Цели и пределы колонизации дальнего космоса

[vika vorobyeva]

Не думаю что человек с "подправленными" мозгами и человек со свободной волей это одно и то же. Первый не совершает подвига, поскольку запрограммирован терпеть и не предавать. А вот свободный человек, свободно решивший идти до конца, действительно совершает подвиг.

А теперь взгляните на ситуацию с другой стороны.
Допустим, Вы - член спаянной группы, объединенной некой общей идеей. Вам дороги Ваши товарищи, Вы жизнь готовы отдать за осуществление вашей общей идеи. Для простоты примем, что Вы - член революционного подполья (хотя, конечно, это условность).
И вот Вам поручают (или даже Вы сами берете на себя) выполнение некой важной миссии, где велик риск попасться. Если Вы попадаетесь - Вас гарантированно будут пытать, чтобы получить все адреса, пароли, явки. Допустим, Вы готовы рискнуть собственной жизнью - но далеко не уверены, что выдержите все и не сдадите своих товарищей. Вполне понятное человеческое сомнение, не так ли?
Разве внедрение обсуждаемого импланта не будет выходом в этой ситуации? Разве Вы САМИ не захотите (не, разве Вы не ПОТРЕБУЕТЕ) его внедрения? Потому что на одной чаше весов - только Ваша гордость и отчасти свобода воли (только отчасти, потому что Вы и без импланта жизнь готовы положить за любимую идею!). Зато на другой - ваше общее дело и жизни Ваших товарищей.

Если человек ставит превыше всего самого себя (свою личность, свою семью и т.п.), он не будет "калечить" свой мозг, это понятно. Но если человек живет ради чего-то вне его (ради революции, Империи Земли, церкви, светлого будущего, ...), он легко даст превратить себя в инструмент.
"Человек - ничто, дело - все, как сказал Стендаль в письме к Жорж Санд"(с)

[Nomos]

А теперь взгляните на ситуацию с другой стороны.
Допустим, Вы - член спаянной группы, объединенной некой общей идеей. Вам дороги Ваши товарищи, Вы жизнь готовы отдать за осуществление вашей общей идеи. Для простоты примем, что Вы - член революционного подполья (хотя, конечно, это условность).
И вот Вам поручают (или даже Вы сами берете на себя) выполнение некой важной миссии, где велик риск попасться. Если Вы попадаетесь - Вас гарантированно будут пытать, чтобы получить все адреса, пароли, явки. Допустим, Вы готовы рискнуть собственной жизнью - но далеко не уверены, что выдержите все и не сдадите своих товарищей. Вполне понятное человеческое сомнение, не так ли?
Разве внедрение обсуждаемого импланта не будет выходом в этой ситуации? Разве Вы САМИ не захотите (не, разве Вы не ПОТРЕБУЕТЕ) его внедрения? Потому что на одной чаше весов - только Ваша гордость и отчасти свобода воли (только отчасти, потому что Вы и без импланта жизнь готовы положить за любимую идею!). Зато на другой - ваше общее дело и жизни Ваших товарищей.

Для этого есть старый добрый KCN и другие не менее "добрые" средства)) И это будет хотя бы понятно - убил себя, но не сдал своих.
А то можно мне "имплант" еще чтобы боли не чувствовать и помирать не страшно, а то чего мелочиться-то? А можно вообще лоботомию, а вместо мозгов процессор. Так вообще каждый дурак сможет. От желающих стать героем отбоя не будет.

Но это уже какой-то "Универсальный солдат получается".

[незлой]

Но это уже какой-то "Универсальный солдат получается".

вы так говорите, словно это чтото плохое..

[Nomos]

вы так говорите, словно это чтото плохое..

Нет. Скорее как что-то очень бесполезное. Человек без страха и боли будет чересчур неосторожен, как следствие, будут значительные потри которые сведут на нет все преимущества. Ну если конечно потери вообще имеют значение. А в дали от homeworld'а они значение имеют, так как новую партию "зомби" нескоро подвезут...

[незлой]

человек без страха -- человек будущего.
в принципе, история человечества -- это история избавления хомосапсапа от страхов.

конечноже страхи этим недовольны и защищаются, как могут -- врут о своей важности и нужности, например.

[Проходящий Кот]

вы так говорите, словно это чтото плохое..

Нет. Скорее как что-то очень бесполезное. Человек без страха и боли будет чересчур неосторожен, как следствие, будут значительные потри которые сведут на нет все преимущества. Ну если конечно потери вообще имеют значение. А в дали от homeworld'а они значение имеют, так как новую партию "зомби" нескоро подвезут...

Когда НИЧЕГО не поняли в этом предложении, с ним очень легко сражаться и даже победить. Только непонятно кого.....

[vika vorobyeva]

А то можно мне "имплант" еще чтобы боли не чувствовать и помирать не страшно, а то чего мелочиться-то? А можно вообще лоботомию, а вместо мозгов процессор. Так вообще каждый дурак сможет. От желающих стать героем отбоя не будет.

Зачем доводить ситуацию до абсурда?
Изначально мы обсуждали способы, которыми метрополия может контролировать свои удаленные колонии. Чтобы колония не отпала, метрополия помещает в колонизуемой системе карательный флот, а чтобы у руководства флота не возникло искушение объявить правителями колонии самих себя, вышеупомянутому руководству слегка (слегка!) аппгрейдят мозги. При чем тут лоботомия? Капитан карательного флота сохранит ясность ума, силу воли, даже яркость чувств - он просто не сможет нарушить клятву верности, которую давал руководству метрополии.
Если Вам не нравятся методы, которыми достигается эта верность - так никто Вас в капитаны карательного флота на аркане и не тянет

[Nomos]

Изначально мы обсуждали способы, которыми метрополия может контролировать свои удаленные колонии. Чтобы колония не отпала, метрополия помещает в колонизуемой системе карательный флот, а чтобы у руководства флота не возникло искушение объявить правителями колонии самих себя, вышеупомянутому руководству слегка (слегка!) аппгрейдят мозги. При чем тут лоботомия? Капитан карательного флота сохранит ясность ума, силу воли, даже яркость чувств - он просто не сможет нарушить клятву верности, которую давал руководству метрополии.

Он может её формально и не нарушать. Она его(капитана флота) почти ни в чем не ограничивает, особенно не ограничивает если кэп убедит себя что все что он делает - на благо метрополии(человеческая психика вообще очень гибкая штука и оправдываться умеет очень хорошо). Именем короля, как говорится. А метрополия далеко - 20 св. лет или сколько там вы брали (40 лет на цикл отчет-приказ)? Руководить из метрополии все равно с таким лагом нереально.

Так что будет он там единоличным правителем - что с имплантом, что без. Ну только что честь будет под флаг отдавать, да и то не факт. ))

[Dem]

А  кто вам сказал, что о подобных вещах будет открытая информация? С чего бы это?

А почему нет? Вот внутри питомника кандидатам на лоботомию конечно не скажут. А потом - лишние хлопоты, проще сделать чтобы они считали это правильным.

"суть подвига" -- в результате (в том числе -- пропагандистском), личные переживания героя - его личное дело.

Зомби незачем пропагандировать, они и так радостно по любому приказу побегут.

И вот Вам поручают (или даже Вы сами берете на себя) выполнение некой важной миссии, где велик риск попасться. Если Вы попадаетесь - Вас гарантированно будут пытать, чтобы получить все адреса, пароли, явки. Допустим, Вы готовы рискнуть собственной жизнью - но далеко не уверены, что выдержите все и не сдадите своих товарищей. Вполне понятное человеческое сомнение, не так ли?
Разве внедрение обсуждаемого импланта не будет выходом в этой ситуации?

Всё что один человек сделал - другой сломать сможет. Т.е. только самоликвидатор дает шанс, всё прочее гарантированно хакнут.

[незлой]

Зомби незачем пропагандировать, они и так радостно по любому приказу побегут.

пропаганда бывает как для внутреннего потребления, так и для внешнего.

[Кремальера]

Изначально мы обсуждали способы, которыми метрополия может контролировать свои удаленные колонии. Чтобы колония не отпала, метрополия помещает в колонизуемой системе карательный флот

Да,именно про контроль колоний.Который почему-то изначально никак не клеется.А касательно флота в заселяемой системе-это очень сомнительно."Либерти" будет наверное,изначально один(ну максимум еще один ,дубляж-миссия),и его в ближайшие 10-50лет по прибытии, посадят на "прибрежную банку".В смысле спустят на какой-нибудь спутник с низенькой гравитацией,дабы как следует использовать до последнего болта.Как в принципе на Камчатке разделывали выброшенные на западное побережье тайфунами джаповские рыболовецкие шхуны.Из шатунов Ivata Steel отличные ,нужные в хозяйстве ножи получались-хоть гвозди руби.А касательно поголовной зашиваемости командного состава,да ,вполне может быть.Но если летят "тушки"(а в другой теме мы вроде сошлись на минимуме социума из 200-500 человек),то в пути возможно ворочение носов части команды(незашитой) от "мяска", с последущим бросанием  офицеров за борт. :DНо мне больше нравится другой вариант-этноэротические пляски в духе бунта на Баунти,уже по прибытию в систему.С тем исключением, что у нового Блая и Ко,шлюпки уже не будет.Получится новый остров Питкерн.Тут еще надо отметить еще вариант,что подлое имперство решит зашить поголовно всех участников миссий к ближайшим звездам.Тогда придется гадким утятам-коллаборационистам просачиваться на борт с портовыми крысами.Ведь каждый старт явно будет готовится десятилетиями,и засланные, зная о офферте из крюинговой конторы,готовясь к грандиозному рейсу,постараются хакнуть/перепрограммировать чипы еще до старта.Впрочем об этом уже писали выше.

[Проходящий Кот]

Да , против эссеров бороться трудно. Но на любого Савинкова всегда найдется Дзержинский.....

[Проходящий Кот]

Изначально мы обсуждали способы, которыми метрополия может контролировать свои удаленные колонии. Чтобы колония не отпала, метрополия помещает в колонизуемой системе карательный флот, а чтобы у руководства флота не возникло искушение объявить правителями колонии самих себя, вышеупомянутому руководству слегка (слегка!) аппгрейдят мозги. При чем тут лоботомия? Капитан карательного флота сохранит ясность ума, силу воли, даже яркость чувств - он просто не сможет нарушить клятву верности, которую давал руководству метрополии.

Он может её формально и не нарушать. Она его(капитана флота) почти ни в чем не ограничивает, особенно не ограничивает если кэп убедит себя что все что он делает - на благо метрополии(человеческая психика вообще очень гибкая штука и оправдываться умеет очень хорошо). Именем короля, как говорится. А метрополия далеко - 20 св. лет или сколько там вы брали (40 лет на цикл отчет-приказ)? Руководить из метрополии все равно с таким лагом нереально.

Так что будет он там единоличным правителем - что с имплантом, что без. Ну только что честь будет под флаг отдавать, да и то не факт. ))

А это другой вопрос.Вопрос в том, а в чем смысл контроля метрополии над колонией.....

[Константин ВАРБ]

Нет, НЕ  НУЖНЫ https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,137762.0.html

[Ремвер]

А давайте пойдём от обратного. Что дали бы инозвёздные поселения космической цивилизации? Очень многое.
Я сам попробую ответить. Ресурсы - нет. По сравнению с затратами на перелёты, дешевле перерабатывать земную кору с кларковыми содержаниями элементов.
Энергия - тоже нет. Это всё равно, что ездить на заправку в другой город - смысл?
Запасной аэродром на случай космических катаклизмов - вряд ли. При уровне развития, позволяющем достигать звёзд, нет таких катаклизмов, чтобы от них нельзя было защититься в своей системе обозримое время.
Тогда что же?
Информация. Причем не та, которую мы получаем с помощью телескопов, зондов и пилотируемых экспедиций. Самая ценная информация - это жизненный опыт тех, кто живет очень далеко, в других условиях. Это и генетическое разнообразие тоже. Короче, если нет инопланетян, то нужно их создать хотя бы искусственно. Из своих, населив ими соседние планетные системы. Без этого цивилизацию ждёт стагнация и загнивание. Однополюсный мир - путь в никуда. Мир должен быть многополярным. Мы это, кстати, и на собственном примере видим, сейчас, на нашем шарике.

[kama]

А давайте пойдём от обратного. Что дали бы инозвёздные поселения космической цивилизации? Очень многое.
Я сам попробую ответить.

Прямо, четко и вроде исчерпывающе. +

[Дэймон Ланнистер]

Без этого цивилизацию ждёт стагнация и загнивание.

Вы так говорите, словно для Вас в этом есть что-то плохое.

[BlackMokona]

Однополюсный мир - путь в никуда. Мир должен быть многополярным. Мы это, кстати, и на собственном примере видим, сейчас, на нашем шарике.

Многополярный мир уже был, он принёс колониализм, беспрерывные войны и закончился посредством двух мировых войн. Потом уже был двух полярный с его холодной войной и сидением на ядерной бомбе, а сейчас однополярный. Не знаю почему вам нравится многополярный мир. А однополярный не загниет, вон Китай уже вторым полюсом становится, снова будем сидеть на ядерной бомбе.

[Кремальера]

Ув.Проходящий кот любит цитировать дорогого Ивана Антоновича:
"Будет либо коммунизм,либо пустыня.."(с)
Именно поэтому колонии будут.Причем вне зависимости от того хочет ли этого метрополия.

[ASTRO GURU]

Уважаемые друзья, кто что думает о реальности полетов на сверхдальние расстояния, например в другие галактики?
Есть такая поговорка, что если в начале фильма покажут ружье, то в конце оно обязательно выстрелит, или как то по другому.
Но не суть. Я практически уверен, что эту вселенную и галактики создали именно для того, чтобы мы к ним отправились.
Человечество достаточно быстро заселило всю землю, так что я не сомневаюсь в том, что нам  дали телескопы не для того, чтобы мы всю нашу жизнь только смотрели на соседние звезды.
Я уверен, что вся "физика законов" вселенной, все правила по которым мы, как наборы элементарных частиц, живем создана нам в помощь и тонко настроена на использование этой физики разумными существами, т.е. нами с вами.
Еще несколько тысяч лет назад человечество даже и помыслить о полетах не могло, но сейчас мы уже покоряем ближний космос, и это колоссальный прорыв для первобытных людей, коими мы и являемся, если речь заходит о межгалактических путешествиях.
Следует ожидать в будущем развития технологий, которые мы сможем использовать для реализации таких полетов.
Хочется собрать воедино весь комплекс нерешенных задач для реализации таких перелетов.

Так вот что это будут за технологии? Что нам нужно развить, чего нем нехватает? Предлагаю обсуждать это в рамках представления современного человечества о реальных ограничениях в физике.
Я имею ввиду, что нет смысла рассматривать телепортацию и прочие фантастические технологии. Мы научились летать быстро, давайте учиться летать еще быстрее.
Пойдем ли мы по правильному пути? Как, например, мы явно прогадали с развитием ДВС вместо электомоторов, хотя изобрели и то и другое в примерно одно время...
Вот короткий очерк возможных направлений мысли (будем говорить о НАУЧНОЙ экспедиции, направленной на поиск подходящих для колонизации планет в соседних галактиках):
1. Понимание контроля (невозможен с земли) успеха экспедиции а также целей и задач, а главное анализа результатов. Кто их будет осуществлять (в разрезе короткой человеческой жизни в сравнении со временем экспедиции) ?
2. Испытания и пробные полеты на сверхдальние расстояния. Проблемы анализа в разрезе опять же скоротечности человеческой жизни в сравнении с тестовыми полетами.
3. Оптимальная скорость полета.
4. Доступная энергия, топливо в пути, склад топлива с собой. Современные представлении о максимально доступной энергии вещества.
5. Что делать с ускорением и торможением?
6. Навигация: локация, комплекс мер защиты от столкновения с астероидами на околосветовых скоростях. Как получать эту информацию?
7. Время полета. Криокамеры или обычный полет?
8. Состав экспедиции.
9. Предполагаемый размер космического корабля, а также его структуры и устройства (зависит от времени полета) или приделаем двигатели к нашей планете и полетим на ней?

Пишите, что еще, дополним список и можно обсуждать каждый пункт.

Комментарий модератора раздела

Сходные темы объединены. Параллельное обсуждение: В чем смысл колонизации (и вообще коректен ли термин "колонизация")?