Цели и пределы колонизации дальнего космоса

[Прохожий]

Тем более, что альтернативой такому порядку может быть Межзвездная война между разными колониями. Собсвенно, межзвездные конфликты подобного типа и рассматриваются в рамках "Межзвездных войн".
Что касается контроля высших слоёв колоний, то она осуществляется в рамках парадигмы Технокосма, тоесть синхронизации разумов соответствующих лиц в рамках больщой цивилизации.

[alexej]

"Поздневековье", "может быть" .. не аргументы.
Технический прогресс есть крайнее выражение внутривидовой конкуренции  человека разумного за обладания ресурсами на планете земля, ни для чего другого он не предусмотрен, когда вы это поймете?
1 % мирового продукта на космические программы(?) мягко нам об этом намекает

[Кремальера]

сидят два космонафта на Луне и говорят - "Луна, луна, вот мы и здесь, ну и что?"...

И я говорю-ничего.В нашей системе нет НИЧЕГО стоящего для жизни хомо кроме Земли.Вот как только на горизонте замаячит Земля-2,тогда  и придется возвращаться к цене на билет,к стоимости попытки.Во всех смыслах.

Так контроль правящего слоя колонии будет по одной позиции ---- верности метрополии. В остальном ----- делайте , что хотите и  считаете нужным.....

Ну это будет если посудина будет строена за "королевский счет".А у нас стоящих "королевств" не осталось.Один Китай,да и то оному скоро либеральные перебежчики типа Бо Силая похоронный марш споют.Житуха-то основательно лучше становится(по слухам из Благовещенска),грины начинают водится.А если звездолет будет строить частная технократическая секта,то и метрополия побоку.

Почему бы не усилить (не сделать безусловными) определенные душевные качества там, где они будут необходимы? Зачем нам офицер-трус или офицер-подлец?

Человека невозможно переделать так чтобы он со 100% готовностью выполнил то чего от него хотят.Камикадзе возвращались на свои аэродромы.Брак все равно будет.Или же среди тех кто будет таким образом модернизировать человека,обязательно найдется "гадкий утенок",предавший свой класс.Скажу больше,имхо,благодаря именно таким утятам-оппортунистам цивилизация и идет вперед.

Но поглядите на ситуацию с другой стороны! С точки зрения стабильности социума (особенно многосвязного, где поселения разделены расстояниями в несколько световых лет) искусственное "усиление" некоторых душевных качеств управляющих структур более чем оправдано.

Скорость света непреодолима.Немыслимая всепоглощающая бездна в 20 световых лет,будет оставаться таковой и через тысячу лет после первого удачного штурма дистанции.Скорее всего каждый полет(живой тушки),даже при совершенствовании техники будет лотереей.В духе единичных прорывов Либерти.Дело тут даже не в дефиците крайне дорогой энергии(решить это можно).Здесь, мне кажется, именно риск технологического коллапса во время пути будет очень приличным.Если верить Ллойду до конца 30-х ,тоннаж перевалки грузов через Атлантику и кол-во пассажиров  было очень приличным.Сейчас все заджипиэсино,суда ни чета клепанным чудищам прошлого,перевозимый тоннаж подрос,а пассажирский поток снизился,но количество погибших/пропавших остается на уровне восьмидесятилетней давности.

[Кремальера]

К их последующей роли самых бедных стран Западной Европы?

А как это связано?

[Dem]

И вдруг - люди, верные присяге, объявляются неразумными

нет, не так. верность присяге - это их сознательный выбор. Если же сделать её инстинктом - разум всё равно найдёт способ действовать вопреки ему. Путь даже это произойдёт у 1% популяции - это убьёт весь смысл сего действа.
А чтобы инстинкт действовал гарантировано - он должен быть главнее всего. Но можно ли считать разумным существо, живущее инстинктами?

[Прохожий]

.....
А чтобы инстинкт действовал гарантировано - он должен быть главнее всего. Но можно ли считать разумным существо, живущее инстинктами?

Ну вот , опять лозунги.
Большая часть того, что мы делем, есть интинкт.
 Ну и что?
Но я предложил синхранизацию на основе Технокосма, а не то-то другое...

[vagabond]

Территориальная экспансия в последние сто лет велась крупнейшими державами в масштабах, никогда ранее не виданных. Да перед этим был колониальный раздел, а последнее столетие - экономический. Но это именно экспансия, территориальная и самая масштабная в истории.

Нет, это не территориальная экспансия, не "экспансия в пространстве", о которой шла речь в начале этой темы. Интенсивный путь развития всегда предпочтительнее экстенсивного - к чему привела колонизация Испанией и Португалией Америки? К их последующей роли самых бедных стран Западной Европы? Тем более что ни о каком экономическом аспекте космической экспансии (за пределы Солнечной Системы) не приходится и говорить - межзвёздные перелёты, буде они возможны, не окупятся никогда и ничем. У других звёзд нет пряностей и шёлка, за которыми стоило бы снаряжать экспедиции.

Колонизация Латинской Америки обеспечила резкий скачок в накоплении и, как следствие, развитии капитализма, включая все технологические достижения последних веков. Расселение ведется не только из-за пряностей и шелка. Базовый вопрос - безопасность и выживание, без которого никакие богатства и ресурсы не нужны. Расселение в пространстве - гарантия того, что местная космическая катастрофа не уничтожит цивилизацию. Сохранение жизни - это то, что окупается больше всего остального. Уже этого было бы достаточно. Что же касается окупаемости в других смыслах, то подождем времени, когда "буде они возможны". Сейчас утверждать что-либо КАТЕГОРИЧНО не имеет смысла, поскольку не известно ни какие новые законы природы откроет человек, ни какие способы передвижения в пространстве они обеспечат.

[Olweg]

Колонизация Латинской Америки обеспечила резкий скачок в накоплении и, как следствие, развитии капитализма, включая все технологические достижения последних веков.

Сомнительно, чтобы колонизация именно Латинской Америки как-то повлияла на развитие капитализма, но не буду вдаваться в дебри.

Расселение ведется не только из-за пряностей и шелка. Базовый вопрос - безопасность и выживание, без которого никакие богатства и ресурсы не нужны.

Возможно. Я-то лично только за. Но какое отношение создание резервной копии имеет к развитию цивилизации?

[vika vorobyeva]

И вдруг - люди, верные присяге, объявляются неразумными

нет, не так. верность присяге - это их сознательный выбор. Если же сделать её инстинктом - разум всё равно найдёт способ действовать вопреки ему.

Это если чуваку внедрили имплант против воли. А если с его горячего одобрения и согласия? Если внедрение соответствующего импланта откроет ему двери в высшее офицерское общество, как раньше его открывало наличие дворянского титула? Если люди с имплантом будут окружены уважением и почтением со стороны остального общества - как "неподкупные", "благородные", "верные", "надежная опора трона" и пр.? Которые умрут, но не изменят?

[vagabond]

Колонизация Латинской Америки обеспечила резкий скачок в накоплении и, как следствие, развитии капитализма, включая все технологические достижения последних веков.

Сомнительно, чтобы колонизация именно Латинской Америки как-то повлияла на развитие капитализма, но не буду вдаваться в дебри.

Расселение ведется не только из-за пряностей и шелка. Базовый вопрос - безопасность и выживание, без которого никакие богатства и ресурсы не нужны.

Возможно. Я-то лично только за. Но какое отношение создание резервной копии имеет к развитию цивилизации?

Ну по первому вопросу как-то даже странно Ваше сомнение ... но ... Ваше право.
Что касается второго, то название ветки "Нужны ли ... колонии у других звезд?". Вы "только за". Это уже лучше. Что же касается развития, то оно тоже "при чем". Во-первых, сама безопасность, когда колония одной Солнечной системы выручает другую в случае "космического кризиса" уже способствует продолжению развития. Во-вторых, экстенсивное развитие, даже если Вы считаете интенсивное предпочтительным, то же развитие: новые ресурсы (не обязательно для доставки на Землю, пусть они на месте используются), новые территории, увеличение населения, новые знания и т.д. дает толчок и инетенсивному развитию. Колонизация той же Америки не только дала накопление в виде драгоценных металлов, но и картошку, кукурузу и каучук, которые не надо было завозить в больших количествах в Старый Свет. Это диалектика экстенсивного и интенсивного идет всю историю человечества. Вряд ли оставаясь в рамках замкнутой территории какая-то культура достигла бы нынешнего уровня развития и технологии. Сам факт новых условий в новой системе создает и новые задачи, которые могут не прийти в голову у нас. Это также как разные области деятельности. Наример, развивая космическую технику, создаются технологии не космические, но которые вряд ли были бы созданы сами по себе. Или переселяясь на территории с другим климатом нам приходится создавать другое жилье, одежду и т.д., в процессе чего возникают новые технологии, которые в старом климате никому бы в голову не пришли. Трудно угадать, как это будет в ходе расселения по вселенной, но трудно вообразить, что чего-то подобного не будет.

[Dem]

Это если чуваку внедрили имплант против воли. А если с его горячего одобрения и согласия? Если внедрение соответствующего импланта откроет ему двери в высшее офицерское общество, как раньше его открывало наличие дворянского титула? Если люди с имплантом будут окружены уважением и почтением со стороны остального общества - как "неподкупные", "благородные", "верные", "надежная опора трона" и пр.? Которые умрут, но не изменят?

В лицо может и так называть будут. А за спиной кликуха будет "зомби"

[Nomos]

Это если чуваку внедрили имплант против воли. А если с его горячего одобрения и согласия? Если внедрение соответствующего импланта откроет ему двери в высшее офицерское общество, как раньше его открывало наличие дворянского титула? Если люди с имплантом будут окружены уважением и почтением со стороны остального общества - как "неподкупные", "благородные", "верные", "надежная опора трона" и пр.? Которые умрут, но не изменят?

Получается эдакий евнух в гареме. Ему доверяют не потому что "не хочет", а потому что "не может".
Так и тут - человек который согласился лишиться воли лишь для того чтобы тепло устроиться едва ли будет вызывать уважение. О какой неподкупности тут может идти речь?

А ценность подвига как раз именно в том что мог сдаться, мог спастись, но предпочел умереть, терпеть пытки итп... А где же тут подвиг, если у него блок в мозгах? Если это, как правильно указали выше, просто зомби.

P.S. У Марины и Сергея Дяченко есть повесть "Хозяин колодцев". Как раз по теме.

[Проходящий Кот]

Это если чуваку внедрили имплант против воли. А если с его горячего одобрения и согласия? Если внедрение соответствующего импланта откроет ему двери в высшее офицерское общество, как раньше его открывало наличие дворянского титула? Если люди с имплантом будут окружены уважением и почтением со стороны остального общества - как "неподкупные", "благородные", "верные", "надежная опора трона" и пр.? Которые умрут, но не изменят?

В лицо может и так называть будут. А за спиной кликуха будет "зомби"

А  кто вам сказал, что о подобных вещах будет открытая информация? С чего бы это?

[Проходящий Кот]

.....
Получается эдакий евнух в гареме. Ему доверяют не потому что "не хочет", а потому что "не может".
Так и тут - человек который согласился лишиться воли лишь для того чтобы тепло устроиться едва ли будет вызывать уважение. О какой неподкупности тут может идти речь?

А ценность подвига как раз именно в том что мог сдаться, мог спастись, но предпочел умереть, терпеть пытки итп... А где же тут подвиг, если у него блок в мозгах? Если это, как правильно указали выше, просто зомби.

P.S. У Марины и Сергея Дяченко есть повесть "Хозяин колодцев". Как раз по теме.

Так мы разбираем вариант устойчивости межзвездной цивилизации.
 Причем тут вообще личные качества субъектов этой цивилизации?
Структура именно такая, с межзвездным контролем высших слоев колонии, чтобы потом не пришлось героически подавлять мятежи ---- а ведь в них прольется немерено крови......

[vika vorobyeva]

В лицо может и так называть будут. А за спиной кликуха будет "зомби"

Это, батенька, Вы демократией избалованы. И считаете, небось, личные интересы выше общественных А если общество упакуется в просвещенную монархию и жесткую социальную иерархию, подход к воспитанию будет совсем другой, и пресловутые "императорские зомби" вполне могут стать образцом для подражания.
Я еще помню, как в конце 80-х, начале 90-х профессия валютной проститутки считалась чуть ли не престижной, и как барышням, вышедшим замуж за иностранцев (независимо от нации и внешности последних) их подруги откровенно завидовали. А тут все-таки не продажные женщины, а доблестные господа офицеры, проливающие свою кровь во имя... (и пр.)

[Nomos]

Так мы разбираем вариант устойчивости межзвездной цивилизации.
 Причем тут вообще личные качества субъектов этой цивилизации?
Структура именно такая, с межзвездным контролем высших слоев колонии, чтобы потом не пришлось героически подавлять мятежи ---- а ведь в них прольется немерено крови......

Ну то что я написал больше относилось к вот этому высказыванию Вики Воробьевой:

Обычно мы с уважением относимся к людям с твердыми принципами. Мы восхищаемся героями войны и подполья, не сломленными пытками, погибшими, но не предавшими своих товарищей. Мы уважаем людей, верных своему слову и своему долгу. И вдруг - люди, верные присяге, объявляются неразумными

Не думаю что человек с "подправленными" мозгами и человек со свободной волей это одно и то же. Первый не совершает подвига, поскольку запрограммирован терпеть и не предавать. А вот свободный человек, свободно решивший идти до конца, действительно совершает подвиг. В этом суть подвига, как мне думается.

[Проходящий Кот]

.....
Не думаю что человек с "подправленными" мозгами и человек со свободной волей это одно и то же. Первый не совершает подвига, поскольку запрограммирован терпеть и не предавать. А вот свободный человек, свободно решивший идти до конца, действительно совершает подвиг. В этом суть подвига, как мне думается.

Вообще-то подвиг ---- это всегда чья-то недоработка.

[незлой]

клуб любителей шашечек vs. клуб любителей ехать.
"суть подвига" -- в результате (в том числе -- пропагандистском), личные переживания героя - его личное дело.

[незлой]

Вообще-то подвиг ---- это всегда чья-то недоработка.

откажем юрию гагарину в подвиге?

[Проходящий Кот]

Вообще-то подвиг ---- это всегда чья-то недоработка.

откажем юрию гагарину в подвиге?

Юрий Алексеевич Гагарин на отлично сделал свою работу, зная, что вероятность успешной работы техники --- 90%.