A A A A Автор Тема: Период полураспада необитаемости  (Прочитано 5734 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: Период полураспада необитаемости
« Ответ #40 : 19 Мая 2011 [22:52:31] »
Отсюда даже у великих возникает известная альтернатива.
Ну так я и говорю, что из Ваших цитат этого не видно. В них великие ничего не говорят про невероятные чудеса, которые благодаря Богу становятся возможными. Наоборот, они отождествляют с Богом законы природы, то есть, вероятностые корреляции.

Попросту говоря, Эйнштейн считает, что Бог есть, так как F строго равно m x a. А Вы считаете, что Бог есть, так как несмотря на то, что m x a = 10, F получилось равно 1E400. То есть, противоположный у Вас с ними смысл-то.

dims, только не надо схоластики. Я достаточно много читал, чтобы представлять, кто из великих, что думал или о чем подумывал, если об этом говорю. А из цитат можно вымыслить все что угодно и доказать, например,  что электричка это яишница.

У Вас есть конкретные соображения с обоснованием о двух великих скачках - жизнь и разум?

Оффлайн Прохожий

  • *****
  • Сообщений: 1 899
  • Благодарностей: 13
  • Галактоходы вперед!
    • Сообщения от Прохожий
Re: Период полураспада необитаемости
« Ответ #41 : 19 Мая 2011 [22:53:45] »
Буквально рядом очередная тема об одном из вариантов возникновения жизни

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,84366.0.html

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,43550.0.html
а также
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,77850.0.html
« Последнее редактирование: 19 Мая 2011 [23:00:48] от Прохожий »

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: Период полураспада необитаемости
« Ответ #42 : 19 Мая 2011 [22:56:18] »
необходим разумный "сборщик-такелажник". :)
Наоборот, разумный сборщик крайне вреден. Мало ли, что ему может в голову взбрести? Вероятность возникновения жизни резко падает при наличии самовольного разумного сборщика.

Так сборщик и оказался сильно вредным. Создал жизнь на взаимном пожирании всего и вся.
Даже вода точит гору.

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 16 652
  • Благодарностей: 442
    • Сообщения от Olweg
Re: Период полураспада необитаемости
« Ответ #43 : 19 Мая 2011 [22:57:13] »
Причём, что характерно, проблема сборки самого сборщика-такелажника почему-то всегда обходится стороной.
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: Период полураспада необитаемости
« Ответ #44 : 19 Мая 2011 [22:59:01] »
Да. это проблема. Пока единственная логика по Вернадскому жизнь вечна и, очевидно, сборщики вечные. :)

Оффлайн dimsАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 11 735
  • Благодарностей: 124
  • Пожалуй, стоит ограничиться обменом мнениями
    • Skype - virafon
    • Сообщения от dims
    • Мой блог
Re: Период полураспада необитаемости
« Ответ #45 : 19 Мая 2011 [23:00:05] »
Стало быть вероятность зарождения жизни на планете, где есть вода, немного органики и энергия в точности равна 1.
Надо считать плотность вероятности, то есть, вероятность в единицу времени. В противном случае, на бесконечном отрезке времени, любое событие произойдёт обязательно, то есть, вероятность его равна 100%.

А вот в единицу времени получается уже другое -- есть разница между планетами.

Например ясно, что на Европе, где холоднее, если и идёт эволюция и абиогенез, то они идут медленее. Иными словами, если для Земли период полураспада необитаемости равен 700 млн. лет, как мы посчитали, то на Европе он может быть в 10 или в 100 раз больше, то есть, составлять 7 или 70 миллиардов лет, что будет означать, что Европа в настоящее время необитаема.
Димс.
Я прекратил участие в форуме.

Оффлайн dimsАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 11 735
  • Благодарностей: 124
  • Пожалуй, стоит ограничиться обменом мнениями
    • Skype - virafon
    • Сообщения от dims
    • Мой блог
Re: Период полураспада необитаемости
« Ответ #46 : 19 Мая 2011 [23:01:22] »
Буквально рядом очередная тема об одном из вариантов возникновения жизни
Я тоже не понимаю, почему в данной теме взялись за старое. Наверное, хотят её дискредитировать :)
Димс.
Я прекратил участие в форуме.

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: Период полураспада необитаемости
« Ответ #47 : 19 Мая 2011 [23:02:37] »
Причём, что характерно, проблема сборки самого сборщика-такелажника почему-то всегда обходится стороной.

Кстати, у материализма такая же проблема - бесконечная иерархия - как?

Оффлайн dimsАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 11 735
  • Благодарностей: 124
  • Пожалуй, стоит ограничиться обменом мнениями
    • Skype - virafon
    • Сообщения от dims
    • Мой блог
Re: Период полураспада необитаемости
« Ответ #48 : 19 Мая 2011 [23:03:38] »
dims, только не надо схоластики. Я достаточно много читал
Речь не о Вас, а о Ваших аргументах. Говорите Вы, что называется "про Фому", а цитаты у Вас -- "про Ерёму".

Цитата
А из цитат можно вымыслить все что угодно и доказать, например,  что электричка это яишница.
Вот Вы как раз этим и занимаетесь с успехом.

Цитата
У Вас есть конкретные соображения с обоснованием о двух великих скачках - жизнь и разум?
Есть и я их высказывал в соответствующих темах.
Димс.
Я прекратил участие в форуме.

Оффлайн Прохожий

  • *****
  • Сообщений: 1 899
  • Благодарностей: 13
  • Галактоходы вперед!
    • Сообщения от Прохожий
Re: Период полураспада необитаемости
« Ответ #49 : 19 Мая 2011 [23:06:14] »
Причём, что характерно, проблема сборки самого сборщика-такелажника почему-то всегда обходится стороной.

Кстати, у материализма такая же проблема - бесконечная иерархия - как?
А она то зачем?

Оффлайн Аstrocity

  • *****
  • Сообщений: 3 082
  • Благодарностей: 39
  • Suum сuiquе!
    • Сообщения от Аstrocity
Re: Период полураспада необитаемости
« Ответ #50 : 19 Мая 2011 [23:06:25] »
Иначе, все давно сожрали бы друг друга, как повсеместно ели в пещерах.
Спорное утверждение. Лично я считаю, что мораль, построенная на понимании и сочувствии гораздо надежнее, чем построенная на религиозном страхе и слепой вере в выдуманных существ. Впрочем, это уже оффтопик.

В разумное начало Вселенной, жизни, разума предрасположен поверить. :)
На этом разговор можно заканчивать. "Склонен поверить" - верьте наздоровье. Чего к другим-то приставать со своей верой? У нас народ верит кто во что горазд, порой не знаешь, смеяться или плакать. Почему же Вы считаете, что Ваша вера чем-то исключительна? Вера - она всегда всего лишь вера, и ничего больше. Впрочем, это тоже оффтопик.

Я все еще жду аргументации, как получена приведенная Вами величина 10400, .
Я тоже не совсем понимаю откуда эта цифра и из какого пальца высосана  :-[ 
Посему, присоединяюсь к вопросу.
Vitaliy Schein
НПЗ-ПО 3-9х24-1

Оффлайн dimsАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 11 735
  • Благодарностей: 124
  • Пожалуй, стоит ограничиться обменом мнениями
    • Skype - virafon
    • Сообщения от dims
    • Мой блог
Re: Период полураспада необитаемости
« Ответ #51 : 19 Мая 2011 [23:09:06] »
Посему, присоединяюсь к вопросу.
Я так понимаю, взяли какую-то цепочку, длиной в 400 символов, из алфавита длиной в 10 единиц.
Димс.
Я прекратил участие в форуме.

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: Период полураспада необитаемости
« Ответ #52 : 19 Мая 2011 [23:11:20] »
Посему, присоединяюсь к вопросу.
Я так понимаю, взяли какую-то цепочку, длиной в 400 символов, из алфавита длиной в 10 единиц.
Доктор ф.-м. наук - посвежее.
http://drkn.ucoz.ru/publ/istoricheskie_fakty/vozniknovenie_zhizni/osnovnye_teorii_vozniknovenija_zhizni_na_zemle/14-1-0-10

Оффлайн Прохожий

  • *****
  • Сообщений: 1 899
  • Благодарностей: 13
  • Галактоходы вперед!
    • Сообщения от Прохожий
Re: Период полураспада необитаемости
« Ответ #53 : 19 Мая 2011 [23:12:03] »
Как то мне попадалась информация, на этом форуме, что минимальная рабочая цепочка РНК -- 15 единиц. >:D

Тоесть 4+15 вариантов  = 1 073 741 824. Неудивительно, что жизнь так быстро появилась...

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: Период полураспада необитаемости
« Ответ #54 : 19 Мая 2011 [23:15:19] »
Цитата
У Вас есть конкретные соображения с обоснованием о двух великих скачках - жизнь и разум?
Есть и я их высказывал в соответствующих темах.

Нет, Вы в первом посте присвоили вероятность происхождения жизни на Землеподобных планетах чуть ли не 1. У Вас получится цивилизаций чуть ли не больше чем Звезд.
На каком основании?

Оффлайн dimsАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 11 735
  • Благодарностей: 124
  • Пожалуй, стоит ограничиться обменом мнениями
    • Skype - virafon
    • Сообщения от dims
    • Мой блог
Re: Период полураспада необитаемости
« Ответ #55 : 19 Мая 2011 [23:17:02] »
Доктор ф.-м. наук - посвежее.
http://drkn.ucoz.ru/publ/istoricheskie_fakty/vozniknovenie_zhizni/osnovnye_teorii_vozniknovenija_zhizni_na_zemle/14-1-0-10
Ну сразу же в первых строках ошибка по предмету. Теория эволюции -- это теория развития уже возникшей жизни. А теория её возникновения из неживого -- это теория абиогенеза, которая ещё не создана. Конечно, её пытаются разработать, в том числе, и в эволюционном духе, то есть, предполагая химическую эволюции (неживых молекул).
Димс.
Я прекратил участие в форуме.

Оффлайн Прохожий

  • *****
  • Сообщений: 1 899
  • Благодарностей: 13
  • Галактоходы вперед!
    • Сообщения от Прохожий
Re: Период полураспада необитаемости
« Ответ #56 : 19 Мая 2011 [23:18:03] »
Цитата
У Вас есть конкретные соображения с обоснованием о двух великих скачках - жизнь и разум?
Есть и я их высказывал в соответствующих темах.

Нет, Вы в первом посте присвоили вероятность происхождения жизни на Землеподобных планетах чуть ли не 1. У Вас получится цивилизаций чуть ли не больше чем Звезд.
На каком основании?
Вероятность землеподобных планет пока не определена. Так что это преждевременный вывод....

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: Период полураспада необитаемости
« Ответ #57 : 19 Мая 2011 [23:20:43] »
Доктор ф.-м. наук - посвежее.
http://drkn.ucoz.ru/publ/istoricheskie_fakty/vozniknovenie_zhizni/osnovnye_teorii_vozniknovenija_zhizni_na_zemle/14-1-0-10
Ну сразу же в первых строках ошибка по предмету. Теория эволюции -- это теория развития уже возникшей жизни. А теория её возникновения из неживого -- это теория абиогенеза, которая ещё не создана. Конечно, её пытаются разработать, в том числе, и в эволюционном духе, то есть, предполагая химическую эволюции (неживых молекул).

В чем я точно ошибся(спутал с Сипаровым), это регалии автора. Но статья неглупая, хотя, конечно, тенденциозная.
И о возникновении жизни тоже, а разума тем более, т.к. это эволюция считается. :)

Оффлайн dimsАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 11 735
  • Благодарностей: 124
  • Пожалуй, стоит ограничиться обменом мнениями
    • Skype - virafon
    • Сообщения от dims
    • Мой блог
Re: Период полураспада необитаемости
« Ответ #58 : 19 Мая 2011 [23:26:00] »
Нет, Вы в первом посте присвоили вероятность происхождения жизни на Землеподобных планетах чуть ли не 1.
Я сразу заподозрил, что Вы не читали первого сообщения. По моим оценкам, вероятность равна 50% за 700 миллионов лет. Это значит, что вероятность образования жизни за год равна 0.0000001

По-моему, это достаточно маленькая вероятность, Вы не находите?

Цитата
У Вас получится цивилизаций чуть ли не больше чем Звезд.
На каком основании?
Я использую законы теории вероятностей. Если Вам они незнакомы, то это же не моя проблема! :)
Димс.
Я прекратил участие в форуме.

Оффлайн dimsАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 11 735
  • Благодарностей: 124
  • Пожалуй, стоит ограничиться обменом мнениями
    • Skype - virafon
    • Сообщения от dims
    • Мой блог
Re: Период полураспада необитаемости
« Ответ #59 : 19 Мая 2011 [23:31:52] »
Но статья неглупая, хотя, конечно, тенденциозная.
Настолько тенденциозная, что её буквально невозможно читать.
Димс.
Я прекратил участие в форуме.