Россия в ESO

[polar]

Еще я предлагаю космонавтам построить станцию под Вяткой. А то что-то такое дорогое, не на территории России построили, а где-то выше .....

России надо самой в Чили или Испании строить свои телескопы. Можно в коллаборации с кем-нибудь. Как построил например я.

Это как?
Вот даже 2-метровый в Кисловодске целиком со всеми приборами и т.п. заказан в разных странах.
НИЧЕГО не построено, не сделано в России. Монтировка, оптика, все навесное оборудование ....

В смысле, вы в курсе, что если вы склеили ракету и запустили на заднем дворе, то это слегка отличается от создания чего-то типа Протона?

[Радист]

Ну так там, приоритетная задача это вхождение России в ESO.

Господа, Вы о чем? В свете последних известных событий об этом придется надолго забыть.

[Andru]

Это как?
Вот даже 2-метровый в Кисловодске целиком со всеми приборами и т.п. заказан в разных странах.
НИЧЕГО не построено, не сделано в России. Монтировка, оптика, все навесное оборудование ....

Молча.
Вариант 1
Лыткарино делает оптику, Ломо механику, Сколково  систему управления.
Естественно инновации, модернизация производства и все те самые слова которые любят произносить некоторые товарисчи, воплощенные в жизнь. Ну а как же без этого?
Глядишь и наши кандидаты в доктора чего ни будь придумают. Докажут, что не зря зарплату от государства получають. Мы же хотим свое производство развивать, правда?
Вариант 2
Все закупается за границей и монтируется в Чили или Испании также как 2,5 метровик Гаиш на Кавказе.
Вариант 3
Комбинация вариантов 1 и 2. Особенно если коллаборация стран. Что-то делаем мы, что-то они.
 Во всех 3 случаях Россия получает свой инструмент, или инструмент на котором имеет гарантированный процент времени.
Если еще чего не понятно, то можете обратится к товарищу Липунову. Относительно Варианта 3 он вам растолкует на пальцах, как это бывает.

[Джинто Асакура]

Любые международные проекты должны иметь меньший приоритет после национальных, в ESO России вступать нужно лишь тогда когда у нее дома с собственной астрономией будет все хорошо, Европе нужны только наши деньги, а не люди.

[Джинто Асакура]

Жаль нет у РАН второго М.В.Келдыша.

[kismet]

Еще я предлагаю космонавтам построить станцию под Вяткой. А то что-то такое дорогое, не на территории России построили, а где-то выше .....

России надо самой в Чили или Испании строить свои телескопы. Можно в коллаборации с кем-нибудь. Как построил например я.

Это как?
Вот даже 2-метровый в Кисловодске целиком со всеми приборами и т.п. заказан в разных странах.
НИЧЕГО не построено, не сделано в России. Монтировка, оптика, все навесное оборудование ....

Это еще надо разобраться почему так сделали. По слухам - из-за откатов. Другой пример - 3,15-м телескоп для Змеиногорска на Алтае - полностью строится в России, вместе с адаптивной оптикой. 1,7-м АЗТ-33ИК (инфракрасный) в Мондах - построен в России, в ЛОМО, и сейчас достраивается второй похожий - АЗТ-33ВМ.

Сергей, я Вас уважаю, но Вы меня иногда удивляете своим передергиванием. Вроде бы серьезный человек, зачем это делать? Неспортивно.

[kismet]

http://www.gazeta.ru/science/2014/04/03_a_5980045.shtml

и вступлении России в Европейскую южную обсерваторию в интервью «Газете.Ru» рассказала заместитель министра образования и науки Людмила Огородова.

— Следующий вопрос хотел бы задать по поводу недавнего совещания по развитию астрономии в РФ, которое недавно состоялось в Минобрнауки...

— А вы там были? Мне очень понравилось! Четыре часа пролетели как пять минут!

— Я там был как сотрудник Астрономического института. Мне бы хотелось понять, действительно можно ли говорить о том, насколько ситуация с вступлением России в Европейскую южную обсерваторию сдвинулась с мертвой точки. В моем представлении это так, раз создана рабочая группа, и, по сути, астрономическое сообщество должно представить рейтинг, где на первом месте будет этот пункт — вступление в Европейскую Южную обсерваторию (ESO).

— Дело в том, что первое место у этого мероприятия должно быть обосновано. И оно должно быть обосновано научными интересами России, тем, что Россия получит в связи с этим. Оно должно быть обосновано совпадением с теми задачами, которые Россия для себя ставит в области науки, и обоснованием бюджета. Об этом как раз и шла речь на совещании. Например, в другом международном астрономическом проекте, SKA (Square Kilometer Array), куда России также предлагают вступить, говорят о том, что на сумму, равную размеру взноса, вы получите заказ на инженерные технологические работы, что выгодно стране. А вот в Европейском центре ядерных исследований (CERN), например, нет такого.

Когда я пришла работать в министерство, я ознакомилась, членом каких научных ассоциаций является Россия.

Мы осуществляем взнос. Но давайте посмотрим, какую часть мы получаем назад в виде, например, побед в конкурсах на научные исследования на этой аппаратуре, или в этом центре, или в рамках этой организации. И я увидела, что это вещи, которые далеко между собой не коррелируют.

Мне кажется, это неправильно. В этом смысле интересы России должны быть просчитаны меркантильно, прямо точно. Потому что мы хотим иметь собственную, закрепленную за нами интеллектуальную собственность, и эти условия должны быть прописаны. Мы хотим, чтобы наши финансы работали в том числе и в понимаемой пропорции на Россию, а не просто потому, что кто-то по конкурсу кого-то возьмет, а кого-то не возьмет. Эти вещи должны быть очень меркантильно просчитаны. Вот кто-то же выступал, говорил: готова ли наша страна сегодня, чтобы там выигрывать позиции, конкурсы? Если не готова, давайте поставим задачу подтянуться, а потому уже сделаем взнос и пойдем туда.
— Абстрагируясь от меркантильности, как лично вам идея вступления России в ESO? И какие из других астрономических проектов вы бы отметили?

— Я думаю, что астрономия и астрофизика — это, конечно, наука, которая будет сегодня развиваться, и открытия будут делаться на основе мегасайнс-проектов. И в связи с этим России нужно занять собственную позицию и вступить, конечно, в какой-то из центров, а может быть, даже и во все — это как раз и должны сказать ученые.

Но позиция, еще раз повторяю, должна быть обоснована. Не только с точки зрения денег, которые мы потратим на это, а именно с точки зрения того, что мы хотим получить.

Потому что в каждом инфраструктурном центре, в разных центрах мы можем пойти за разными задачами и за разными стратегиями. Потому мы и собрали астрономов. Не для того, чтобы познакомиться.

Мы собирались для того, чтобы сориентировать их на объединение вокруг вот такой работы. Надо начать такую работу когда-то.

— И вот такую работу должна как раз делать созданная рабочая группа?

— Да. Она должна выстроить приоритеты.

Потому что в той программе развития астрономии и астрофизики, которая есть на сайте Академии наук и которую там приводили, нет приоритетов и их рейтинга. Там нет бюджетного обоснования этих приоритетов, есть ли деньги на реализацию этих задач.

Если деньги есть, то там не указано, что мы получим, какие открытия. Опять же на этом совещании говорили о том, что сегодня даже нобелевские открытия планируются. Особенно там, где очень большие деньги, где мегасайнс. Специально создаются такие центры, какой был создан для открытия бозона Хиггса.

— Ну пока это все-таки единичный случай...

— Но это уже есть в фундаментальной науке! Поэтому надо все-таки свою деятельность проектировать. Не просто программу писать, а сказать: вот этот шаг, он столько-то лет потребует, столько-то денег, но мы идем вот на такой результат.

— То есть нужно расписать, в частности, что со вступлением в ESO Лыткаринский завод получит такие-то заказы?..

— Нет, что мы хотим в результате вступления в Европейскую южную обсерваторию получить такой-то новый научный результат. С этого надо начинать, астрофизика — фундаментальная наука, но нам не хватает исследований вот в такой-то области. Это первая, но не единственная мотивация. Вторая — нам не хватает кадров высшей квалификации, умеющих работать на этом оборудовании. Это второе, зачем мы идем, — подготовить команды. Потому что если мы получим какое-то открытие, должна быть команда, которая это открытие будет развивать уже в прикладном смысле каком-то. Третье — мы должны спросить отраслевиков: кому-то надо это — космосу, гелиофизической лаборатории, метеорологии, безопасности национальной? Давайте мы их спросим, потому что мы сможем скорректировать свой поиск, свой вектор развития в этом смысле, если мы понимаем, что тут же подхватят, если будет открытие. Надо все продумать. Я бы избегала слова «просчитать», а именно продумать.

Потому что можно интеллектуальные наши ресурсы и ваши, как сотрудника института, молодые мозги, может быть, более эффективно направить по другому вектору и в другую сторону. Может быть, в той же Европейской южной обсерватории.

[kismet]

Газета «Поиск» про это совещание в минобрнауки:
"Смета на небо. Каким окажется астрономический бюджет?"  http://www.poisknews.ru/theme/science-politic/9783/

Да, логика железная

Огромное отставание российской астрономии, практически ни одного нового телескопа за 30 лет (это они еще забыли, что большая часть телескопов СССР оказадась за рубежами России и пришла в упадок), так давайте подарим деньги ESO, чтобы еще больше отстать, чтобы так и не строить свои собственные телескопы. Дикость какая-то.

[anovikov]

Думаю теперь, в связи с вводом режима санкций, вопрос решится сам собой?

[Viageiru]

Огородова пытается тактично намекнуть, что чиновничему аппарату минобр хочется зимы в Чили проводить за гос счёт...
'мы хотим получить какой-то научный результат'...  Ага, денег в карман они хотят получить...

[kismet]

Огородова пытается тактично намекнуть, что чиновничему аппарату минобр хочется зимы в Чили проводить за гос счёт...

Огородова активно агитировала за вступление в проект SKA. Оказалось, что она побывала в Южной Африке и общалась с местными учеными и чиновниками. Намекала, что сотрудничество с Южной Африкой и Китаем - политически верное, поскольку ЮАР, Россия и Китай в одном блоке БРИКС.

И, мне показалось, что разногласия, которые возникли по поводу вступления в ESO, были встречены представителями Минобрнауки с плохо скрываемой радостью.

[kismet]

Думаю теперь, в связи с вводом режима санкций, вопрос решится сам собой?

Что назвается - не было счастья, да несчастье помогло.

[Viageiru]

Огородова активно агитировала за вступление в проект SKA. Оказалось, что она побывала в Южной Африке и общалась с местными учеными и чиновниками. Намекала, что сотрудничество с Южной Африкой и Китаем - политически верное, поскольку ЮАР, Россия и Китай в одном блоке БРИКС.

А наса разве не имеет своего веского слова в СКА?

[kismet]

Их же фактически 2 проекта - один в Австралии, второй в ЮАР. В ЮАР - не имеет.

[Джинто Асакура]

А никто и не высказался о том чтобы Россия создала свою международную обсерваторию - ведь все для этого есть - промышленная база и технологии, научная школа и ДЕНЬГИ ТОЖЕ ЕСТЬ (то что их якобы нет - наглая ложь)!!!

[Грехов Михаил]

Астроклимата подходящего нет. Это раз. Второе-нет задач. Третье-нет особо денег ибо бюджету сейчас несладко.

[konstkir]

А никто и не высказался о том чтобы Россия создала свою международную обсерваторию - ведь все для этого есть - промышленная база и технологии, научная школа и ДЕНЬГИ ТОЖЕ ЕСТЬ (то что их якобы нет - наглая ложь)!!!

Так Вы дайте смету и укажите, где и кого в бюджете ФАНО надо урезать на эту смету.

[CTPAHHNK]

Так Вы дайте смету и укажите, где и кого в бюджете ФАНО надо урезать на эту смету.

"Не царское это дело..." (Ц) 

[Джинто Асакура]

Так Вы дайте смету и укажите, где и кого в бюджете ФАНО надо урезать на эту смету.

Избито, но как еще скажешь - воровать надо меньше, если к примеру 2 миллиарда деревянных выпилить из бюджета для некоторых наших чинуш - обычное дело, дело в том что как Шевчук давно спел: "им давно положить на любое, твое и мое" и на науку в частности. И необходимых денег фундаментальная наука в существующей системе не получит никогда, вне зависимости от санкций, цены доллара и нефти. Да начали вылавливать отдельных казнокрадов, но пациент все равно даже не на пути к выздоровлению, это и лечением пока не назвать.

Астроклимата подходящего нет.

А Атакама - это в Европе? Да и Канарские острова скажем так, несколько не рядом с материковой Испанией, а я говорил именно о схожем проекте, в котором РФ выступала бы как главный организатор и производитель оптики, с участием более-менее лояльных стран (та же Индия, с Китаем).

[Грехов Михаил]

Атакама в Европе? Шутите? У вас вообще с географией как? В Европах нет обширных пустынь вообще. Это центральная область Чили, дружок. В Южной Америке.