Цели и пределы колонизации дальнего космоса

[alex_semenov]

Да нет, я дочитал. Но у меня нет возможности фиксировать все ваши ошибки, кадо что-то выбирать.
И, кроме того, я вообще отвечаю не на посты, а на тезисы.

То есть выход из колыбели через милитаризацию и национальное противостояние вы в принципе не рассматриваете?

Вам развёрнутый план милитаризации Луны предоставить?

Черток такой представил.
Но, увы. Луна в военном смысле абсолютно бесполезна.

Где посмотреть план Чертока? Не помню я такого в его четырёх томах... Заявление что Луна в военном смысле абсолютно бесполезна ОПРОВЕРГАЕТСЯ наличием международного договора 1967-го года  и 1979-го (по-сути никем толком и не подписанного).

Договор о принципах деятельности государств по исследованию и использованию космического пространства, включая Луну и другие небесные тела

Соглашение о деятельности государств на Луне и других небесных телах

Люди в бирюльки играли, договариваясь о ЗАПРЕТЕ ЛЮБОЙ МИЛИТАРИЗАЦИИ Луны?

[zyxman]

Компьютерная революция 80х НА ЧЁМ БАЗИРУЕТСЯ?
Вы понимаете что это уже ВЫКАТ развития технологии вычислительных машин? А всё начинается в 30х и 40х  с государственных нужд! Именно с нужд войны и военной конкуренции! С "Блечли холла" в Англии где идут расшифровки "Энигмы", с Манхэттенского проекта, где нужны расчёты бомбы. Первая электронная машина (но архитектурно-барахло) ЭНИАК - детище флота США.

Глупости, глупости и глупости.

Первая в истории программируемая вычислительная машина была Чарльза Бэббиджа, от которой выросла легенда про первого программиста в истории - Аду Лавлейс, ну почти даже и не совсем легенда.

ЗАПАД и в частности рыночный капитализм ВСЕГДА нуждался в вычислениях больших объемов, для бухгалтерии больших корпораций, а также для государственной статистики, для анализа переписей населения и для выборов.
Понятное дело, что тоталитаризму это всё было фиолетово, у них конечно приоритеты были война и военпром, но и собственных выч машин они никогда не делали, практически всё драли у рыночников.

Так вот, следующими шагами после Бэббиджа, были механические калькуляторы, а затем, основатель фирмы IBM Герман Холлерит, изобрел табулятор, который по сути был механический компьютер, с программой задаваемой соединениями проводов на панели управления (по принципу как в ручных телефонных станциях просто два провода втыкали между штеккерами абонентов и так абонентов соединяли); ввод данных был с перфокарт, поначалу оптимизированных буквально под перепись населения; вывод был либо на следующий (или следующие) табулятор(ы), либо на электромеханический счетчик, либо опять на перфокарты.

Все эти иллиаки, были тупиковой веткой эволюции, типичнейшие, бесполезные и бессмысленные самые большие в мире слоны, хотя некоторые интересные идеи привнесли, такие как временная память (ОЗУ), вывод на магнитную ленту, использование радиоламп.

Следующий значимый этап после табуляторов, были несомненно IBM 1400, которые прямо буквально заменяли табуляторы, и у которых был применен магнитный барабан в качестве оперативной памяти.

Далее были IBM 700 и IBM 7000, в частности 7030 stretch, которая уже предполагалась аж целый мипс вычислительной мощности и от 128 килобайтов памяти.

Собственно, 700я серия была чем интересна, что они первые озаботились и сделали языки высокого уровня и автоматические с них трансляторы.

Ну а дальше была IBM/360, и на этом вобщем история БОЛЬШИХ компьютеров закончилась, тк хотя альтернативные архитектуры и были, но также как все эти иллиаки, чисто экспериментальные НЕСЕРИЙНЫЕ проекты, уровня флаговтыка на Луне.

Дальше, в какой-то момент руководство IBM из чисто соображений НАЖИВЫ капиталистической, решили что неплохо-бы сделать упрощенную и УДЕШЕВЛЕННУЮ версию мейнфрейма  IBM/360, и этим породили волну СРЕДНИХ машин и даже МАЛЫХ машин, таких как наиболее известные, знаменитые DEC PDP-11.

А в 1977 году был выпущен первый массовый микропроцессор (который НА ОДНОМ ЧИПЕ), ну и конец истории случился, когда Юникс выпущенную для DEC PDP-11 портировали на микропроцессор, причем сама Майкрософт когда-то пыталась разрабатывать Юникс (Xenix торговая марка), а затем много позже просто купила разработчиков обанкротившейся DEC, и в сущности, нынешняя Виндоуз-11, базируется на идеях Юникс, слегка видоизмененных для удобства продаж.

А и да, Колоссус и прочие энигмоломальные машины, и правда существовали, но вся проблема в том, что они были настолько вусмерть засекречены и настолько узкоспециализированы, что про них почти никто не знал аж чуть ли не до 1980х годов, когда всё их наследие уже никому не было интересно.

[Иван Моисеев]

Где посмотреть план Чертока?

https://www.mka.ru/images/pdf/Kosmos_XXI-soderzhanie.pdf?ysclid=md52qzue7g592149273

[zyxman]

Расширение рынка далее геостационары быстро дорожает, а объем рынка столь же быстро уменьшается.

Вы про квазиорбиты вокруг точек Лагранжа слышали?
А в курсе, что эти квазиорбиты взаимосвязаны?

Иван, извините, но вы катастрофически отстали от жизни, ваши рассуждения всё чаще напоминают крестьянскую мудрость, которая в баллистике не работает.

[alex_semenov]

Глупости, глупости и глупости.

А и да, Колоссус и прочие энигмоломальные машины, и правда существовали, но вся проблема в том, что они были настолько вусмерть засекречены и настолько узкоспециализированы, что про них почти никто не знал аж чуть ли не до 1980х годов, когда всё их наследие уже никому не было интересно.

Зиксман. Зачем вы демонстрируете тут свою глупость? Вы с чем хотите спорить? Вы хотите доказать что "рыночек" родил компьютеры? Ну зачем вы за мной повторили историю появления компьютеров?  Ну ясно же что никакая ЖАЖДА нажива не могла породить первые громоздкие вычислительные машины. И это общее место уже в истории техники на Западе (устоявшаяся легенда). Водородная бомба породила компьютеры, а компьютер породил водородную бомбу.
И Бабидж с Адой тут почти никаким боком. Если уж искать истоки, то вы совершенно забыли Тьюринга. 1936 год. Его чисто математическую работу о невычислимых числах. Это реально был прорыв и сама суть УНИВЕРСАЛЬНОГО вычислителя - только там и появляется. В математически выхолощенном и абсолютно точно доказанном виде. Это даже мощней чем Бомба было. Но никто тогда не понял еще. фон-Нейман понял и из работы Тьюринга родилась архитектура фон-Неймана.
И тем не менее. Компьютеры без войны тупо не появились бы (так быстро  - точно). Это - даже глупо пытаться оспаривать.
Ваш "рыночек" может только подтанцовывать когда ему скажут фас и принесут уже почти в готовом виде всё.
И это - прекрасно. Но сам по-себе он полный ноль. Он даже себя сформировать без воли государства не способен.
Вы типичный религиозный фанатик, рыночный фундаменталист, закрывающий глаза на факты вам неудобные и во всю раздувающий мифы вам удобные.

[Vavanzer]

Мы в ходе холодной войны эскалировали гонку ракетно-ядерных вооружений потому что была завышенная вера в всесокрушающую силу ядерного оружия

Всесокрушающая сила этого оружия никуда и не делась))) Просто не нашлось смельчаков его применить по полной программе. Но если такие однажды и возникнут то тогда кирдык всему. Если они еще сделают это красиво, так что не дадут вылететь ответному ЯО за пределы границ противника, то вообще шикардос. Оно кстати к тому и пришло, в зоде ядерной гонки. К возникновению эффективных систем ПРО, сделавших ракетную атаку очень проблематичной. Ракеты с зарядами стало возможно сбивать на подлете. И смысла в них не стало. Ну и стоят эти игрушки оч дорого, в капиталистическом мире. Не осилят они кучу ракет, да и малейшее повреждение инфоаструктуры капиталисьской экономики всегда приводит к краху, тотальному кризису в ней. )))) Экономика для дураков!
 

Ну вот я поэтому и говорю что ПРИЧИНОЙ выхода из колыбели должна была бы быть тупковая Мировая  Война, даже, желательно, ядерная уже. Когда НЕСКОЛЬКО империалистических технозон на планете сцепились, повоевали, выдохлись, ненавидят друг друга, но уничтожить одолеть уверенно друг друга не могут. Тогда они начинают соревноваться в эскалации средств нападения в ситуации ни мира ни войны.

  С чего вы взяли, что бой будет идти именно на равных, и приведет к тому что противники выдохнутся? Все равно кто-то победит, а кто то проиграет или капитулирует (как СССР), и сдастся недавнему противнику с потрохами...
 В открытых военных конфликтах всегда есть финал. Всегда кто-то проигрывает, когда перевес сил и стратегия приносят свои плоды!  В итоге победитель становится гегемоном так сказать, а все остальные сильно отставшие в развитии - они ему уже не соперники, после соперника схожей силы. Многие понимая что "дело пахнет керосином", капитулируют, начинают навязываться в союзники и в друзья, чтоб свою шкуру сохранить. И опять воцаряется мир, временный, пока опять кто то не взбесится , не накопит сил и не начнет наежжать на всех остальных...

[Vavanzer]

Вы с чем хотите спорить? Что "рыночек" родил компьютеры

  И как он это сделал!?) Очень интересно!)))

И тем не менее. Компьютеры без войны тупо не появились бы (так быстро  - точно)

  До этого были и механические счетные машины, и счетные "мануфактуры" еще. Тк потребность в вычислениях все возрастала, и в науке и в народном хозяйстве)))
 

Ну ясно же что никакая ЖАЖДА нажива не могла породить первые громоздкие вычислительные машины. И это общее место уже

Экономистам и банкирам они особо сильно требовались, и не только им)))
 

а компьютер породил водородную бомбу.

Он лишь был применен в этом деле как вспомогательное средство, так же как и во многих других отраслях, где нужны были большие обьемы вычислений, в мирных и немирных)))

[Иван Моисеев]

То есть выход из колыбели через милитаризацию и национальное противостояние вы в принципе не рассматриваете?

Милитаризация космоса идет полным ходом и с ускорением.  Но она  ориентирована на наземный театр военных действий (кроме того, СПРО и недавно - антиспутниковые системы.)

[Иван Моисеев]

Заявление что Луна в военном смысле абсолютно бесполезна ОПРОВЕРГАЕТСЯ наличием международного договора 1967-го года  и 1979-го (по-сути никем толком и не подписанного).

Не смешите мою кошку и не путайте политические декларации с техническими работами.

[alex_semenov]

То есть выход из колыбели через милитаризацию и национальное противостояние вы в принципе не рассматриваете?

Милитаризация космоса идет полным ходом и с ускорением.  Но она  ориентирована на наземный театр военных действий (кроме того, СПРО и недавно - антиспутниковые системы.)

Ну вы же знаете что это очень ОГРАНИЧЕННАЯ милитаризация. Сдержанная названными мною выше договорами. В сущности в глобализированном мире смысла в такой милитаризации, что выведет человечество из колыбели нет.
Блин... Вот почему все - такие скользкие? Ну задашь человеку вопрос в лоб! Да или нет? Сразу съедет на ни-да-ни-нет... Не всё тут так однозначно...

Заявление что Луна в военном смысле абсолютно бесполезна ОПРОВЕРГАЕТСЯ наличием международного договора 1967-го года  и 1979-го (по-сути никем толком и не подписанного).

Не смешите мою кошку и не путайте политические декларации с техническими работами.

Ваша кошка может смеяться сколько хочет.
Есть объективный факт. В разгар лунной гонки СССР и США договорились что Луна никогда не будет милитаризирована.
ПОЧЕМУ?
Дурака валяли?
И вы будете после этого кошечкой тут извиваться, Иван?
Вы как эксперт для меня - полный ноль. Даже отрицательная величина в силу ваших политических убеждений. Более объективные аргументы (что Луна в военном плане- бесполезна) можете привести?

Где посмотреть план Чертока?

https://www.mka.ru/images/pdf/Kosmos_XXI-soderzhanie.pdf?ysclid=md52qzue7g592149273

Гм... [задумчиво] с_п_а_с_и_б_о. гм...

А скачать это где-то можно всё целиком?

[Иван Моисеев]

Ну вы же знаете что это очень ОГРАНИЧЕННАЯ милитаризация.

За все время наблюдений (с 1957 года) никогда не было столь бурного роста. А тут еще Трамп со своим Куполом.
Деньги огромные уже выделяются ("Процесс пошел" -  М.Горбачев) и будут выделены еще.
А границы, конечно, есть. Но они запредельные.
Кстати, о Горбачеве. Читал стенограммы ПБ его времени. В каждом заседании возникал разговор о "Звездных войнах" Рейгана.

[alex_semenov]

За все время наблюдений (с 1957 года) никогда не было столь бурного роста. А тут еще Трамп со своим Куполом.
Деньги огромные уже выделяются ("Процесс пошел" -  М.Горбачев) и будут выделены еще.
А границы, конечно, есть. Но они запредельные.
Кстати, о Горбачеве. Читал стенограммы ПБ его времени. В каждом заседании возникал разговор о "Звездных войнах" Рейгана.

Так в ЧЬЮ пользу всё это говорит? В вашу или в мою?
То что происходит сейчас в космонавтике - это не БЛАГОДАРЯ вашей зацелованной в попу глобализации а ВОПРЕКИ ей!
Она же глобализация - всё! Рушится как карточный домик уже!
Ну не карточный... это я загнул.
Но колосс на глинянных ногах уже сыпется то там то здесь. И только  упоротые рыночные фундаменталисты, типа вас, продолжают молиться строго на Запад... Храму на Холме... Вашингтонскому Обкому...

[Иван Моисеев]

В разгар лунной гонки СССР и США договорились что Луна никогда не будет милитаризирована.

Это неправда, читайте договор внимательнее.

И вы будете после этого кошечкой тут извиваться, Иван?

Только после вас. Научитесь читать документы.

[Иван Моисеев]

Так в ЧЬЮ пользу всё это говорит? В вашу или в мою?

Я всегда говорю тл, что есть.. Привычка.
То что я говорю, всегда на пользу умным, ну а не умным - это уж как бог даст.

[alex_semenov]

В разгар лунной гонки СССР и США договорились что Луна никогда не будет милитаризирована.

Это неправда, читайте договор внимательнее.

И вы будете после этого кошечкой тут извиваться, Иван?

Только после вас. Научитесь читать документы.

Читаю:

Статья IV
Государства — участники Договора обязуются не выводить на орбиту вокруг Земли любые объекты с ядерным оружием или любыми другими видами оружия массового уничтожения, не устанавливать такое оружие на небесных телах и не размешать такое оружие в космическом пространстве каким-либо иным образом.

Луна и другие небесные тела используются всеми государствами — участниками Договора исключительно в мирных целях. Запрещается создание на небесных телах военных баз, сооружений и укреплений, испытание любых типов оружия и проведение военных маневров. Использование военного персонала для научных исследований или каких-либо иных мирных целей не запрещается. Не запрещается также использование любого оборудования или средств, необходимых для мирного исследования Луны и других небесных тел.

Мне что ПОВЫЛАЗЫЛО? Да нет - всё чётко и ясно! Никакой военной деятельности на Луне не должно быть (хотя военные могут быть космонавтами и военную технику в мирных целях- пожалуйста)! Подписано! Ратифицировано!

Так в ЧЬЮ пользу всё это говорит? В вашу или в мою?

Я всегда говорю тл, что есть.. Привычка.
То что я говорю, всегда на пользу умным, ну а не умным - это уж как бог даст.

Ну если в этом смысле?... Да, я уже много бадаясь с вами для себя открыл и уяснил. Но сам вы - дуб дерево, надо признать. Можете считать это похвалой.
 

[Иван Моисеев]

Она же глобализация - всё! Рушится как карточный домик уже!

А при чем глобализация? Все проекты ориентированы традиционную кооперацию. Даже расширяющуюся, удивительно на факт - Финляндия вырвалась в мощные военно-космические игроки.

[zyxman]

Боже! Какой же вы... ограниченный Зиксман!

В зеркало смотрите чаще.

Вы повторяете типичнейшую ошибку так называемых учоных, которые заученную фразу повторяют в отрыве от контекста.

Реальный пример из жизни, оказывается, Форд мотор, еще в 1990м пытался сделать чисто электрическую версию Мустанга с помощью аж самой Бош.
Проблема оказалась что в тот момент времени не было литиевых аккумуляторов нынешнего уровня, не было твердотельной силовой электроники нынешнего уровня и не было дешевых редкоземельных магнитов.

Вобщем, хотя дошли до прототипа и он реально ездил, но было такое убожество что про него только сейчас инсайдеры рассказали.

Вот и ваш любимый Переслегин, БЫЛ АКТУАЛЕН КОГДА-ТО, но сейчас уже совсем другие технологии, совсем другая жизнь, надо всё пересчитывать как минимум, а какие-то соображения вообще выкидывать как явно устаревшие и заменять на современные соображения.

Но вы конечно можете продолжать выкапывать мертвеца и на него молиться, имеете право.

[Иван Моисеев]

Мне что ПОВЫЛАЗЫЛО?

Вы не юрист.
Первый абзац запрещает размещение ОМР.
А второй -не запрещает размещение обычного оружия.
В любом случае - оружие на Луне бесполезно.

[alex_semenov]

А при чем глобализация? Все проекты ориентированы традиционную кооперацию. Даже расширяющуюся, удивительно на факт - Финляндия вырвалась в мощные военно-космические игроки.

Не удержусь ехидно спросить. И на каком небесном теле ваши неторопливые фин-н-нские друзья уже воткнули свой флаг?



 
Иван. Вы часто кричите гоп не преестребнув. Выдаёте желаемое за действительное. Финны забор с Россией строят! Вот это их главный "космический" и геополитический проект теперь...

Вы не юрист.
Первый абзац запрещает размещение ОМР.
А второй -не запрещает размещение обычного оружия.

Вы об автоматах-пулемётах на Луне? Ну да. Лазейка провести "калашь" - есть. НО НЕ БОЛЕЕ ЖЕ!

В любом случае - оружие на Луне бесполезно.

Ну да. Вы там были, вы - знаете!
Ну чего стоят ваши заявления ничем не обоснованные?
Да и речь не о пользе оружия на Луне. Речь об использовании с Луны оружия против Земли. Вот - камень преткновения.

[Иван Моисеев]

И на каком небесном теле ваши неторопливые фин-н-нские друзья уже воткнули свой флаг?

А какая польза военным от флага?
А вот данные финских спутников активно массово используются на разных ТВД. Поскольку Пентагон их покупает - значит они сделали систему лучше американской.