Цели и пределы колонизации дальнего космоса

[alex_semenov]

Скорее наоборот усиливается. Там и спекуляции, и откупы, и шпионаж и все что угодно

Детка. По законам военного времени за это стреляют без суда и следствия (иначе - смерть всем), массово, не разбираясь толком, часто невинных. Вы явно непонимаете что такое НАСТОЯЩАЯ война. Без дураков и прокси.

[petrovich1964]

Люди которые вывели команду Карла Сагана и Моисеева (не этого а другого) на чистую воду и они - извинились. Очень-очень тихо... Мир эти извинения не услышал...

Вы как обычно не зная всего уверяете других что Вы знаете от и до.

2025
Potential Environmental Effects of Nuclear War
Конгресс США запросил этот доклад для повторного изучения потенциальных экологических, социальных и экономических последствий, которые могут проявиться в течение недель или десятилетий после ядерной войны.
...
CONCLUSION
Many uncertainties remain and could be reduced with a more coherent and comprehensive approach to modeling.
https://www.nationalacademies.org/our-work/independent-study-on-potential-environmental-effects-of-nuclear-war

[Vavanzer]

они стали по итогу прототипом первых работающих американских и советских ракет

У всех автомобилей есть колёса. Будем говорить что все автомобили это повторение Даймлер-Бенца? Все конструктора автомобилей с интересом рассматривают конструкции чужих автомобилей - Будем уверять что все конструкции автомобилей это повторение, копирование прототипов?

Так в историсэческих источниках это все есть.

Что есть? Что без Брауна никто бы не придумал как делать ракеты?

  Причем тут подсмотреть. В тех условиях почти независимо инженеры разных стран работали. Кто то обменивался опытом, кто то не мог. Ну поомышленный шпионаж может быть имел место.
 Но. До получения трофейных фау-2 и технологий все сильно отставали. И могли бы отстать на всегда, если бы немцы успели более удачные следующие версии выпустить! Разнесли бы "супероружием" у всех по самое основание, всю науку и производственную базу ... И первыми бы космос монополизировали по полной программе, и никого тужа не пустили)))

 Не забывайте, что еще и ядерное оружие параллельно создавалось, и вот тут то немцы и отстали, чуть чуть не успели. А то бы угрохали и себя и других!
 Вот интересно, где и как они испытывали и собирались испытывать атомные бомбы? У них нет таких пустырей обширных, как в СССР и Америке. Или пофик, прям у  себя около дома все взрывали бы!?) 

  А так, по сути, получение немецких технологий и специалистов очень все ускорили, что тоже говорит в пользу очень большого отставания в ракетостроении. Иначе нафик эта фау-2 сдалась, если бы уже свои ракеты хорошо работали!)))

[petrovich1964]

основу марксизма... И пустила исторический процесс по некому БОКОВОМУ пути на котором мы и оказались в космическом тупике.

Хорошо что Гагарин не узнал что из за марксизма он в космос не летал. Или Вы про то что Вояджеры наткнулись на хрустальный купол небес и дальше лететь не могут - там тупик?
А что для Вас не тупик? Это то что позарез надо было построить базу на Луне, и тратить тратить тратить денюжки для того ... чтобы некий местечковый китаец не плакался что мы в космическом тупике?

[alex_semenov]

Вы как обычно не зная всего уверяете других что Вы знаете от и до.

Конгресс США запросил этот доклад для повторного изучения потенциальных экологических, социальных и экономических последствий, которые могут проявиться в течение недель или десятилетий после ядерной войны.

Хай ДЕБИЛЫ изучают. Мне то что? Тема - гов-но. А конгресс может и летающими тарелочками заниматься и на гипердрайв деньги выделять.
Идея Ядерной Зимы - НЕСОСТОЯТЕЛЬНА.
Особенно было ясно после войны в Заливе, с Ираком, когда горели огромные запасы нефти, поднялось много сажи и всё что надо - замеряли. Ядерную зиму кто только не опровергал?!!! Даже пожарные проводя свои подсчёты выделения сажи на квадратный километр сгоревших площадей городов и лесов и выводили теоретиков-борцунов-за-мир на чистую воду, что они всё  - завышали.
На самом деле вся идея Ядерной Зимы была изначально МАНИПУЛЯЦИЯ. Научной подделкой (Сагана и Моисеева наверняка использовали в тёмную).

Главный и УБОЙНЫЙ (вы не встанете после него) аргумент.

Вы мне скажите. Нахрена конгрессу проблема ядерной зимы ТЕПЕРЬ? Они что, не знают, что проблема ядерной зимы поднималась и высасывалась из пальца для случая 30 000 ядерных боеголовок (с каждой стороны). И то не получалось честно, пришлось мухлевать. А теперь с каждой стороны всего по 1500 головок. Ну какая нафик ядерна зима? Ну не смешите мои тапочки.
Тем более что головки целятся в головки (как и сказал дед со дна науки). В города пойдёт (если вообще пойдёт) по остаточному принципу малая доля от этого. В общем. Не надо глупостей. Просто не надо и всё. Вы не разбираетесь в теме. От слова "совсем".

[petrovich1964]

По законам военного времени за это стреляют без суда и следствия (иначе - смерть всем), массово, не разбираясь толком, часто невинных. Вы явно непонимаете что такое НАСТОЯЩАЯ война.

Вторая мировая была настоящая война. Но в Германии кто то заработал на том чтобы пустить в серию экспериментальный сырой Ме-262. Капиталисты, продажные чиновники, заработали рейхсмарки (как там Маркс говорил про верёвку?) на том что угробили десятки (а может и сотни) лучших асов отправленных летать на недоделанном эроплане без пропеллера. (разбились из за недостатков данной модели, я не про тех кого сбили в воздухе, а про тех у кого при посадке взрывался самолёт из за недослива топлива).

[petrovich1964]

если бы немцы успели более удачные следующие версии выпустить! Разнесли бы "супероружием" у всех по самое основание, всю науку и производственную базу

Вы серьёзно?
Вас на гугле забанили? Вы не знаете сколько килотонн сбросили на Германию наши добрые друзья?

и вот тут то немцы и отстали, чуть чуть не успели

Лет на десять или двенадцать? И даже, пофантазируем, у бесноватого есть четыре заряда по 20 Ктн. Можно сжечь четыре города из бамбука и бумаги. Каменные здания в Хиросиме и Нагасаки устояли. При Большом налёте на Токио погибло людей больше чем в Хиросиме и Нагасаки при бомбёжке и последующих смертях от радиации.

[zyxman]

они стали по итогу прототипом первых работающих американских и советских ракет

У всех автомобилей есть колёса. Будем говорить что все автомобили это повторение Даймлер-Бенца?

Строго говоря, считается что первый, кто сумел пробить патент Даймлер-Бенца, был Адам Опель, который разработал полностью свой автомобиль независимо от работ Даймлера.

Альтернативы были, но в Европе из-за патента получалось только на паровой тяге, что совсем другое дело. (хотя кстати, говорят что аж сам Фердинанд Порше гонялся на паровом Нобле, который и сейчас считается феноменальным достижением техники, но дорогущий неимоверно).

А потом срок действия патента Даймлера просто закончился, и в некоторые годы, количество независимых производителей автомобилей превышало ДВЕСТИ, только в США.

[petrovich1964]

головки целятся в головки

Вы уверяете что военные дураки и будут бомбить пустые дырки в земле, из которых уже улетели ракеты?

[alex_semenov]

Вторая мировая была настоящая война. Но в Германии кто то заработал на том чтобы пустить в серию экспериментальный сырой Ме-262.

Всегда кто-то зарабатывает. Не быает такого что бы кто-то не зарабатывал. Как всегда и везде кто-то крадёт. Это ни о чём не говорит.
Вопрос в МАСШТАБЕ явления.

Вы уверяете что военные дураки и будут бомбить пустые дырки в земле, из которых уже улетели ракеты?

Блин... Ну зачем вы ЭТО начинаете? Вы совсем идиот? Ну зачем спорить ради спора? Ну допустим мы углубимся в особенности термоядерной войны... И? Что кому это докажет? Что вы дурак не очень умны? Это и так все давно, видят читая спор.
Выж учтите!
Это не только сейчас видно! Это ж где-то в базах данных осядет! И возможно какой-нибудь ии всё пороанализирует когда-нибудь и выставит как есть!... За себя я не переживаю. Я и так знаю что я - дурак (иначе бы здесь не спорил с дураками). Но вам то должно быть обидно!
 

А что для Вас не тупик? Это то что позарез надо было построить базу на Луне, и тратить тратить тратить денюжки для того ... чтобы некий местечковый китаец не плакался что мы в космическом тупике?

То есть, мои многочисленные объясниня выше, что без выхода из колыбели нам  дальше тут смерть, смерть, смерть... вас не убедили.
Следовало ожидать.
Разговариваю со стенкой... Ясный пень. И так - всегда...
 

[petrovich1964]

количество независимых производителей автомобилей превышало ДВЕСТИ, только в США.

Очень интересно но пора вернуться к теме из оффтопа (в который частенько нас заводит один форумчанин, не будем показавать пальцем). Так какие цели у колонизации дальнего космоса? Расселиться по Галактике (а то и дальше) чтобы через миллиарды лет когда Солнце погаснет... Кто нибудь может предсказать что будет хотя бы через один миллион лет? Нет? Ну тогда, что будет через десять тысяч лет?

[библиограф]

 

   хотя кстати, говорят что аж сам Фердинанд Порше гонялся на паровом Нобле, который и сейчас считается феноменальным достижением техники, но дорогущий неимоверно).   

А Незнайка опять всё перепутал.
Паровой автомобиль - Добл, а не Нобл
https://ru.wikipedia.org/wiki/Doble
А Нобл - вот
https://auto.ru/catalog/cars/noble/?utm_referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com%2F

[zyxman]

Вот интересно, где и как они испытывали и собирались испытывать атомные бомбы? У них нет таких пустырей обширных, как в СССР и Америке.

Нигде. Официально Гейзенберг, руководитель немецкого проекта, заявил, что немцы ввиду плохой чистоты веществ в экспериментах, неправильно посчитали коэффициенты и считали что атомная бомба невозможна, а делали "грязную" бомбу.

[alex_semenov]

Очень интересно но пора вернуться к теме из оффтопа (в который частенько нас заводит один форумчанин, не будем показавать пальцем). Так какие цели у колонизации дальнего космоса? Расселиться по Галактике (а то и дальше) чтобы через миллиарды лет когда Солнце погаснет... Кто нибудь может предсказать что будет хотя бы через один миллион лет? Нет? Ну тогда, что будет через десять тысяч лет?

Я же объяснил - ВЫЖИТЬ. Как техносферная цивилиация.
Начав НТР мы сжали землю до ма-а-а-а-хонького шарика. И нам теперь на нём - тесно. Не физически. Политическеи. Духовно. Мы - одна цивилизация по-сути. И как всякая ЗЕМНАЯ цивилизация мы пройдём все стадии земных цивилизаций Взлёта, Расцвета, Увядания(мы сейчас увядаем), Падения.
Раньше вегда так было. Но это были локальные взлёты-расцвет-увядания-падения. У них всегда были соседи, которые из обломков былой великой цивилизации вытаскивали самое ценное и прогресс возрождался. Но теперь у глобальной Земли соседей нет. И если мы рухнем - мы рухнем без продолжения. Если нам повезёт мы можем так "проосцилировать" пару раз и в состоянии глобализации-деглобализации (так и будем впадать в некие крайности). Но на интервале будущих 1000 лет всякое везение кончится. Это - без вариантов. Всё кончится гораздо раньше. Как кончаться залежи полезных ископаемых, накопленных биотой планеты за миллиарды лет.

[zyxman]

Так какие цели у колонизации дальнего космоса?

Да я давно уже сказал, вы видать так сильно НЕ хотели услышать что не услышали.

Расширение рынка, вполне себе цель, которую ВСЕГДА преследует адекватный капиталист на конкурентном рынке.

А то что любитель оффтопа и некоторые другие не понимают базовых экономических определений, совсем не значит что их умозрительные в смысле выдуманные без связи с реальностью умозаключения имеют хоть какой-то практический смысл.

[alex_semenov]

Да я давно уже сказал, вы видать так сильно НЕ хотели услышать что не услышали.
Расширение рынка, вполне себе цель, которую ВСЕГДА преследует адекватный капиталист на конкурентном рынке.

Боже! Какой же вы... ограниченный Зиксман!
Я пришел на Астрофорум в 2008м И уже тогда я  давным-давно прочёл (с этого и начинался мой катастрофизм) и был впечатлён статью Переслегина "Научно обоснованный конец света" где эта ваша "очевидная мысль" по-сути ЗАКРЫВАЕТСЯ РАЗ И НА ВСЕГДА толком не раскрывшись. Статья, кстати, всё там же и лежит уже более двух десятилетий, что более чем странно для Сети.

Это привело к громадному структурному кризису индустриальной фазы, выразившемуся в двух мировых войнах: 1914 - 1918 гг. и 1939 - 1945 гг., которые в масштабах истории сливаются в единое военное столкновение.

Впрочем, и с методологической точки зрения обе мировые войны следует рассматривать как целостный, непрерывный конфликт, состоящий из двух "горячих" стадий и одной "холодной". Экономическим содержанием конфликта был переход от классического капитализма к государственно-монополистическому, то есть распад и реконфигурация большинства мировых экономических связей, а политическим - крушение колониальной системы Великобритании (как, впрочем, и всех прежних "колониальных миров") и строительство на их обломках колоссальной неоколониальной Американской империи.

Главным же результатом этого грандиозного структурного преобразования было слияние всех областей, не охваченных до сих пор индустриальными технологиями, в общее планетарное экономическое пространство.

Однако к началу третьего тысячелетия эта огромная географическая протяженность также оказалась исчерпанной. Экономические модели, разработанные для "бесконечной плоскости" и потому предполагающие неограниченную экспансию товаров и технологий, столкнулись с конечностью земных пределов.

Впервые эта проблема была поставлена исследовательской группой Дж. Форрестера еще в 1960-е годы 9 . Созданный супругами Деннисом и Донеллой Медоузами "по мотивам" его работ призрак экологической катастрофы 10 был через структуры Римского клуба внедрен в общественное сознание, что привело к значительным изменениям в экономике индустриально развитых стран. По существу, речь шла о формировании нового огромного рынка, тщательно охраняемого не только государством, но и всем обществом. Рынка ресурсосберегающих и природоохраняющих технологий.

Некоторая часть этих экологических мероприятий была несомненно полезной - в том смысле хотя бы, что она обеспечивала удовлетворение каких-то осмысленных потребностей человечества. В своей основе, однако, природоохранительная деятельность носила достаточно иллюзорный характер: производственные цепочки индустриальной фазы даже в принципе не могут быть строго замкнутыми, следовательно, индустриальная экономика всегда будет потреблять несколько больше, чем производить, и загрязнять среду продуктами своей жизнедеятельности. В известной мере бессмысленной была и борьба за спасение локальных природных экосистем, значительная часть которых была уничтожена или радикально преобразована человеком еще в традиционную фазу.

Вместе с тем всякая иллюзорная деятельность, какими бы важными соображениями она вызвана ни была, всегда оплачивается реальными экономическими издержками. Это приводит к заметному увеличению коэффициента инверсии экономики и, соответственно, - к падению уровня ее полезного действия. Проявляется это, прежде всего, в росте инфляции, которую не сдержать уже никакими силами, что и произошло с либерализованной экономикой второй половины XX века. Однако, как бы то ни было, емкость нового, сконструированного по рецептам Римского клуба, индустриального рынка оказалась достаточно велика, чтобы ее хватило на целых двадцать пять лет.

Сейчас этот искусственный рыночный ареал также плотно освоен. Экономика вновь уперлась в границы, которые были поставлены ей самой природой. Глобализация, то есть введение унифицированных правил игры во всем мировом пространстве, представляет собой отчаянную попытку индустриализма обеспечить себе дальнейшую сферу существования.

Метафорическое содержание этого процесса предельно просто: бегущий вал экономической (товарной) экспансии "отразился" от условных границ земного шара и устремился обратно, вследствие чего в физическом и смысловом пространствах образовалось что-то вроде "стоячей волны". Инфинитное (незаконченное) движение стало финитным, экспоненциальное стремительное развитие превратилось в застывшую синусоиду, и те силы, которые раньше придавали индустриальной экономике пассионарность, теперь эту экономику безжалостно разрушают.

Вполне очевиден и физический смысл происходящих процессов. Глобализация есть политика предельного снижения трансакционных издержек во имя вовлечения в индустриальное производство последних остатков свободного экономического пространства. Все социальные системы, препятствующие достижению этой цели, подлежат нейтрализации; все этнокультурные и политические различия стираются во имя образования единого экономического универсума.

Чисто умозрительно можно предложить два выхода из этого положения.

Во-первых - космическая экспансия ("горизонтальный прогресс") с последующим экономическим освоением ближайших небесных тел. Такой вариант развития описан в тысячах фантастических произведений, в десятках экономических и философских трактатов, в специальных программах лидирующих сверхдержав, созданных в период "технологического романтизма".

Однако на практике этот вариант, по-видимому, невозможен.

Уровень технического развития, поддерживаемый индустриальной фазой, недостаточен для включения космического пространства в реальный экономический кругооборот. При самых оптимистических предположениях о перспективах продвижения в космос (а для оптимизма в этой области нет ни малейших научно-экономических оснований), техника, по крайней мере, в течение ближайших 50-100 лет не сможет обеспечить необходимую связность между земной метрополией и космической периферией. А это значит, что даже в фантастической версии появления "уже завтра" ядерных или фотонных двигателей и космолетов, емкость внеземного рынка будет пренебрежимо мала и попытки работать на этом рынке, если они, конечно, будут предприняты, только спровоцируют масштабную экономическую катастрофу.

Можно, разумеется, представить себе "цивилизацию" (сверхкультуру), способную, находясь в индустриальной фазе развития, создать соответствующие технологии и перейти к освоению Ближнего и Дальнего Космоса. Подобная "цивилизация" должна была бы иметь естественный спутник на сравнительно низкой орбите, который облегчил бы ей первые шаги "в бесконечность", быть ориентированной на сциентологическое познание как высшую трансцендентную ценность и пройти стадию мировых войн (структурный кризис) с меньшими затратами ресурсов и человеческих жизней, нежели вид homo sapiens. В результате, такая "цивилизация" могла бы получить в свое распоряжение всю Галактику и на целые столетия застыть в индустриальной фазе развития. Подобные "цивилизации" также уже описаны и в российской, и в зарубежной фантастике. Правда, еще в 1960-е годы было показано, что цивилизации этого рода могут быть выявлены по своей астроинженерной активности. А поскольку каких-либо достоверных следов такой активности в настоящее время не обнаружено, приходится делать вывод, что данная форма технологического бытия весьма маловероятна 11 .

Второй вариант был предложен исследовательской группой Дж. Форрестера и представляет собой попытку экспансии не в физическое, а в семантическое пространство: создание искусственных "знаковых" рынков, "производство потребностей", о котором писал в своем известном исследовании еще К. Маркс.

Однако это пространство, "пространство брэндов", только кажется бесконечным. В действительности, индустриальная фаза может оперировать исключительно индустриальными смыслами; только из них она может конструировать новые рынки и новые умозрительные потребности и только в этих достаточно условных координатах она может существовать. А эти смыслы - подобно географической карте - также уже большей частью освоены.

В рамках социомеханической парадигмы отсутствие решения - тоже решение, хотя, как правило, катастрофическое. На основании вышеизложенного можно с уверенностью утверждать, что речь идет о глубоком системном кризисе всей индустриальной фазы современной цивилизации и надвигающемся завершении эпохи промышленного развития.

Статья 2003 года. А говорят нет пророков в родном отечестве! Есть. Но кто же их слышит на празднике жизни?

[petrovich1964]

И как всякая ЗЕМНАЯ цивилизация мы пройдём все стадии земных цивилизаций Взлёта, Расцвета, Увядания(мы сейчас увядаем), Падения.

"И опять пошла морока про коварный зарубеж. Я популярно объясняю для " (с)
Народная мудрость гласит - нельзя сравнивать попу с пальцем. Египетская цивилизация была завоевана греками, и стала называться цивилизацией Птолемеев. Цивилизация Птолемеев была завоевана римлянами. Потом пришли завоеватели арабы. Кто завоюет цивилизацию Земли?
Про теорию "Большого Феди" знаете? Краткое содержание: Мальчик Федя в том году имел рост 95 см., а в этом году рост Феди уже 1 метр. Значит через сто лет рост Феди будет 6 метров.

Но на интервале будущих 1000 лет всякое везение кончится.

Это потому что рост Феди составит 51 метр?

Расширение рынка, вполне себе цель

Или потому что капиталистам некуда продавать избытки товаров (как уверяют мальчики учившиеся по букварям большевиков, и "знающие" что кризисы перепроизводства подобные Великой депрессии каждые десять лет сотрясают загнивающий капиталистический мир).
И поэтому надо расширять рынок и строить космические колонии.
Семёнов правильно сказал - нет целей для колонизации космоса сегодня, и поэтому нет и колонизации космоса. Вот если бы начали гонку вооружений в космосе, то имели бы орбитальные крепости, базы на Луне, и тому подобное. Мылись бы до сих пор в тазиках, кроме радиоточки на общей кухне комуналки никаких бы техноигрушек не имели бы. Но была бы цель строить ракеты.

речь идет о глубоком системном кризисе всей индустриальной фазы современной цивилизации и надвигающемся завершении эпохи промышленного развития.

Это не пророк, это юродивый. Не согласны? Тогда гоните циферки как уменьшается промышленное развитие. Или хотя бы объясните своими словами из зачего может прекратиться промышленное развитие.

[petrovich1964]

Как это понимать? Что 75% энергии мы будем превращать в тепло, и отводить его в космос через радиаторы?

Да, 3/4 будет плата Второму Началу.

Очередная игрушка из Китая.

Как Второе начало связано с радиацией?

[alex_semenov]

Как это понимать? Что 75% энергии мы будем превращать в тепло, и отводить его в космос через радиаторы?

Да, 3/4 будет плата Второму Началу.

Как Второе начало связано с радиацией?

Через формулу Карно и закон Стефана-Больцмана. Как же ещё?
При этом "радиация" это не та радиация, что все обычно думают (что в китайской батарейке). Это "излучение чёрного/серого тела". Просто в англйском это синонимы и мы, привыкшие к английской специцфикации чуть-чуть съезжаем на их терминологию.

Это не пророк, это юродивый. Не согласны?

На Руси иных пророков как юродивые не водятся.

Тогда гоните циферки как уменьшается промышленное развитие.

А перед тем как СССР рухнул, что были СВИДЕТЕЛЬСТВУЮЩИЕ об этом "циферки" статистики? Хрен там! Все "циферки" были прекрасны!

Или хотя бы объясните своими словами из за чего может прекратиться промышленное развитие.

По-идее всё должно рухнуть в чудовищный финансовый кризис из которого уже нет выхода.
Кризис в США по всем расчётам того же Хазина (вот та самая кривая в которую он тычет на фото) должен быть в два разу ГЛУБЖЕ чем при Великой Депрессии.



И если всё отпустить, не держать как теперь держат и держат, а отпустить как отпустили тогда, что бы это пережить и "жить теперь по новому", то Америка (и весь мир) упадёт в такую яму, в какую не падали в 1930х и в США начнётся просто "распад общества". Негры и белые тупо начнут друг друга убивать.
Именно понимая это, никто и мысли не допускает "отпустить" как тогда. Поэтом будет политика "умри сегодня ты, что бы я умер завтра". И ситуация в мире будет обострятся, обостряться, обостряться... Они будут продолжать потреблять больше чем производят всё так же теперь тупо всеми средствами грабя весь мир.
Но это немного не то.
Вы спрашивали про промышленность. Когда она остановит свой рост? ... Гм...
А она уже давно остановила. НОРМАЛЬНЫЙ капиталистический рост остановился в период кризиса 1970х годов. Всё что было далее - рост искусственно стимулированный Рейгономикой.  Финансовой афёрой рефинансирования потребительских долгов (по-сути игра в пирамиду типа МММ), которая и привела к тому что Запад потребляет больше чем производит где-то на треть.
Нормальный капиталистический рост промышленности ДАВНО ЗАКОНЧИЛСЯ. Но потом с 1980х был ненормальный (по-сути командно-директивный) рост экономики надуванием экономического пузыря (который и вытянул компьютерную революцию которая никакого повышения производительности труда уже не дала, то есть целую фазу Кондратьева они вытянули не благодаря капитализму а вопреки всем законам капитализма, просто потому что останавливаться нельзя и надо расти!)
Но после кризиса 2008 года (который так и не закончился на самом деле ибо это всё, полный конце теперь и афёре с рефинансированием)  сейчас весь "рост" на Западе - НАРИСОВАННЫЙ. Статистические манипуляции. Объективно они давно в экономической стагнации, застое, ну и включилась (где-то с 2011-2012) ситуация "умри сегодря ты, что бы я умер завтра..." Что бы жить они теперь "обезжиривают" весь мир теми или иными средствами. И миру это уже не нравится.
В общем, они как в том анекдоте про Лёню Брежнева. Окна зашторили, вагоны качают, создают впечатление движения. Мировые рынки должны продолжать верить что рост, в те самые 3% есть. Иначе - конец.  Весь мир скреплён долларом и ВЕРИТ в доллар. И доллар это ИСТОВАЯ ВЕРА в то, что  3% роста в год есть и будет всегда! То есть пока мир верит в рыночный фундаментализм - он как-то держится (не сваливается в катастрофу) хотя бы стагнирует (за которую надо всем миром скидываться для удержания ядра в стогнации).  И сколько это продлиться? Не известно. Все мысли не могут допустить что король - голый. Всем же будет хуже если это - грохнется! Значит будем держать! Пусть обваровывате нас! А голый король тем временем вынужден просто борзеть и обдирать  весь мир что бы самому удежрать ситуацию как есть. Хотя бы не падать.
И продолжать рисовать липовые 3% роста!

Одно можно сказать точно. Никакие вложение в промышленность уже ни к какому ее росту не ведут. Надуваются финансовые пузыри и всё. Коррупция - запредельная. Зашкаливающая. Все усилия, даже локальные, уходят в гудок. Ну почти все.
Вы думаете почему Эльвира Сахибзадовна всё про "перегрев экономики"? Она - засланка ФРС. Это там, в ядре технозоны - перегрев экономики. Перевлив, перевзад. Вливай не вливай, сколько не нагревай - не помогает уже. А Россия  - периферия той технозоны. И упаси бог чтобы при этом у папуасов экономика начала расти! Хотя как раз папуасу то и есть куда расти, если отделиться от ядра. Да, но в этой НЕНОРМАЛЬНОЙ ситуации даже без явного отделения от яда свой рост там, совсем усугубит ситуацию в ядре. Они держаться не сваливаются, стагнируют, потому что обворовывают весь мир как периферию. Сосут с него. Если кто-то из доноров отпадёт, выпадет из системы мирового обворовывания... ядру станет еще хуже.
Ну смешной же факт! Феномен удививший всех. Ну вот, скажите. Почему с введением санкций против России в 2022, из-за начала войны, экономика России не только не упала но начала даже было расти? Да потому что экономика России в мировой системе разделения труда была ДОНОРОМ на самом деле. То есть, отдавала (ресурсами из земли разумеется) больше чем получала в натурально-честном выражении. И как только грабёж сами же грабители через санкции прикрутили (себе же), сама Россия - задышала легче. Но тут то абсолютно компрадорский Банк России спохватился и начал ее душить всем чем только можно финансово. То волатильность рубля врубит (как не в себя), то ставку поднимет,  дурака включает на полную! Ну посмотрите. Набиулина не успевает награды и поздравления от ФРС получать же! Самый эффективный менеджер планеты Земля! Банк России свою экономику душит-душит, души-душит.... А та - не дохнет и не дохнет, даже держится как-то, даже растёт чуть-чуть!  И Пу как-то даже радужные планы на будущее строит. Собирается лет еще 20 воевать... Мол, он - не торопится. Только богу свечки ставит и ставит... И шутит, что Россией управляет сам Бог, иначе объяснить этот маразм - нельзя.



Чудны дела твои, Господи!
 

[Vavanzer]

Скорее наоборот усиливается. Там и спекуляции, и откупы, и шпионаж и все что угодно

Детка. По законам военного времени за это стреляют без суда и следствия (иначе - смерть всем), массово, не разбираясь толком, часто невинных. Вы явно непонимаете что такое НАСТОЯЩАЯ война. Без дураков и прокси.

. Вам просто не расскажут про это все. Особенно в советское время. И не напишут!)
  Во время войны все в первую очередь не за родину трясутся, а за свою собственную шкуру!)) Ну и там уже в зависимости от ситуации, разные варианты событий, кк эту шкуру спасать. Особенно бюрократы и чиновники, они больше всех боятся попасть в самое пекло, а все возможности для этого имеются!