Россия в ESO

[Джинто Асакура]

вступление в ESO и финансирование всей астрономии в стране -- не взаимозаменяемые вещи

Принципиально согласен и поддерживаю.

Признаться честно, к моменту завершения строительства (что-то ок. 2029 г.) наш 4-м телескоп уже будет устаревшим. К тому времени уже E-ELT и TMT будут почти готовы, GMT уже должен будет несколько лет, как работать.

И по этой части тоже и писал уже об этом.

[Джинто Асакура]

Предполагается механизм стажировок и более активных совместных исследований.

А у меня вот вопрос накопился, коль все говорят - "студенты, практика, стажировка, старение кадров" и т.п., а сколько у нас по всем ВУЗам студентов-астрономов учится и сколько аспирантов? Кто завтра будет представлять Россию в ESO?

[Джинто Асакура]

И так, между прочим добавлю - в стране которая претендует на членство в ESO я недавно встретил человека считающего что небо твердое !!! С этого момента я стал реально боятся за будущее этой страны...

[Джинто Асакура]

Перенёс некоторые сообщения в более подходящую тему: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,136591.msg3458292.html#msg3458292

Спасибо

[Джинто Асакура]

Прошу прощения - какую должность занимает этот человек?

Нет, он не астроном - боже упаси! Про математиков говорящих о "полости в центре Земли" я уже читал А вот что глава Роскосмоса не знает размеров Марса... теперь меня не удивляют аварии "Протонов". Отупление россиян идет по нарастающей и во всех направлениях Когда то меня привела в "сдобное умиление" студентка 2-го курса, на семинарском занятии по экономической географии она искала Санкт-Петербург... в районе Камчатки Чему ее учили до этого 11 лет и кто?!

[Джинто Асакура]

когда я покидал школу, некоторые не могли найти даже Россию на политической карте с подписями

У нас была самая "демократичная" школа в городе, но учили нас хорошо, настолько что все (включая начальство из гороно) не понимали как школа в которой учатся панки, металлисты и прочая "шпана" как эта "шпана" умудряется занимать призовые места и в спорте и на олимпиадах по естественно-научным предметам?! Нас действительно хорошо учили. Учителя физики - пожилого чеченца (в русской школе) слушали все: настолько сильным он был педагогом! Никогда не забуду какую поддержку он мне оказывал при подготовке к олимпиадам по астрономии и к экзаменам, вот такие люди нам отчаянно нужны!
Это финал оффтопа

[Джинто Асакура]

Не, вступление полезно

В другой реальности - да.

Даже на Спектры от Лавки санкции наложили

Не доживем наверное мы до их запуска

[Джинто Асакура]

Обыватель считает, что астроном обязан сидеть у телескопа.

Да,колпаки со звездочками нам тоже не выдают. Сами шьем.

[Джинто Асакура]

Это о том, что Россия должна/не должна связаться с ESO.

Только к сожалению это обсуждение приняло форму схоластического спора.

[Джинто Асакура]

ЛЗОС вот разве что говорят делал сегменты-шестигранники какого-то составного ГЗ.

"Большой Южноафриканский Телескоп. Изготовление сегментов главного зеркала и их первичная обработка выполнялись на ОАО «Лыткаринский завод оптического стекла», окончательную полировку проводила фирма Kodak"

[Джинто Асакура]

Это какие? Что-то писали про Змеиногорск и какие-то военные телескопы около САО. Но так то военные, а не астрономические.

И военным еще спасибо нужно сказать, а иначе у нас апертурный синтез и адаптивная оптика так и оставались бы на страницах диссертаций и докладов конференций.

А как вы определили, что студенты есть, а телескопов нет? Полно студентов и аспирантов в обсерваториях и в научных астрономических учреждениях, праздношатающихся без дела? А насколько профессиональных астрономов мы сумеем подготовить так, чтобы все больше и больше отвоевывать наблюдательных заявок на международных обсерваториях?

По всей России - человек 60 по всем ВУЗам наберется, а сколько из них окончат по специальности, сколько поступит в аспирантуру и сколько в конечном итоге войдет в науку - это уже вангование. По поводу профессионализма - полистайте учебные планы по специальности. И если человек оканчивает ВУЗ с плохими знаниями то это вопрос уже не к ESO и даже не к телескопам вообще. Наиболее приоритетным должно быть развитие российской астрономии и ее материальной базы, чтобы студенты приезжали в КрАО и САО работать на новых, современных инструментах. А мы все спорим и синицах и журавлях, мы все уже слышали что вопрос вступления будет еще тянутся 10-15 лет, так может лучше это время занять чем-то более полезным для науки? Чтобы не везти в КрАО студентов, как в музей советской науки и техники. И я не думаю что через 10-15 лет запад будет заинтересован в российской оптико-механической промышленности, если та не будет развивать астрономическую тематику хотя бы на "умеренных" апертурах 3-4 метра. Тем более если интенсивно внедрять на них современные технологии, например создать интерферометр из нескольких 4-м телескопов. И вообще такое впечатление что никто не помнит о таком понятии как "трансфер технологий", а ведь японцы на этом и въехали в лидеры, в свое время.

[Джинто Асакура]

Читая сообщения в этой теме я пришел к выводу что сторонники ESO здесь активно продвигают гипотезу о том что она - панацея для российской астрономии. Что конечно же не соответствует реальности. И тут же сами себе противоречат - жалуются на отсутствие средств на модернизацию БТА и ЗТШ и других, на современные приборы для них, на отсутствие новых инструментов вообще. Где логика товарищи?

[Джинто Асакура]

http://www.youtube.com/watch?v=JD7rUQYIY4Y

[Джинто Асакура]

Учитывая политические реалии о вступлении в ESO можно забыть навсегда. Свое и только свое. 
Потихоньку, в меру доступных ресурсов и пошло пошло пошло.

Я не знаю, надо ли России вступать в ESO и не отстаиваю этот вариант, но зато вижу, что бюджет ESO в 2014 году был ~140.640 млн. EUR.
Строительство среднестатистической станции метро - от 4.5 до 7 миллиардов рублей (в зависимости от глубины заложения). Кроме этого, она снижается по мере увеличения объёмов строительства и сохранения регулярности процесса. Даже если взять 5 миллиардов, то бюджет ESO за 2014 год - это 1.94 станции метро.

Вопрос - где нам наскрести ~10 млрд. рублей в год на перспективные проекты для российской астрономии? (социалистический "червячок" внутри так и шепчет: посадить с десяток губернаторов и мэров крупнейших городов с конфискацией )

[Джинто Асакура]

К нам в аспирантуру идут поступать студенты, которые впадают в ступор при виде выражения log(10^7).

Серьезно?!! Астрономы?!

[Джинто Асакура]

Да, причем это касается даже выпускников МГУ. Некоторые даже не помнят предметов, которые сдавали. А уж на экзаменах, когда принимаю в МГУ, хочется и смеяться и плакать. То не знают даже про доплеровское смещение, у других водород в звезде горит прямо в атмосфере. При этом в зачетках одни пятерки и четверки, то есть как бы материал предыдущих лет был усвоен.

Все еще хуже чем я предполагал. Блестящее поколение блестящих ученых нас ожидает... Зачем вообще они идут учится? Что за отношение? Я и сам в бытность студентом порой позволял себе немного легкомыслия и раслабухи, но лишь по той причине что знал ту или иную дисциплину настолько, что бы не волноваться за нее, без скромности я в своем потоке по основным дисциплинам был лучшим . Блин, может вернутся в науку, раз такое творится?

[Джинто Асакура]

Кто определит тип телескопа на 2-м фото? 

Если не изменяет память - АЗТ-8

[Джинто Асакура]

В свете последних событий с Турцией начинает беспокоить вопрос возможной судьбы казанского РТТ-150, как бы не возникло трудностей с доступом к нему.