Цели и пределы колонизации дальнего космоса

[vika vorobyeva]

Кстати, подумала еще вот о чем.
Если, создавая ИИ, мы разберем по винтикам собственные мозги (а это почти наверняка будет сделано, безотносительно к созданию ИИ), то мы также будем точно знать, как формируются у людей убеждения (в том числе и то, какие именно нейроны и зоны мозга отвечают за чувство чести, верность и т.д.) Ничто не мешает правящей верхушке внедрять в мозг руководства Карательного флота имплант, гарантирующий его безусловную верность.
Возможно, эта процедура (соответствующего "апгрейда" мозгов) вообще будет обязательна для всего офицерского состава и заменит собой присягу (присяге можно изменить - а с имплантом в мозгах не изменишь при всем старании)

[Прохожий]

Я же уже говорил --- Технокосм спасет Межзвездную Империю

[незлой]

Какие грозные слова :"Боевой Карательный Флот". А как вы его отправлять думаете, на какие шиши?

колонистов по условию задачи было на что отправить?

[Прохожий]

А почему в нашей галактике тогда нет цивилизаций 1,2,3 уровня? Мы самые развитые или одинокие?

- Видишь суслика?
- Нет!
- И я не вижу, а он есть....

Этот:
?

[vagabond]

За последние сотню лет особой территориальной экспансии у ведущих стран мира не наблюдается, что не мешает их прогрессу

Территориальная экспансия в последние сто лет велась крупнейшими державами в масштабах, никогда ранее не виданных. Да перед этим был колониальный раздел, а последнее столетие - экономический. Но это именно экспансия, территориальная и самая масштабная в истории. Проблемы с ее нынешним продолжением лежат в истоках сегодняшнего кризиса, который только будет нарастать. Вопрос экспансии за пределы Земли - это вопрос выживания. Что не делай, а эволюцию Солнца не отменишь, условия, пригодные для жизни человека, исчезнут через миллиард лет, если не раньше. При этом космических угроз (начиная с падения астероидов) хоть отбавляй. Расселение по нескольким планетам, а тем более планетным системам, увеличивает возможность выживания до скончания Вселенной.

[Кремальера]

Цитата: Прохожий от Вчера в 17:10:56
Какие грозные слова :"Боевой Карательный Флот". А как вы его отправлять думаете, на какие шиши?

колонистов по условию задачи было на что отправить

Наверное Проходящий кот тут прав.Если человек прибудет в новую систему лично,то это будет первый и последний рейс посудины.Ни о каких новых последующих рейдах из метрополии можно не мечтать.Скорее всего это будет выглядеть как безнадежно-оголтелый бросок Либерти.С бетонированной ходовой рубкой,паровая машина вместо дизелей,все максимально упрощено и дублировано,успех предприятия многократно окупит цену как самой посудины,так и тех других ,кто канул в бездне.Эдакая новая операция "Drop"-надежда на спаяность и профессионализм команд,на безотказность машин,ну и конечно на его величество случай.ИМХО,конечно.

[незлой]

Эдакая новая операция "Drop"-надежда на спаяность и профессионализм команд,на безотказность машин,ну и конечно на его величество случай.ИМХО,конечно.

так таким и революцию устраивать незачем: они и так полностью независимы, по факту
нет?

[Diman]

"Возможно, эта процедура (соответствующего "апгрейда" мозгов) вообще будет обязательна для всего офицерского состава и заменит собой присягу (присяге можно изменить - а с имплантом в мозгах не изменишь при всем старании"

Это что то вроде "Мы" от Замятина. Еще номера прилепить не забудьте

Даже у Терминатора предусмотрено разблокирование этой системы (винтовая крышка под кожей на затылке) - см. фильм Терминатор-2.

[vika vorobyeva]

Еще номера прилепить не забудьте
Даже у Терминатора предусмотрено разблокирование этой системы (винтовая крышка под кожей на затылке) - см. фильм Терминатор-2.

Все, что было предусмотрено у Терминатора - остается на совести сценаристов
Поставьте себя на место представителя правящей династии. Если Вы не хотите, чтобы Ваша семья потеряла власть, не хотите мятежей и гражданских войн (с одной стороны), а с другой - если операция по "аппгреду мозгов" не вредит здоровью реципиентов и не влияет на их умственные способности - что удержит Вас от ее повсеместного внедрения?
Ради блага всей Империи, разумеется

[Прохожий]

....
Это что то вроде "Мы" от Замятина. Еще номера прилепить не забудьте
....

А номера(в смысле Имена) и так всегда с нами.

[Dem]

Поставьте себя на место представителя правящей династии. Если Вы не хотите, чтобы Ваша семья потеряла власть, не хотите мятежей и гражданских войн (с одной стороны), а с другой - если операция по "аппгреду мозгов" не вредит здоровью реципиентов и не влияет на их умственные способности - что удержит Вас от ее повсеместного внедрения?

Повсеместного - это и в своих детей тоже?
Если нет - кто им помешает устроить мятеж?
Если да - как они смогут управлять потом?

[Nucleosome]

гарантирующий его безусловную верность.

безусловную - не думаю - во-первых имплантант может испортится, во вторых - его можно взломать - если второе то вообще пиши пропало - это всё равно как если беспилотник направить на свои же позиции, только хуже. во-вторых - иди знай как там настроить его так, чтобы он настолько чётко распозновал свой/чужой - ведь по сути присяга для этого и придумана, и наш весь межушной ганглий и то иногда сбивается в этой задачи, что уж говорить об имплантанте...

успех предприятия многократно окупит цену как самой посудины,так и тех других ,кто канул в бездне

а если нет? вспоминается карикатура из книги "Физики продолжают шутить" - сидят два космонафта на Луне и говорят - "Луна, луна, вот мы и здесь, ну и что?"...

[Прохожий]

гарантирующий его безусловную верность.

безусловную - не думаю - во-первых имплантант может испортится, во вторых - его можно взломать - если второе то вообще пиши пропало - это всё равно как если беспилотник направить на свои же позиции, только хуже. во-вторых - иди знай как там настроить его так, чтобы он настолько чётко распозновал свой/чужой - ведь по сути присяга для этого и придумана, и наш весь межушной ганглий и то иногда сбивается в этой задачи, что уж говорить об имплантанте
.....

Естественно , первые модели будут несовершенны. Как всегда в новом. Но со временем все образуется.....

[Прохожий]

......
Повсеместного - это и в своих детей тоже?
Если нет - кто им помешает устроить мятеж?
Если да - как они смогут управлять потом?

Ну так, такая культура от нашей будет достаточно отличаться ---- поэтому всё там будет, в том числе контроль детей правителя и его ближайших помошников.
И самого правителя другой колонии. А иначе смысл такого контроля теряется...

[alexej]

vagabond

А причем тут космос? 
Колониальная экспансия, великие географические открытия есть результат конкуренции государств, борьбы за ресурсы.
Всякая экспансия требует временных и материально-технических вложений, которые должны окупится в прогнозируемой перспективе,  исходя из этого,  правила игры достаточно просты… «до тех пор пока ресурсы можно будет взять здесь на земле, нет никакого смысла осваивать космос».. что должно произойти, чтобы изменить данное парадигмальное состояние человечества.. ? Жесточайший ресурсный кризис?  Он лишь подстегнет производство боеголовок.. и с практической точки зрения это совершенно неизбежное вложение ресурсов..

нет никакого вопроса выживания человечества в космологических масштабах, прагматичное принять лютеранство чем верить в эту ахинею,  выживания не будет.

[Проходящий Кот]

vagabond

А причем тут космос? 
Колониальная экспансия, великие географические открытия есть результат конкуренции государств, борьбы за ресурсы.
Всякая экспансия требует временных и материально-технических вложений, которые должны окупится в прогнозируемой перспективе,  исходя из этого,  правила игры достаточно просты… «до тех пор пока ресурсы можно будет взять здесь на земле, нет никакого смысла осваивать космос».. что должно произойти, чтобы изменить данное парадигмальное состояние человечества.. ? Жесточайший ресурсный кризис?  Он лишь подстегнет производство боеголовок.. и с практической точки зрения это совершенно неизбежное вложение ресурсов..

нет никакого вопроса выживания человечества в космологических масштабах, прагматичное принять лютеранство чем верить в эту ахинею,  выживания не будет.

Аргументы есть? А АРГУ'МЕНТЫ аргументами не являются. Понятие ПОЗДНЕВЕКОВЬЕ знакомо? Вот после кризиса распространение цивилизации по Вселенной может и начаться (а может и некому будет).....

[Dem]

Ну так, такая культура от нашей будет достаточно отличаться ---- поэтому всё там будет, в том числе контроль детей правителя и его ближайших помошников.
И самого правителя другой колонии. А иначе смысл такого контроля теряется...

В такой системе тотального контроля за каждым шагом каждого - нет места для разума.
И поэтому первый пришедший извне станет хозяином всего.

[Проходящий Кот]

Ну так, такая культура от нашей будет достаточно отличаться ---- поэтому всё там будет, в том числе контроль детей правителя и его ближайших помошников.
И самого правителя другой колонии. А иначе смысл такого контроля теряется...

В такой системе тотального контроля за каждым шагом каждого - нет места для разума.
И поэтому первый пришедший извне станет хозяином всего.

Так контроль правящего слоя колонии будет по одной позиции ---- верности метрополии. В остальном ----- делайте , что хотите и  считаете нужным.....

[vika vorobyeva]

В такой системе тотального контроля за каждым шагом каждого - нет места для разума.

Интересный поворот дискуссии
Обычно мы с уважением относимся к людям с твердыми принципами. Мы восхищаемся героями войны и подполья, не сломленными пытками, погибшими, но не предавшими своих товарищей. Мы уважаем людей, верных своему слову и своему долгу. И вдруг - люди, верные присяге, объявляются неразумными
Разве офицер, дающий клятву верности Родине и Императорскому дому, мечтает эту клятву нарушить? Или напротив, желает жизнь положить за "царя, Отечество и веру"?
Если у человека слабое зрение, он надевает очки или линзы. Если человек болен диабетом, он колет себе инсулин. Почему бы не усилить (не сделать безусловными) определенные душевные качества там, где они будут необходимы? Зачем нам офицер-трус или офицер-подлец?

Dem, я согласна, жить в мире с подобными порядками нам с Вами было бы неуютно. Но поглядите на ситуацию с другой стороны! С точки зрения стабильности социума (особенно многосвязного, где поселения разделены расстояниями в несколько световых лет) искусственное "усиление" некоторых душевных качеств управляющих структур более чем оправдано.

[Olweg]

Территориальная экспансия в последние сто лет велась крупнейшими державами в масштабах, никогда ранее не виданных. Да перед этим был колониальный раздел, а последнее столетие - экономический. Но это именно экспансия, территориальная и самая масштабная в истории.

Нет, это не территориальная экспансия, не "экспансия в пространстве", о которой шла речь в начале этой темы. Интенсивный путь развития всегда предпочтительнее экстенсивного - к чему привела колонизация Испанией и Португалией Америки? К их последующей роли самых бедных стран Западной Европы? Тем более что ни о каком экономическом аспекте космической экспансии (за пределы Солнечной Системы) не приходится и говорить - межзвёздные перелёты, буде они возможны, не окупятся никогда и ничем. У других звёзд нет пряностей и шёлка, за которыми стоило бы снаряжать экспедиции.