо веса, они жрут энергию, значит потребуется реактор, и только он один будет весить не менее 20-30 тонн вместе с радиаторами.
Лунный модуль, если ориентироваться по Аполлонам, может весить тонн 15. Тяжелое оборудование, такое как реакторы, достаточно доставить на Луну 1 раз, а не гонять туда-обратно при каждом полете.

Электролизёр "Электрон-ВМ" - 163,5 кг до 1,5 Квт http://www.niichimmash.ru/projects/elektron-vm/
Системы регенерации воды

Отсюда: https://geektimes.ru/post/286382/
20 минут поиска в Гугле.

И вот подпись к ней:

Функционирование систем жизнеобеспечения базирующихся на основе запасов расходуемых веществ, взятых с Земли, имеют существенный недостаток: их масса и габариты возрастают прямо пропорционально длительности космической экспедиции и количеству членов экипажей. По достижении определенной продолжительности полета СЖО на основе запасов могут быть препятствием для реализации экспедиции.

В таблице приведены массовые характеристики СЖО, основанных на запасах расходуемых веществ применительно к экспедиции длительностью 50, 100 и 500 суток для экипажа, состоящего из 6 человек:

Основываясь на нормах потребления основных компонентов СЖО, полученных в результате многолетней практики длительных орбитальных полетов на станциях типа «САЛЮТ», «МИР» и «МКС» (кислород — 0,96 кг/чел.сут., питьевая вода — 2,5 кг/чел.сут., пища — 1,75 кг/чел.сут. и т.д.), легко подсчитать, что необходимая масса запасов для экипажа, состоящего из 6 — и человек в условиях 500-суточного полета без учета массы тары и систем хранения составило бы величину более 58 тонн (см.табл.). В случае использования систем жизнеобеспечения, основанных на запасах расходных материалов, понадобилось бы создание систем хранения продуктов жизнедеятельности космонавтов: фекалий, мочи, конденсата атмосферной влаги, использованных санитарно-гигиенических и кухонных вод и т.д.

Что по факту трудно реализуемо или вообще неосуществимо (полёт к Марсу например).

Ну да.

Для доставки 30 000 литров воды на борт орбитальной станции «МИР» и «МКС» потребовалось бы организовать дополнительно 12 запусков транспортного корабля «Прогресс», величина полезной нагрузки которого составляет 2,5 тонны. Если принять во внимание тот факт, что «Прогрессы» оборудованы баками для питьевой воды типа «Родник» емкостью 420 л, то количество дополнительных запусков транспортного корабля «Прогресс» должно было бы увеличиться в несколько раз

Вот вам и калькуляция.

На одном только модуле МКС "Звезда" мощность электросистемы 13,8 кВт, при 76м³ СБ. Если на электроснабжение расходуется 2 кВТ, то это 12 м³ 3х4м.

[sharp]

Не умеете, или слишком против ваших тезисов?

Да где же против-то? Лишние полтора киловатта, постоянно требуемые на протяжении 270 дней - это 34 ГДж, на секундочку. Оно как раз и покроет все, что вы там пытались наэкономить на дельта-вэ.

Я не могу понять, Вы настолько не в теме или сознательно передёргиваете?

Вы не бросайтесь на амбразуру и не переходите на личности, пожалуйста. Если вы сторонник колонизации Деймоса, лучше помогите топикстартеру в поиске более серьезных аргументов в пользу его колонизации.

Нормы потребления и что из этого доставлено, а что восстановлено на борту - разные параметры.

Покажите, где я утверждал обратное.