Россия в ESO

[Джинто Асакура]

Смету подготовить вполне реально. А строить надо на те деньги, которые планировалось потратить на вступление России в ESO.

Да, вполне, думаю (или надеюсь) что в ФАНО придут к тем же выводам.

[Monstr]

А строить надо на те деньги, которые планировалось потратить на вступление России в ESO.

Об этом лучше поспорить со всеми российскими астрономами. Да и от задач отталкаватся надо.
Количество и качество телескопов и оборудования ESO таково, что России не догнать. Еще бы 15 государств объединились. Поэтому присоединение к ESO - это огромный "+". Нам такого не создать. А если создать, то выйдет гораздо дороже. Вон ГАИШевский 2.5-м телескоп французы построили, наши не решились. Однако это вклад в чужой карман. Нам подгонять нашу промышленность нужно и воспитывать новые инженерные кадры. В советские времена именно в больших проектах отрабатывались технологии.

[Джинто Асакура]

Однако это вклад в чужой карман. Нам подгонять нашу промышленность нужно и воспитывать новые инженерные кадры. В советские времена именно в больших проектах отрабатывались технологии.

А мы Вам о чем? Противоречите Вы сами себе. Надо вступать туда и надо развивать свое... но в условиях ограниченности ресурсов нам только одно дано из двух. В сегодняшних условиях более приоритетными должны быть свои проекты, а ESO может подождать еще.

[kismet]

А строить надо на те деньги, которые планировалось потратить на вступление России в ESO.

Об этом лучше поспорить со всеми российскими астрономами.

Я уже поспорил. На мой вопрос - сколько российских ученых способны подавать успешные заявки на телескопы ESO, Балега ответил, что порядка 10 человек. Но ушел от вопроса - а что им сейчас мешает подавать туда заявки.

Да и от задач отталкаватся надо.

Или от количества публикаций? Опять же, на мой прямой вопрос Шустову и Балеге - в каком случае  будет больше публикаций - от наших наблюдений на телескопах ESO или от наблюдений на нескольких своих 2-х метровых телескопах, буде мы их построим и поставим в хороших местах (что вполне можно будет сделать на взнос в ESO)  - мне было честно отвечено, что да, публикаций по результатам своих 2-х метровых телескопов будет в разы больше.

Количество и качество телескопов и оборудования ESO таково, что России не догнать. Еще бы 15 государств объединились. Поэтому присоединение к ESO - это огромный "+". Нам такого не создать.

А зачем платить? Что мешает нашим астрономам наблюдать на телескопах ESO бесплатно? Никаких особых привилегий членство в ESO не дает. Есть сильные астрономы? Пусть пишут заявки и сейчас, без денег. Нет их, тогда откуда они появятся, когда и если мы заплатим? Время для наших ученых все равно будет распределяться на конкурсной основе.

А если создать, то выйдет гораздо дороже. Вон ГАИШевский 2.5-м телескоп французы построили, наши не решились.

Там не все так чисто. Что значит не решились, если ЛОМО строит еще больший телескоп  - 3,15-м для Змеиногорска. Т.е. вопрос выбора был мотивирован чем-то другим. Например, тем, что во Францию гораздо приятнее ездить на переговоры, чем в Питер.

Однако это вклад в чужой карман. Нам подгонять нашу промышленность нужно и воспитывать новые инженерные кадры. В советские времена именно в больших проектах отрабатывались технологии.

Дык, о чем речь. Полностью с Вами согласен. Вместо вступления в ESO надо строить свои телескопы. Тогда мы сможем получать и результаты наблюдений и на телескопах ESO, и на своих собственных телескопах.

[kismet]

а ESO может подождать еще.

А зачем ждать. Есть у нас мощные астрономы - ESO примет их заявки на наблюдения и сейчас. Нет у нас таких ученых, тогда вступление в ESO нам ничем не поможет. А вот наличие собственных средних телескопов точно поможет нам воспитать мощных астрономов.

[Джинто Асакура]

А зачем ждать.

Я имел в виду вступление в эту организацию.

Вон ГАИШевский 2.5-м телескоп французы построили

Пожалуйста, напомните мне во сколько обошелся этот инструмент. 10-м Большой Канарский Телескоп обошелся в 105 или109 евро-лямчиков, а 11-м Большой южноафриканский телескоп - в 36. А теперь напомните еще раз о цене вопроса с ESO.

[kismet]

А зачем ждать.

Я имел в виду вступление в эту организацию.

Зачем ждать вступления в эту организацию? Если кто могёт, то может и сейчас подавать заявки на наблюдения. Ничего этому не мешает, платить деньги и вступать в ESO для этого совершенно не обязательно. ESO принимает заявки от астрономов любых стран - и членов, и не членов ESO. Пройдет заявка конкурсный отбор - получит астроном время. Не пройдет - не получит. Платила ли его страна оргвзнос или не платила - на рассмотрение заявки это почти никак не влияет. 

[Кремальера]

а, советский телескоп в Чили поставили на баланс местного университета, но только потому, что Россия не проявляла к нему никакого интереса много десятилетий. Но, как только проявила, то телескоп немедленно вернули России.

Жуть.Советский телескоп был в свое время довеском к Луису Корволану?

[kismet]

А почему жуть?

70-см менисковый телескоп с полем зрения целых 5х5 градусов (на фотопластинки) был установлен в Чили аж в  1968 году.

http://lfvn.astronomer.ru/news/2009/05/0001/index.htm

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,83459.0.html

[andyp]

Нет у нас таких ученых

Ученых нет, телескопов нет...

[kismet]

Нет у нас таких ученых

Ученых нет, телескопов нет...

Вы меня неправильно процитировали. Это было условно-сослагательное наклонение

И ученые пока еще есть, и телескопы тоже есть. Но, конечно, хотелось бы побольше и того, и другого. И, главное, покрупнее калибром 

Если Вам так не нравится действительность, которая Вас окружает, не мучайте себя, свалите куда-нибудь. И Вам хорошо будет, и мы перестанем раздражаться на Ваши вечные глупые реплики.   

[andyp]

Если Вам так не нравится действительность

Судя по всему, вам все нравится.

свалите куда-нибудь

С какой стати ? Сами свалите.

вечные глупые реплики.

Это у вас глупые реплики - все время говорите, что надо бесплатно (т.е. нахаляву) получать время на телескопах, которые другие построили.

[Грехов Михаил]

Пожалуйста, напомните мне во сколько обошелся этот инструмент. 10-м Большой Канарский Телескоп обошелся в 105 или109 евро-лямчиков, а 11-м Большой южноафриканский телескоп - в 36. А теперь напомните еще раз о цене вопроса с ESO.

Около 100 млн евротугриков. Правда не совсем понятно - то ли разовый сбор, то ли ежегодно отчислять надо.

Игорь-вы не учитываете одного - чтобы строить и содержать телескопы и строить новые (тот же E-ELT) нужны деньги и весьма немалые. Естественно финансирование этих проектов осуществляется странами-членами концессии. В том числе деньги, заплаченные Россией пойдут на техническое оснащение проекта или его усиление (ну ГЗ допустим побольше сделают). таким образом будет двигаться мировая наука и возможности обсерваторий.

А мягко говоря - получение данных с таких телескопов бесплатно по заявке-это как присасываться к проекту халявщиком - "зайцем". наверное это не очень то красиво. 

[CTPAHHNK]

...А мягко говоря - получение данных с таких телескопов бесплатно по заявке-это как присасываться к проекту халявщиком - "зайцем". наверное это не очень то красиво.

Махаил, а простая мысль, что конкурс для всех без исключения то же продвигает проект вперед быстрее и лучше, чем конкурс среди проплативших вам в голову не приходила?

[Джинто Асакура]

по заявке-это как присасываться к проекту халявщиком - "зайцем". наверное это не очень то красиво.

Если эта заявка сулящая интересный результат, то какая тут "халява"?

[Грехов Михаил]

Махаил, а простая мысль, что конкурс для всех без исключения то же продвигает проект вперед быстрее и лучше, чем конкурс среди проплативших вам в голову не приходила?

Проект телескопа продвигают реальные усилия и вложения, а не количество желающих в него посмотреть.

Если эта заявка сулящая интересный результат, то какая тут "халява"?

Халява в том, что вы получаете годный результат на оборудовании в создании которого вы палец о палец не ударили.
 

[Джинто Асакура]

Около 100 млн евротугриков. Правда не совсем понятно - то ли разовый сбор, то ли ежегодно отчислять надо.

Это общие озвученные затраты на строительство БКТ и 36 млн. - общие затраты на строительство БЮТ (компоненты ГЗ которого изготовил ЛЗОС).

[Monstr]

ESO принимает заявки от астрономов любых стран - и членов, и не членов ESO

Не так давно узнал от инсайдера ESO, что заявки от имени российских астрономов в настоящее время по известным причинам рассматриваются с наименьшим приоритетом. И фактически не имеют шанса. Но если они же подают под руководством человека из стран ESO, то проблем таких нет.

[esemenko]

Около 100 млн евротугриков. Правда не совсем понятно - то ли разовый сбор, то ли ежегодно отчислять надо.

Если точнее, то было около 120 млн. евро пазового взноса с рассрочкой платежа на 10 лет. Сумма эта напрямую определяется размером ВВП страны-кандидата. Ежегодный членский взнос для России был оценен в 18 млн. евро. В нынешних условиях значения, конечно же, стоит немного уменьшить.

Из хорошего, что сегодня услышал на ученом совете, можно отметить выдвижение проекта вступления России в ESO в качестве первоочередного от российского астрономического сообщества. Астрономы проект поддержали, осталось теперь, чтобы к их мнению еще кто-то прислушался.

[esemenko]

ESO принимает заявки от астрономов любых стран - и членов, и не членов ESO

Не так давно узнал от инсайдера ESO, что заявки от имени российских астрономов в настоящее время по известным причинам рассматриваются с наименьшим приоритетом. И фактически не имеют шанса. Но если они же подают под руководством человека из стран ESO, то проблем таких нет.

Поддержу. Более того, добавлю, что членство в ESO -- это не только наблюдательное время на телескопах обсерватории и участие с создании новых. Это еще и очень серьезный уровень поддержки образования и популяризации знаний. Я не знаю ни одного примера чего-то подобного, организованного российскими научными организациями.