Цели и пределы колонизации дальнего космоса

[petrovich1964]

просто потому, что проиграли

Про полководца, который обладал аналитическим умом
"Если Сталин — злодей, значит, убитый в сталинской, тюрьме Блюхер — невинная жертва. Если Сталин — тиран, значит, Блюхер — добрый гений, защитник вдов и сирот. Если Сталин плохо начал войну, значит, Блюхер начал бы ее хорошо..."


https://militera.lib.ru/research/suvorov5/index.html

[Инопланетянин]

"Если Сталин — злодей, значит, убитый в сталинской, тюрьме Блюхер — невинная жертва. Если Сталин — тиран, значит, Блюхер — добрый гений, защитник вдов и сирот. Если Сталин плохо начал войну, значит, Блюхер начал бы ее хорошо..."

Вот не значит, на самом деле. Логически не следует, что если злодей кого-то убил, то убитый автоматически хороший. Он мог убить и такого же злодея и кого-то действительно хорошего. Но доказывать моральные качества или их отсутствие надо по делам жертвы.

[petrovich1964]

Но доказывать моральные качества или их отсутствие надо по делам жертвы.

Предложенный текст Вы не осилили?

[Olweg]

Красиво ушли от ответа. Понятно - сказать то нечего.

Считайте, что так )

[petrovich1964]

Германская цивилизация не была разавлена как в нашей реальнрости (главная задача Англии, она ради этого и легла под США) и гонка в космосе была бы между немцами  и США. И это был бы совсем другой вариант космической гонки чем та слабая пародия, которую мы наблюдали в нашей реальности. Более успешный вариант

Прикол то весь в том, что без немцев американцы вообще ничего не смогли бы сделать ...
  И опять же, без немецких трофеев у Королева дело не шло...

Это одна тётка сказала в месте стихийной торговли?
Реактивной авиацией тогда занимались в СССР, в Великобритании, в США, в Германии. Но только бесноватый принял решение запустить сырую экспериментальную модель реактивного самолёта в серийное производство (Ме-262). И это некоторые считают как факт превосходства сумрачного тевтонского гения (миф усиленно раздуваемый в СССР, как объяснение катастрофы 41-го).
Посмотрим объективно.
Произведено 1433 штуки. Люфтваффе получили в общей сложности 1039 самолетов.  232 из которых были уничтожены из-за действий противника в воздухе и на аэродромах. Остальные разбились из за дефектов, или были списаны как негодные. Документально подтверждено с четыре десятка побед. Но поверим на слово некоторым авторам которые уверяют что - В ходе боёв на истребительных модификациях Me.262 было сбито около 150 самолётов противника.
Это одна победа на семь самолётов.

Теперь про Фау. Опять же решение принял бесноватый, уж очень хотел иметь чудо-оружие.
Фау-1, 10 492 было запущено по Англии - 3200 упали на её территории.
Фау-2, Средняя стоимость — 119 600 рейхсмарок.  собрано в общей сложности 5975 ракет
" В 1944 году в течение нескольких месяцев армады вражеских бомбардировщиков сбрасывали в среднем по 300 тонн бомб в день, а Гитлер мог бы обрушить на Англию три десятка ракет общей мощностью 24 тонны в сутки" Альберт Шпеер. «Третий рейх изнутри»
Эффективность боевого применения «Фау-2» была крайне невысокой: ракеты имели малую точность попадания (в круг диаметром 10 км попадало только 50 % запущенных ракет) и низкую надёжность (из 4300 запущенных ракет более 2000 либо взорвались на земле или в воздухе при запуске, либо вышли из строя в полёте)[5].

Немецкое оружие V-1 (V-1 и V-2) стоило эквивалентно примерно 500 миллионам долларов США. [ 77 ] Учитывая относительно меньший размер немецкой экономики, это представляло собой промышленное усилие, эквивалентное, но немного меньшее, чем усилия американского Манхэттенского проекта, который создал атомную бомбу.

Чтобы разработать, произвести ракету нужно определённое количество денег. Бесноватый приказал и получил этот продукт. Победители не разбрасывались деньгами и выиграли войну. Так что не надо из глупости бесноватого делать вывод о превосходстве сумрачного тевтонского гения.

А если хотите доказать что без Брауна у СССР и США не было бы ракет, то доказывайте не голословно.

[Dem]

Чтобы разработать, произвести ракету нужно определённое количество денег. Бесноватый приказал и получил этот продукт. Победители не разбрасывались деньгами и выиграли войну. Так что не надо из глупости бесноватого делать вывод о превосходстве сумрачного тевтонского гения.

Это не глупость, это типичная ставка на зеро в рулетке. У будущих победителей денег было тупо больше, и трать рейх деньги разумно - он гарантированно проигрывал.
А вундерваффе имело небольшой шанс переломить ситуацию

[Dem]

Но это всё - фигня. Полная. Недомыслие. Можно. Если правильную идейную базу в обществе иметь. Китай вот смог же? И югославский социализм был. А еще был (только шёпотом) национал-социализм. Был? Ещё как! Всем миром душили-душили... Едва задушили! Социализм в Германии с Бисмарка и до наших дней проростал буйно и счастливо сквозь рынок.  Да и Сталин никогда НЭП на самом деле не отменял.

Так одно дело у руля просто социалисты с идеей социального равноправия и справедливости, и другое - фанатики построения коммунизма ака обобществления всего имущества, а в радикальной форме - и слияния человечества в единый мозг-солярис. Для последних частное предпринимательство недопустимо, даже в виде коллективных предприятий. А Сталин был слишком прагматик чтобы с ходу убирать рыночные пережитки.

Религия коммунизма в кругу врагов вполне себе подложку при Сталине держала.

Так это только для простых невежественных граждан вера в построение коммунизма, а у верхушки были спецдачи, спецпайки и денежка в конвертах сверх зарплаты. И секретом для всех это не стало - в одной стране жили, однако. Что убило веру.

Ленин чётко понимал, что империалисты в конечном итоге сцепятся в цепочке мировых войн и всё это превратится в непрерывную бойню (как раз уже был ясен полнй позиционный тупик в Первой Мировой). Он с ужасом видел как национальный капитализм СРАСТАЕТСЯ с националистическим госудаством (то есть социализируется не по-марксистской схеме). Ленин был до усирачки напуган тем, что мир шёл в начале века именно по саракшистскому сценарию. Не по марксистской догме.

Без ЯО, о котором он не знал - это привело бы к тому что остался бы кто-то один, а оно не страшно. Даже национализм при единственном игроке теряет смысл.

Что же касатеся капитализм-социализм. Еще и еще раз. Капитализм отлично работает как погонялово погресса ТОЛЬКО В НАЧАЛЕ НТР. Далее он выдыхается. Сам себя душит именно из-за того что ему народ расти всё больше и больше. Апетит на рос - растёт.  И уже середине XX века технологии стали настолько сложными, что даже при миллиардном рынке разделения труда никакой по-настоящему инновационный проект без вмешательства, интереса правительства НЕ РЕАЛИЗОВЫВАЛСЯ.

Уже смешно. Тот компьютер за которым ты сидишь - он без поддержки государства. Смартфоны - аналогично.
Государство только иногда угадывает кому помочь.

СССР же проигрывал ракетную гонку. И опять же, без немецких трофеев у Королева дело не шло...

По поводу СССР поинтерисуйтесь у любителей космоса в США. Они напротив, считают что именно СССР выиграл гонку двигателей и ракет у США. Они к себе критичней.

Двигателей и ракет - да. А вот гонку того что этими ракетами выводить - проиграл катастрофически.
Вояджеры до сих пор пищат, а советские АМС до Марса долететь не могли, дохли по дороге.

Хазин рассказал анекдот вчера.

это если государство нанимает. Если ЧВК - хозяин деньгами ни с кем делиться не станет, всё избыточное себе заберёт

Но... не случилось. Хотя задел-затравка в СССР была... Были люди, фамилии, идеи... и заказ Родины даже мог быть.
Нет. Потенции были. Но не реализовались.

Потому что коммунисты этих людей расстреляли. Им прогресс был не нужен.

За это мы - такие же су-ки, если не больше.  "Миротворцы" нас тупо поимели и за людей тоже не держат. Мы - всегда для них папуасы.

Тут главное кто мы для самих себя. А тут тоже увы.

[petrovich1964]

коммунисты этих людей расстреляли. Им прогресс был не нужен.

Если кто то не способен разобраться с тем какие процессы в обществе происходили сто лет назад, то какое доверие к его мыслям о том какие процессы будут происходить в будущем человечества? Вы бы ещё клише журналамеров о том что Сталин расстрелял Ленинскую гвардию большевиков написали бы. 

[alex_semenov]

Петрович. Ваш ум... невероятен! Все ваши комментарии.... - лучше бы вы молчали, ей богу! Молчи "мудрец", умнее будешь!
Не демонстрировали свои знания... про интеллект я и не говорю!
А понту! Понту сколько!
 

потребкооперация 20% экономики

Вы вообще понимаете что такое ПОТРЕБЛЕНИЕ и что такое ПРОИЗВОДСТВО?

Что вы хотите сказать?
Про 20% я не нашёл. Вполне возможно что в 30х так и было. В 1953 было 6% (экономика росла до 12% в год после войны и за счёт госпредприятий!)
Вот отсюда:

  Одним из ключевых элементов сталинской экономической модели было развитие внутреннего рынка за счёт развития предпринимательства, которое в форме производственных и промысловых артелей – всячески и всемерно поддерживалось. Уже в первой пятилетке был запланирован рост численности членов артелей в 2,6 раза. К концу правления И.В. Сталина (к 1953 году)  в СССР было 114 000 артелей, мастерских и предприятий самых разных направлений – от пищепрома до металлообработки и от ювелирного дела до химической промышленности. На них работало около 2 миллионов человек, которые производили почти 6% валовой продукции промышленности СССР. Артелями и промкооперацией производилось 40% мебели, 70% металлической посуды, более трети всего трикотажа, почти все детские игрушки.

       
И что я сказал не так? Ну да 6% валового продукта не 20... Но сути это не меняет.

как раз Никита Хрущёв перевернул всю идейно-духовную суть коммунизма на XXII съезде

До сих пор удивляюсь, как много граждан СССР и постсоветского
....[хрень прорпускаем]....
Так пусть следующий будет самым честным и справедливым - отсюда и развенчание культа личности на XX Съезде.

То что вы ненавидите Совок всеми фибрами души - это я понял. Не вы один тут такой манкурт. Но скажите. Каким боком вы припёрли к фразе о  XXII съезде КПСС, съезд XX? Вы римские числа читать умеете? И причём тут "они одна банда" и "развенчание культа" к задачам построения коммунизма к 1980-му году Хрущёва? А я говорил именно об этом. Мы материальное поставили выше духовного именно тогда. Заложили в программу партии.
Я понимаю что вас коробит, буквы от гнева текут перед глазами (я сам порой так же, почему и знаю). Но хоть немножко надо смысл читаемого понимать же! 

И кстати, Гитлер, ...То есть сейчас мы были бы уже на пол пути к космической цивилизации.

Вот к чему приводит когда потребитель
...
 то толпу можно убедить что и Гитлер лучше чем некоторые.

Вот. Вы еще про холокост не вспомнили. Типичный либироидный манипулятор. Охранитель устоев. Холокост почему забыли? Надо же было вспомнить!
Никто не собирается обелять Гитлера от того в чём он виновен.
Но ваше кривляние как раз и ДЕМОНСТРИРУЕТ как нам "преподаётся" история Второй Мировой. Это действительно ОМЕРЗИТЕЛЬНАЯ МАНИПУЛЯЦИЯ, "игра на человеческих чувствах", на "правильной" расстановке акцентов....В итоге из правильных фактов (как в экономик-с) ткётся абсолютная ложь.
Германия как в Первую Мировую так и во Вторую сделана единственным виновным за начало войны (и Япония - сюда же).
Нюрнбергский процесс  был по-сути ОМЕРЗИТЕЛЕН.



Да, формально, всё верно. Судили за военные преступления. Не за войну. И ложечки вроде нашлись. Но осадокчек! Осадочек ведь остался!
И какой!
В виде миропорядка на все времена!
В головах миллиардов!
Кристально чистая победа Бобра над Ослом!



Это настолько МЕРЗКО-манипулятивно... что дух захватывает. Еще ваш Резун сюда за усы тянет Иосифа Сталина, задним числом на скамью подсудимых. В общий ряд мерзавцев-разжигателей мировой войны (ну надо же! какой подлец! хотел напасть! ай-яай-яй!!!!).
Моисеев - туда же. Такой же лох. Европа не захватила и пяди... А вот всякие там... Ну надо же!!!!
И мы имеем полный комплект Абсолютного Зла против Абсолютного англосаксонского Добра!
Какая идиллия!
Какой круглый, удобный идиотизм!
 

Кстати. Я не собираюсь врагами человечества делать англосаксов! Упаси бог! Пацаны, да, шельмы еще те. Но даже умиляют в этом своём мерзком поведении! Ну красавчеги по-сути! Напёрсточники, блин... Нельзя же не восхищаться!
Но кто им позволил ВАС, братцы, сделать лохами базарными?
Вы сами!
ВАС я только и обвиняю. И в единственном. В ПРЕДЕЛЬНОЙ ТУПОСТИ.
Есть единственное настоящее Зло во Вселенной (и во мне самом). Глупость!
Всё остальное - производные.

Ещё раз. Ни холокост ни нанкинская резня не могут быть оправданы. Военные преступления - есть военные преступления. Но эти преступления никаким боком к причинам и реальным разжигателям войны. АБСОЛЮТНО НИКАКИМ БОКОМ!
Я не собираюсь обелять проигравших. Я хочу показать что победители - такие же и даже ХУЖЕ.
У них тоже "морда в пуху". Те же массовые тотальные бомбардировки.
Обычно в войне виновны все стороны и к ней ведут ОБЪЕКТИВНЫЕ причины.
Обычно все сволочи, всех жалко.
Факт, говорящий САМ ЗА СЕБЯ (что нас дурят, нами манипулируют). Никто на Западе объективных причин ни Первой Мировой ни  Второй Мировой людям не называет. Даже в СССР называли только часть (натравить Гитлера на СССР). Я не думаю что они скрывают. Они просто ТУПО не понимают уже. Они уже сами - жертвы своей же пропаганды-лжи. Отупели. Ибо - как дебилы в экономики, так же дебилы и исторической динамике. И даже такая умная баба как Латынина, дура, верит что Первой Мировой можно было бы избежать...  Если Латынина такая дура, то что говорить уже об остальных?

И вы так и не смогли ничего возразить против моего тезиса, что если бы в войне победили нацики, то выход человечеству из колыбели военизированной гонкой цивилизаций (США и Третьего Рейха) был бы, считай, гарантированно обеспечен.
Тут возразить - нечего.
Можно только возмущаться, брызгать слюной и прикрываться холокостом. И ещё вам осталось последнее убежище (последних подонков от "истории"): "история не терпит сослогательных наклонений!" И был бы полный комплекр! Лох купирован и инкапсулирован от "ненужных вопросов".
 

Капитализм отлично работает как погонялово погресса ТОЛЬКО В НАЧАЛЕ НТР.

Да знаем мы что крах капитализма неизбежен. Верим, ждём, мечтаем, пускаем сопли.

Опять же хиханьки-хахоньки. Опыт деревенского дурочка (в прошлый раз было так!) и никаких реальных аргументов.
Ибо вы неуч, профан в экономике, но зато идейно подкованы как в юности так и в старости.
С чем вас и поздравляю, господин флюгер по жизни!

никакой по-настоящему инновационный проект без вмешательства, интереса правительства НЕ РЕАЛИЗОВЫВАЛСЯ.

Господи! Какой же вы недалёкий человек!
Вы глупее "контрпримера" не могли привести мне?
Компьютерная революция 80х НА ЧЁМ БАЗИРУЕТСЯ?
Вы понимаете что это уже ВЫКАТ развития технологии вычислительных машин? А всё начинается в 30х и 40х  с государственных нужд! Именно с нужд войны и военной конкуренции! С "Блечли холла" в Англии где идут расшифровки "Энигмы", с Манхэттенского проекта, где нужны расчёты бомбы. Первая электронная машина (но архитектурно-барахло) ЭНИАК - детище флота США. Считает таблицы артиллерийских стрельб.  Очень большой рывок (почитайте историю) - Пристанская машина фон-Неймана ИЛИАК (кажется) в 1950м. Зачем она была нужна?
СЧИТАТЬ ВОДОРОДНУЮ БОМБУ!
Прежде всего. Нужна была как воздух! Ждали не могли дождаться ее пуска как голый в баню!
Почему архитектура фон-Неймала и взрывные линзы в "Гаджете" тоже фон-Неймана, как и самовоспроизводящиеся машины фон-Неймана (кстати, гения, который ни разу не отметился "борьбой за мир" и это не случайность.)
Поинтересуйтесь. Это крайне захватывающий сюжет. Хотя для понимания всей истории вам придётся очень хорошо понять физику бомбы...
Водородная бомба не появилась бы на свет без компьютеров. А универсальный компьютеры как мы знаем (именно прорывная схема фон-Неймана, где операторы и операнды в одной памяти) - еще лет 10 не появилась бы без бомбы.
Первые вычислительные машины были большие, дорогие и весь КРАЙНЕ ТЯЖЁЛЫЙ И МЕДЛЕННЫЙ прогресс в их развитии обеспечивался с 40 по 60-е ПОЧТИ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО нуждами не просто государства. Военных! Да, были попытки  и мирного применения. Но можно уверенно сказать что все затраты на инновации вытянули именно военные. С их военными "нуждами и чаяниями"!
Ну и "компьютер" "Аполлона". Ну куда без него? Все знают! Всем деткам показывают и рассказывают.
Все его вспоминают как первый портативный компьютер (по-сути программируемый калькулятор). То есть космическая гонка (не коммерческая конкуренция!) США и СССР за Луну так же дала пинок и немалый появлению компактрых компютеров уже на микросхемах.  Больших Интегральных.
И только после всего этого.... еще все 70е... тема персонального компьютера начинает потихоньку теплится...
И рынку, инноваторам, типа сидящим на вашем фоте боссам-победителям, и дела до всего этого  нет ибо в 70х никто не понимает как массовый человек должен найти общий язык с компьютером (говорят о разговоре на естественном языке, толкают ПРОЛОГ... но всё это срала-мазала, чисто академическая трескотня и только теперь всё это реально прорезалось на сетях). Да, IBM - тоже коммерческая вроде фирма. Но мы знаем что это за фирмы. Это по-сути госкорпорации в плотном сотрудничестве с государством. Это по-сути ВПК сросшийся с государством (и доящий уже его нещадно через узаконенную по-сути коррупцию).
А свободный предприниматель до начала 80х ни ухом ни рылом! Да, радиолюбители, кружки программирования. Бла-бла-бла...
Манипулятор мышь, оконный интерфейс (фирма XEROX) и по-сути прорыв в общении массового человека с компьютером (вот где начинается революция) и те появлятются ДО того как начинается весь  этот "бум в гаражах", восход Apple, воспетый и забронзовевший в ваших мозгах.
Что реально "бум в гаражах" сделал?
Если посмотреть, это 5% пути. Максимум! В финале уже. Даже протокол TCP/IP (Сеть! Великая Сеть! ) разработан по линии ARPA/DARPA по-началу с целью противостоять падежу нодов-узлов в будущей ТЕРМОЯДЕРНОЙ ВОЙНЕ! Информационные пакеты, идущие как попало между нодами должны были пережить ядерный апокалипсис. Для этого их и придумали по-началу.

Петрович. Вы понимаете насколько вас ... поимели? Вам высветили КРАСИВЫЙ ЛУБОК про то как "невидимая рука" в 80х сделала компьютерную революцию уже на ГОТОВОМ (и таки сделала! молодцы! Но что бы это стоило без предварительного инкубационного полувека развития компьютеров на конкуренции наций по-сути. На конкуренции военной и космической! И именно НАЦИЙ!)
Я вам больше скажу. Я всё знаю и наблюдал в реальном времени (а сейчас есть вся информация).  Вам это выставили-высветили уже именно неоконсерваторы с неолибералами родившиеся в 70х. Про "бизнес из гаражей". Очень красивая сказка! Очень раздутая! Они, именно они этот миф для доказательства силы "невидимой руки" создали и подняли на щит! Рейган-Тетчер. Им нужен был этот миф и он состоялся. У меня есть ряд образчиков, которые этот миф рожали... То есть, рыночные фундаменталисты, идейны религиозные кретины именно подобными МИФАМИ и зас-рали вам тут всем, папуасам, мозги лапшой из "экономик-с" и верой в бесконечность капитализма и всесилие "невидимой руки".
Лох - это судьба!

Чего не знал Адам Смит

... то знает Семёнов. У него чуйка, пролетарская, нежлобская! Он все свои фантазии излагает с логическими доводами, без лозунгов![/quote]
Вы можете что-то возразить КОНКРЕТНО?
Или будете рожи корчить?
Какая чуйка? Да. Я говорю что у меня нет полной уверенности в своих гипотезах. Так и должно быть. Но я же показываю вам всю сумму исторических фактов. Тот же пример с развитием компьютеров. Без национальной и военной конкуренции ничего бы этого бы тупо не состоялось бы!
И миф Маска - точно такой же. Абсолютно.
Где вы сейчас найдёте хоть одну серьёзную прорывную инновацию, которую вытянул частный бизнес от начала до конца?
Таких ТУПО НЕТ!
И быть не может.
Это - очевидно. Но вы ведётесь на ЛУБОК. На мифотворчество. Ну продолжайте и дальше!

Так идея то заключается в том, что надо загнать несчастных колонистов в ужасные условия, и те кто не сдохнет придумают когда то нечто полезное. Как это было у Стругацких - " Разоблаченный чародей подлежал сожжению: неплохо было также засадить его в каменный мешок и заставить изготавливать золото из собственного дерьма."

Ну зачем перевирать и ёрничать? Мало того что некрасиво (взрослый же человек) так еще и глупо же!
Если бы выход из колыбели пошёл бы по сценарию МИЛИТАРИЗАЦИИ  космоса и Луны (в эпоху когда роботы были еще никакие) то "в консервных банках" (полистайте журнал Collier's начала 1950х. Там очень красочно и АБСОЛЮТНО РЕАЛИСТИЧНО отображены "фантазии" фон Брауна есть и Лунная База) сидели бы военные и гражданские полу-гражданские учёные. Вахтовым методом РАЗУМЕЕТСЯ. Родина послала же! Да и сам вызвался.



Не думаю что они бы там сильно страдали. Но не сильней чем в подводных лодках и на кораблях. Военным положено "терпеть тяготы и лишения". Учёные  - то же самое. Фанатики готовы и на полюсах жо-пы морозить по пол года в "фанерных будках". Не привыкать. И желающих - отбоя бы не было бы. И вы это знаете прекрасно.  Очереди бы стояли бы!

Ну и теперь, придурки, ищите способ выйти из колыбели, которого у вас теперь тупо и нет. Выхода теперь реально ТУПО НЕТ!

Ой боюсь, боюсь, щас заплачу. Вам самому не смешна  ваша идея - без страха ядерной войны люди не будут развивать космонавтику. Или Вы застряли в 1957 году, когда запуск спутника означал "у нас есть длиная рука"? И началась ракетно-ядерная гонка (конившаяся когда не глупые люди с обеих сторон океана просчитали ядерную зиму).

Опять голое ёрничение и кривляние рож.
Про ядерную зиму - не надо. Просто не надо начинать. Рекомендую! Я вас просто этим же и раздавлю как клопа!

Прогоните через ИИ тогда мой текст. Он всё "поймёт"  соберёт и выжмет саму суть.

Зачем насиловать ИИ? Что он нам плохог сделал, чтобы его пытать вашими опусами?

Ну вы точно НИХРЕНА не поняли же. Вы куда глупее ИИ! Это уж бесспорно видно по вашим комментариям  (ради этой фразы, что бы это доказать, я вас так тщательно и комментировал)!

[Wert]

Прикол то весь в том, что без немцев американцы вообще ничего не смогли бы сделать.

Самолеты смогли. А ракеты нет)) Удивительно! Реактивнй двигатель самолета гораздо более сложное изделие, чем ракетный двигатель. Без Брауна сделали бы позже. Первую ракету на ЖРД кстати Годдард запустил. Так же как и СССР справился бы в итоге без трофеев.
А немцы не смогли бы никогда сделать ЯО по вашей логике. Вообще какая-то стойкая трация лизать [----] фрицам. Причем совсем необоснованно.

[alex_semenov]

Так одно дело у руля просто социалисты с идеей социального равноправия и справедливости, и другое - фанатики построения коммунизма ака обобществления всего имущества, а в радикальной форме - и слияния человечества в единый мозг-солярис. Для последних частное предпринимательство недопустимо, даже в виде коллективных предприятий. А Сталин был слишком прагматик чтобы с ходу убирать рыночные пережитки.

Да, вы правы. Тут невозможно не согласится. И это только подтверждает что верховным мудаком, который свернул всем могли по поводу "социализма" и социальной справедливости был мудак-Маркс. Его хотелки легли в основу крайне кривой и реакционной теории марксизма. И отсюда всё пошло не так. Гнилосная идейка изначально!

Так это только для простых невежественных граждан вера в построение коммунизма, а у верхушки были спецдачи, спецпайки и денежка в конвертах сверх зарплаты. И секретом для всех это не стало - в одной стране жили, однако. Что убило веру.

Не знаю. Там в кремлях было, думаю не всё так однозначно. Были идеалисты, были прагматики, были просто прагматичные идиалисты. Но то что марксизм изначально заложил в их головы "бомбу" которая потом и взорвалась  - это ясно как день.
Китайцам эта же "бомба" мозги до сих пор не вынесла. Как? Они отфильтровали базар великого Маркса, Ленина, Сталина?
Не ясно. Будем посмотреть еще...
Возможно всё дело в том, на какую духовно-религиозную базу всё легло. Конфуцианство, язычничесво спокойно переваривает маразм Маркса.
А вот мы, христиане, космисты (глобальное счастье всем, даром!) мы на эту дрянь подсели сразу плотно и... всё... капец нам.

Ленин чётко понимал, что империалисты в конечном итоге сцепятся в цепочке мировых войн и всё это превратится в непрерывную бойню (как раз уже был ясен полнй позиционный тупик в Первой Мировой). Он с ужасом видел как национальный капитализм СРАСТАЕТСЯ с националистическим госудаством (то есть социализируется не по-марксистской схеме). Ленин был до усирачки напуган тем, что мир шёл в начале века именно по саракшистскому сценарию. Не по марксистской догме.

Без ЯО, о котором он не знал - это привело бы к тому что остался бы кто-то один, а оно не страшно. Даже национализм при единственном игроке теряет смысл.

Блин! Я вот вижу как вы тут КРИВО мыслите в русле мифа ядерного сдерживания. Меня давно подобные вещи просто бесят! Нас сильно развели с победой Добра над Злом. С ООН. Но как нас развели с Ядерным Мифом - это вообще высший пилотаж! Это - вишенка на торте. И по-сути этот мир на этом чудовищном мифе и держится до сих пор!
Ядерное оружие - это мощное но ОБЫЧНОЕ оружие которое нисколько не отменяет общие правила войны. Тактику и стратегию. И уж тем более - логистику и экономику. Даже термоядерное оружие (которое могло бы вообще появится лет на 20 позже ядерного) сильно ситуацию не меняло бы, если бы вы подготовили ГО к ядерной войне. Стратегические бомбардировки сами по себе ничего не решают. А наземным армиям тактическое ядерное оружие - не бог весть какой инструмент поля боя. Да, в умелых руках - очень даже. Но ПРАВИЛА ИГРЫ это не меняет. Разве что склоняет стороны побыстрей закончить это безумие. Радиация - вещь крайне неприятная.
То есть. Я, кстати, читая Стругацких "Обитаемый остров" и видя там описание прошлой атомной войны, тоже будучи лохом как все, удивлялся тому какой бред они описывают (танк с ядерным двигателем - это уж точно бред. Танк и обычное толпиво не успевает сжечь прежде чем его подобьют. Зачем еще и ядерный реактор турда переть? Инженерный маразм). Но сейчас я понимаю, что братья (малые не дурные, но и дураки немалые) смотрели в корень. Да, так бы и было.  Вторая мировая должна была начаться безядерной еще, но заканчиваться с полным применением ядерного оружия для бомбардировок и на поле боя (на море был бы эффект самым лучшим!)
И итог был бы один. Тупик. Никто никого не может сломать. Напротив. Все упёрлись в оборонительный тупик и глотают радиоактивную пыль как чужую так и свою. Поэтому атомный конец Второй Мировой почти без вариантов - НИЧЬЯ.
А значит?
Проигрыш Сил Добра. Они не получили мирового господства. ООН  и прочей известной нам хрени про вечный мир во всём мире под эгидой Бретенвудса. Банкиры - проиграли!
Но не в этой жизни!
В этой они выиграли.
Почему именно Барух и вылез с ядерной программой "мира" на трибуну ООН!
Улавливаете?
Всё ложиться тик в тик. Факты как маленькие детальки пазла в единую картину!

Что же касатеся капитализм-социализм. Еще и еще раз. Капитализм отлично работает как погонялово погресса ТОЛЬКО В НАЧАЛЕ НТР. Далее он выдыхается. Сам себя душит именно из-за того что ему народ расти всё больше и больше. Апетит на рос - растёт.  И уже середине XX века технологии стали настолько сложными, что даже при миллиардном рынке разделения труда никакой по-настоящему инновационный проект без вмешательства, интереса правительства НЕ РЕАЛИЗОВЫВАЛСЯ.

Уже смешно. Тот компьютер за которым ты сидишь - он без поддержки государства. Смартфоны - аналогично.
Государство только иногда угадывает кому помочь.

Я уже выше другому идейному жлобу объяснял роль конкуренции государств в том компьютере, за которым я сижу. Почитайте. Вас тоже развели. Мифом про "фирмы в гараже". Это как раз впервые появилось как раз после 1970х. Когда и появилась религия рыночного фундаментализма. И компьютерная революция (которая завершала длинный этап развития компьютеров на военные и госнужды) была превращена для вас, правоверных, в очень красивый миф. Поэтому вы за него и хватаетесь.
И главное.
Я же не против рыночных методов! Я же не марксоид тупой, который как Шариков, всё отобрать и поделить! Я о том что нужен умный подход.  И там где надо - выпустить рынок. Это же делается - ЭЛЕМЕНТАРНО. Мягкими методами. Но рыночный фундаментализм чему нас учит? Что рынок, притом глобальный, мировой, наднациональный - это святыня и он решает всё.
Глобальный рынок - это оксюморон на самом деле. Рынок над всеми государствами - это беспредел волков сожрать овец. Буквально. Крупным корпорациям сожрать мелкие, монопольным сговором и демпингом. Именно прикрываясь "рынком"!  Рынок как регулятор (да, отличный в нужном месте) работает тогда и только тогда, когда над ним стоит, его организовывает, устанавливает общие правила и для больших и для малых некая НЕРЫНОЧНАЯ сила в своих НЕРЫНОЧНЫХ интересах. И эта сила лишь одна - государство. Больше ничего нет и быть не может.
Как только в этом мире появились офшоры, капитализм без рода и племени, это были ГНОЙНЫЕ ЯЗВЫ РАКА этого мира.
Ну как можно было это и не понимать?
Но большинство жлобов радостно приветствовали такие "рыночные" послабления! Ну надо же!
Общество потребления - еще один зашкаливающий маразм, который никого не покоробил даже (меня коробит до сих пор). Вы не просто удовлетворяете потребности, вы ОБЯЗАНЫ потреблять и потреблять всё больше и больше! Теперь не экономика для вас, а вы - раб экономики. Вы  -потреблядь. Потребля дь же вы!!! 
Ну как можно ТАКОЙ мир считать нормальным?
Братцы! Ау!!!! Проснитесь. Вы же уже - бараны покрытые шерстью. И вас уже во-всю стригут!

По поводу СССР поинтерисуйтесь у любителей космоса в США. Они напротив, считают что именно СССР выиграл гонку двигателей и ракет у США. Они к себе критичней.

Двигателей и ракет - да. А вот гонку того что этими ракетами выводить - проиграл катастрофически. Вояджеры до сих пор пищат, а советские АМС до Марса долететь не могли, дохли по дороге.

Да и хрен с той гонкой. Вспомнила бабка как девкой была... Вечно вы лезите в какую-то несущественную мелочь.
Вот так все начавшиеся ПО СУЩЕСТВУ споры и сползают на какую-то мелочную мелочь...

Хазин рассказал анекдот вчера.

это если государство нанимает. Если ЧВК - хозяин деньгами ни с кем делиться не станет, всё избыточное себе заберёт

Нет. Вы опять мыслите в русле рыночного фундаментализма. Мол, рыночек порешает всё. И коррупцию уничтожит. Это тупая замануха. Рыночек нихера не порешает без сильного государства. От слова "совсем". И я уже объяснял почему.
ЧВК - это такой же изврат, как образовательные услуги вместо образования и как медицинские услуги вместо здравоохранения. Это рыло нелолиберализма и неоглоблизма. И это путь в тупик. К концу. Это всё то движение по кривой Таинтера за точкой С2!
Да, чиновник всегда будет брать.
Даже если его стрелять.
Даже если ему яйца перед этим отрезать. Он будет бать брату, куму свату...
Если чиновника воспитывать в специнтернате с измальства.
Тоже будет непатизм (к однокласникам).
Уничтожить это не получится. Но это можно держать в рамках. Берёт по чину? Уже не страшно. Суть анекдота в чём? Не по чину берут уже. А почему? А страха нет! Нечего боятся. Государства? Так оно - никакое. Беззубое. У нас везде "рыночек" тепреь. Вот и "зарабатываем" где сидим!
Любое государство сколь угодно строгое будет РАЗЛАГАТЬСЯ коррупцией, если... у него нет внешних врагов и реальных общих интересов выживания.
А в нашем мире внешних врагов у государств долго не было.
Все - братья! Все всё решают полюбовно в ООН!
Паханы решают... Пять, которых два, который теперь один.
Ну как тут коррупции не взять верх? Сама идея мира потребления и философия ЖЛОБИЗМА (я! мне! а там трава не расти!) разводит такую коррупцию, что никакому Совку и близко не снилась! Притом везде! Европа и США - предельно коррумпированные страны. И это заслуга глобализации. Больше ничего.
И как говорил профессор Приображенский?
У них борьба с разрухой? В голове у них разруха! Они должны бить себя по башке!
Свою разруху красные дурачки преодолели. А вот вы, либеральные долбодятлы свою разруху в головах - хрен преодолеете!
Как может мир где все обогащаются, где это - духовный императив, не погрязнуть в коррупции?
Вот и начинается судорога "рыночек" подключить там, где ему не место совсем!
И маразм только крепчает.
Неверно мыслите! Но вы - не виноваты. Вы - как все. Ясный пень.

Если госурадство в кругу врагов, воюющее государство такой коррупции как в мирное время - не имеет.
Вот вам универсальный рецепт держать коррупцию в чёрном теле. Враг должен быть у ворот...
Хотя вон Украина. Враг у ворот... а воруют как не в себя! Но это особый случай. Не было бы внешнего источника финансирования  - ничего бы такого и не было бы. Так что всё - очевидно. Внешний враг - лучше двух друзей. И всё будет по-уму.

За это мы - такие же су-ки, если не больше.  "Миротворцы" нас тупо поимели и за людей тоже не держат. Мы - всегда для них папуасы.

Тут главное кто мы для самих себя. А тут тоже увы.

Так вот и я - о том же.
За что я презираю рыночный фундаментализм? За тупость и духовную низость папуасов. Рыночный фундаментализм - это чистой воды карго-культ.
Нас развели раз. Нас развели два. Нас продолжают разводить как кур...
И мы кудахчем! То есть мы реально рабы своей тупости, под лозунгами "свобод"! Ибо нас взяли за самое святое. За наше жлобство, за нашу "жабу внутри" и ее через соломинку "невидимой руки" под-надули. И мы - возгордились! Мы знаем великий рецепт как всё наладить!
И с такими мозгами мы хотим взлететь? В космос?

[alex_semenov]

Прикол то весь в том, что без немцев американцы вообще ничего не смогли бы сделать.

Самолеты смогли. А ракеты нет)) Удивительно! Реактивнй двигатель самолета гораздо более сложное изделие, чем ракетный двигатель. Без Брауна сделали бы позже. Первую ракету на ЖРД кстати Годдард запустил. Так же как и СССР справился бы в итоге без трофеев.

Всё бы все смогли бы. Вопрос был во времени. Немцев в США от ракет по-началу тоже отстраняли, держали в стороне (как учителей). Но когда с F-1 начало уже подгорать, сами не справляются, а десятиление, объявленное Кеннеди, уже наполовину прошло, тогда не выдержали нервы и позвали "старших" на помощь. Старшие пришли, пошаманили и...  (с тех пор и американцы такх вот  БОЛЬШИХ  ЖРД-двигателей не делают)
Ракетные двигатели - это же ... АНАНЕРБЕ... духи предков, танцы с бубном.. Не знали?



Нам на первом курсе ХАИ двигфака сразу сказали: турбина, компрессор - это всё считается идеально. А вот сам процесс горения в камере сгорания... Это как было уму не постижимо (нет вменяемой теории) так и осталось. Это - чистая практика, промысел божий, обереги, заговоры... В общем всё "эд хос", или "школы". Знание из рук-в-руки. Через "ауру"...
Да... вот такие дела.
Сейчас к этому шаманству только подбираются с компьютерными моделями.
А раньше нужно было быть просто везунчиком и человеком с хорошим чутьём, музыкальным слухом... ну и педантом, аккуратистом, фанатом. Сумрачным германским гением... В общем... немцем!
 

И кстати. Те же немцы хорошо вложились в ТТРД. Мы долго не могли догнать США по ТТРД. А почему? Да всё то же. Горение... Тут без аккуратности и той немецкой упёртости... хрен...
Ну вспомните. Дирижабли. Весь мир отказался (пендосы все свои ГЕЛИЕВЫЕ - потеряли по раздолбайству) а немцы продолжали аккуратно летать вокруг света... на ВОДОРОДЕ (пока "Гинденбург" таки в США не сгорел)! Они, блин (придурки!) на водородных дирижаблях летали бомбить в Первую  мировую!
Нет! Это особый склад ума надо иметь!
Ей богу!

А немцы не смогли бы никогда сделать ЯО по вашей логике. Вообще какая-то стойкая трация лизать [----] фрицам. Причем совсем необоснованно.

Мы их жалеем. Православные же мы! Да они -гады. Но и с ними поступили не по-людски. Не-по чесноку. Не-по-ПРАВДЕ! Как не пожалеть то? Ну и еще. Мы их унаследовали. Чуть-по другому. Но всё же. Руки они нас научили мыть, прежде чем пробирку взять. Не всегда, но где надо - научили. В атомной отрасли например... Сумрачный германский гений - в нас, славянах их победителях. Победитель наследует побеждённого.
И вообще. Они нам ТОГДА так дали (батя, мама рассказывали прямые впечатления, оба пережили оккупацию... это было как вторжение инопланетян) что мы их даже раздавив  - боимся всё еще. А боится - значит уважает!
 

Я думал как бы немцы сделали бы и использовали ЯО? Я такого напридумывал (за сумрачный немецкий гений...) вы бы были бы очень удивлены!
Это бы было совсем по-другому! Ну не совсем. Но очень не-по англосаксонски. Да... немцы реально ДРУГАЯ цивилизация была. Это - не отнять. Это даже через, скажем, компьютерный симулятор Ил-2 - чувствуется. Тупо чувствуется ДРУГОЙ подход ко всему...

[petrovich1964]

Что вы хотите сказать?

А что Вы имели ввиду когда написали "20% экономики"?

И что я сказал не так? Ну да 6% валового продукта не 20... Но сути это не меняет.

Потребительская кооперация - это торговля. А производство это промысловая кооперация.

То что вы ненавидите Совок всеми фибрами души - это я понял.

Ничего Вы не понимаете, кроме бомболётов. А то почему Вы ненавидите Хрущёва это понятно, Сталина из мавзолея вынес и статуи убрал. Вот отсюда и ваши претензии к Никите. Абсурдные претензии про искажение идейно-духовной сути коммунизма. Вы до сих пор не понимаете, что никогда и нигде не была разработана теория коммунизма?!! Как можно было исказить то чего никогда не существовало? Вся суть коммунизма - не будет денег, частной собственности (а по началу всерьёз говорили про обобществление женщин), не будет государства то бишь все будут честными и как муравьи добросовестно работать на дядю.

Но ваше кривляние как раз и ДЕМОНСТРИРУЕТ как нам "преподаётся" история Второй Мировой.

Это Вы застряли в коммунистической версии истории Второй мировой. Не будем оффтопить. Витю Суворова Вы не смогли понять.

Я не собираюсь врагами человечества делать англосаксов!

А белыми нитками у Вас завсегда это проскальзывает.

И вы так и не смогли ничего возразить против моего тезиса, что если бы в войне победили нацики, то выход человечеству из колыбели военизированной гонкой цивилизаций (США и Третьего Рейха) был бы, считай, гарантированно обеспечен.

А без дохлого беснватого человечество в космос так и не вышло!!!! Пиши ещё!!!!

Можно только возмущаться, брызгать слюной и прикрываться холокостом.

А это как раз иллюстрация к тому что в одной стране на окраине СССР "любят" тех кто выпил воду из крана, и можете дальше говорить что не считаете англосаксов бяками.

Опять же хиханьки-хахоньки. ... и никаких реальных аргументов.

А Вы хотите реальных аргументов на вашу глупость про капитализм только в начале НТР? Какой тезис, такой и контртезис.

Но я же показываю вам всю сумму исторических фактов.

От самомнения Вы не помрёте, это я Вам гарантирую. Вы пытаетесь сумбурно излагать свои сумбурные мысли про экономику прошлого. Если Вы не можете понять прошлое, так что же Вы можете сказать про будущее космоса?

Про ядерную зиму - не надо. Просто не надо начинать. Рекомендую! Я вас просто этим же и раздавлю как клопа!

Ну да Вы же умнее тех кто расчитал последствия ядерной войны. Вы уже излагали что взрывы мегатонных бомб это фигня, можно даже чёрные очки не надевать а так любоваться зрелищем.

Если госурадство в кругу врагов, воюющее государство такой коррупции как в мирное время - не имеет.
Вот вам универсальный рецепт держать коррупцию в чёрном теле. Враг должен быть у ворот...
Хотя вон Украина. Враг у ворот... а воруют как не в себя!

И тут ваша великая мудрость подкачала, ваши фантазии как должен быть устроен мир разбиваются о реальность.
Можете в ответ в очередной раз назвать меня "идейным жлобом". Когда нет аргументов, детишки начинают обзываться.

[alex_semenov]

Потребительская кооперация - это торговля. А производство это промысловая кооперация.

Ах вот вы о чём! Боже-ж ты мой! Ну да, ну простите... Но что это поменяло ПО-СУТИ?

Ничего Вы не понимаете, кроме бомболётов.

В боболётах я тоже не понимаю. Эх! Понимал бы я в боболётах!... Мне бы старый в пятнах Дайсон по ночам не снился бы ... с его молодой женой!

А то почему Вы ненавидите Хрущёва это понятно, Сталина из мавзолея вынес и статуи убрал. Вот отсюда и ваши претензии к Никите.

Бороться с памятниками - признак КРИВЫХ мозгов. Люди хотят переписать историю. То есть хитрецы, которые сами себя обхитрили. Да и за это Никиту не люблю. Ну лежала мумия. Мало ли мумий где лежит?

"Мы всё-таки умнеем год от года!
Распятья нам теперь самим нужны!
Они ведь достояния народа!
Хотя и пережитки старины!"

Лучший анекдот на эту тему (не вспомню уже бросал ли я его сюда?)

(кликните для показа/скрытия)

На приеме в американском посольстве посол США похвастался, что, дескать, есть у них в штате Алабама колдун – мертвых поднимает.
Присутствующий на приеме В.М. Молотов невозмутимо отметил, что и в СССР есть замечательный спортсмен, который бегом обгоняет самолет.
Н.С. Хрущев, прослышав про этот факт, вызвал к себе Молотова.
- Ты чего это, Михалыч, языком треплешь? А ну как – потребуют предъявить чудо-спортсмена?
- Мы сначала потребуем, чтобы они своего некроманта предъявили.
- А если предъявят?
- Потребуем проверки, пусть подымет… Сталина, к примеру.
- А ну как, – подымет?
- Тогда ты, Никита, не то что самолёт – ракету обгонишь!

Абсурдные претензии про искажение идейно-духовной сути коммунизма. Вы до сих пор не понимаете, что никогда и нигде не была разработана теория коммунизма?!! Как можно было исказить то чего никогда не существовало? Вся суть коммунизма - не будет денег, частной собственности (а по началу всерьёз говорили про обобществление женщин), не будет государства то бишь все будут честными и как муравьи добросовестно работать на дядю.

А я разве об искажении основ марксизма-ленинизма говорил? Я же сам Маркса с Лениным мудаками конченными уже сколько раз назвал? Заметили?
Моя ключевая идея что марксизм - кривое, гнилостное, вредоностное учение, которое весь XX век нам испохабило-извратило и жлобов-глобалистов в итоге к мировому господству за ручку и привело! На мировой трон - усадило!

Вот подружился бы диктатор Ёся с диктатором Аддиком и еще с японским императором, вот тогда бы ума, глядишь, и набрался окончательно, отойдя от догматов марксизма. Но... "История не терпит СЛИШКОМ сослагательных наклонений"
 

Это Вы застряли в коммунистической версии истории Второй мировой. Не будем оффтопить. Витю Суворова Вы не смогли понять.

Я так понял, что всё что не по Методичкам Тавистокского Института - то всё "коммунистические версии". И Витю Суворова я понимаю даже лучше чем он сам понимает себя! Когда впервые Витыны сказки появились в мягких переплётах и стали взрывать людЯм мозги, я прочитав первую же ("Ледокол") был потнясён лишь одним - почему людям от этого так срывает башку? Ну да, всё верно. Готовился  Ёся... ясный пень. И вполне возможно что так и было бы не опереди его Адя. Ну ударил бы первым и  быстро бы понял что не та у него армия и отгрё бы бы... Но вообще о чём спор и в чём "взрыв мозга"?
Один нюанс. Который убивает всё. Даже жалко Солонина с Резуном. Искренне. Рузвельт заявил, что мы будем помогать тому, НА кого нападут первым. И именно поэтому Сталину важно было сделать так что бы напали НА него. Отсюда все телодвижения и "непонят". Хотя да, он очень рассчитывал что пойдёт сразу победным маршем по Европе. А как же?
И поэтому даже когда всё началось, еще не было понятно ЧТО началось? И стало ясно только через неделю. Что началось УЖАСНОЕ... Не по планам.

Понимаете... у вас всех, дурашлёпов, культ в голове "кто на кого напал". Отсюда так популярен Суворов.  Мол, это важно! Раз он напал - я жертва! Я - святой! Мне можно всё! И, типа, Сталин хотел напасть, но не успел. И поэтому мы его сейчас всё же в мировые мерзавцы таки запишем...
Хотел напасть? Напал? Значит ты - вне закона. Нам можно против тебя всё!
Латынина эту ЛЕВУЮ логику очень сильно разносит (что левые что правые либерасы - все одним миром мазаны как для меня!) Это, кстати, чисто англосаксонское ХАНЖЕСТВО. Либероидное. Любовь к формализмам. Закон - выше справедливости. Вот это - оно и есть в чистом виде.
Мы за мир. Что бы мы да и развязали? Ах! Да никогда в жизни! Мы - только отвечаем! Наше насилие - вынужденное и это - справедливое возмездие!
Японцы так и не поняли этого ханжеского маразма.
Они не могли поверить что правительство США реально так думает.
Он же знали и видели кто на кого НА САМОМ ДЕЛЕ уже давно напал. США со своими экономическими санкциями...
Перл-Харбор был лишь ответный ход. У них просто не осталось выбора.
И кстати. Где вы такие мысли увидите у комуняк про Перл-Харбор? Хотя, да, видимо есть... Ну так правильно всё комуняки и видели!

Я не собираюсь врагами человечества делать англосаксов!

А белыми нитками у Вас завсегда это проскальзывает.

Англосаксы - мои враги. Враги моей Родины где я родился.  Но не враги человечетва. Разницу чувствуете? Нет конечно. Выже Всечеловек! Глобалист. Вы себя от всего человечества - не отличаете! 

Ну да Вы же умнее тех кто расчитал последствия ядерной войны.

Не я умней. Люди которые вывели команду Карла Сагана и Моисеева (не этого а другого) на чистую воду и они - извинились. Очень-очень тихо... Мир эти извинения не услышал...

Миф о ядерной зиме
Сказочник Бояршинов тут стебётся что есть мочи, превращая историю в упрощённую байку-анекдот. Но суть - абсолютно верна.

Хотел отвечать так же до конца. Прочёл... Пропало желани... Не стану мельчит. Слишком мелко. "С вами всё ясно. Следующий!"  (с)

[petrovich1964]

Рузвельт заявил, что мы будем помогать тому, НА кого нападут первым.

Вы до сих пор не знаете что Великобритания объявила войну Германии?
Хотел отвечать так же до конца. Прочёл... Пропало желаниЕ... Не стану мельчитЬ. Слишком мелко.

ps
не удержался

(кликните для показа/скрытия)

Но то что как раз Никита Хрущёв перевернул всю идейно-духовную суть коммунизма на XXII съезде к ПОТРЕБЛЯДСТВУ

Вы до сих пор не поняли зачем сделали Октябрьскую революцию? Ради денег, чтобы получать больше денег, чтобы отнять у капиталиста прибавочную стоимость и поделить. Отнять и поделить. Так что не надо про духовность коммунизма до Хрущёва.

[Vavanzer]

А если хотите доказать что без Брауна у СССР и США не было бы ракет, то доказывайте не голословно.

  Так в историсэческих источниках это все есть. В оч и про то как его отстраняли, и потом снова возвращали и дали ему проявиться. Тк у них самих ничего не получалось. Это история первого спутника, если что.  Там и про стратостатный проект, и еще про какие то.

 

Теперь про Фау. Опять же решение принял бесноватый, уж очень хотел иметь чудо-оружие.
Фау-1, 10 492 было запущено по Англии - 3200 упали на её территории.
Фау-2, Средняя стоимость — 119 600 рейхсмарок.  собрано в общей сложности 5975 ракет
" В 1944 году в течение нескольких месяцев армады вражеских бомбардировщиков сбрасывали в среднем по 300 тонн бомб в день, а Гитлер мог бы обрушить на Англию три десятка ракет общей мощностью 24 тонны в сутки" Альберт Шпеер. «Третий рейх изнутри»
Эффективность боевого применения «Фау-2» была крайне невысокой: ракеты имели малую точность попадания (в круг диаметром 10 км попадало только 50 % запущенных ракет) и низкую надёжность (из 4300 запущенных ракет более 2000 либо взорвались на земле или в воздухе при запуске, либо вышли из строя в полёте)[5].

  Главное что они уже были! И именно они стали по итогу прототипом первых работающих американских и советских ракет.   Да, сам факт того что это было сделано у фашистов, не очень приятен.  Но если посмотреть по другому, это все воплощали в жизнь немецкие инженеры, которые в условиях жесткой мобилизационной экономики смогли выйти на результат.
 То что тогда от ракет было мало толку, эт да, и сами они были недоработанные, (негадежные и неточные) и тактика ведения войны была совсем другая, так же как и инфраструктура. Процент городского населения был ниже...  Плюс и ПВО была никакущая, отчего авиация была очень эффективной.   
  Сейчас все по другому, да и во времена холодной войны тоже стало по другому, изза появления новых видов техники и вооружения.
   

Цитата: alex_semenov от Сегодня в 11:52:57
И вы так и не смогли ничего возразить против моего тезиса, что если бы в войне победили нацики, то выход человечеству из колыбели военизированной гонкой цивилизаций (США и Третьего Рейха) был бы, считай, гарантированно обеспечен.
А без дохлого беснватого человечество в космос так и не вышло!!!!  Пиши ещё!!!!

  Теоретически это может быть и верно. Тк видно с каким рвением немецкие нацисты все делали, с какой скоростью и какого уровня проекты, да еще и в таком количестве. Их бы энергию, да в мирное русло, но , головы не туда подкручены были.
 

[petrovich1964]

они стали по итогу прототипом первых работающих американских и советских ракет

У всех автомобилей есть колёса. Будем говорить что все автомобили это повторение Даймлер-Бенца? Все конструктора автомобилей с интересом рассматривают конструкции чужих автомобилей - Будем уверять что все конструкции автомобилей это повторение, копирование прототипов?

Так в историсэческих источниках это все есть.

Что есть? Что без Брауна никто бы не придумал как делать ракеты?

[alex_semenov]

Рузвельт заявил, что мы будем помогать тому, НА кого нападут первым.

Вы до сих пор не знаете что Великобритания объявила войну Германии?

Как же мне и не знать? Я то знаю что Германия всю войну 1939-1945 - ОБОРОНЯЛАСЬ ЖЕ!
Англия напала 2 сентября.
Франция (поменжевавшись) на следующий день объявила тоже войну Германии.
Но вот фраза Рузвельта, что мы станем помогать тому, на кого нападёт следующий.... Она когда была произнесена? До или после сентября 1939-го.  Кстати. Я и не знаю... Надо поискать.
Собственн. Чего я дурак торможу? У меня же теперь есть универсальный отвечатель на все вопросы!

Свет мой зеркальце, скажи, да всю правду расскажи...

Вопрос: Когда и как была произнесена фраза Рузвельта что мы станем помогать тому, на кого нападут?
Ответ Гугла:

Фраза, которую вы имеете в виду, не является дословной цитатой Рузвельта, но отражает его политику во время Второй мировой войны, когда США оказывали помощь тем, кто подвергался агрессии. Именно в период Второй мировой войны, когда США оказывали помощь Великобритании и СССР, эта идея стала актуальной. Рузвельт, конечно, не произносил фразу "мы станем помогать тому, на кого нападут", но он проводил политику, которая соответствовала этому принципу. Он не вступал в войну напрямую, но оказывал поддержку странам, подвергшимся нападению, что включало в себя поставки оружия, продовольствия и другие виды помощи. Эта политика была вызвана необходимостью противостоять агрессии нацистской Германии и ее союзников.
Если говорить о конкретных словах Рузвельта, то стоит обратить внимание на его речь 8 декабря 1941 года, на следующий день после атаки на Перл-Харбор, когда он объявил войну Японии. В этой речи он, конечно, не говорил "мы станем помогать тем, на кого нападут", но он ясно дал понять, что США будут бороться против агрессии и за свободу. Он сказал: "Вчера, 7 декабря 1941 года - дата, которая останется в истории как день позора, - Соединенные Штаты Америки подверглись вероломному и преднамеренному нападению военно-морских и воздушных сил Японской империи."

Во как!
Ну и прекрасно! А то я стал переживать что все изыскания Суворова-Резуна и особенно Солонина улетают в унитаз. Жалко же!
А нет! Всё - остаётся на своих местах. Рузвельт ничего такого не говорил, хотя и думал. Ну а Сталин не догадывался, конценчо же... раз не говорил (но действовал так) значит и не будет так действовать и в его случае...
Всё! Драг на Вест открыт! Хотел, мерзавец такой, Ёся напасть на бедного нашего Адика! Вынашивал планы, гад... Сатрапина!... В один ряд его на скамью подсудимых с прочими иродами!
 

ps
не удержался

Не надо средживаться. Уписяться или еще как обделаться же можно! (любимая присказка жены: интернет, интернет, отпусти в туалет! я на стульчике сижу, ножки крестиком держу!) 

Но то что как раз Никита Хрущёв перевернул всю идейно-духовную суть коммунизма на XXII съезде к ПОТРЕБЛЯДСТВУ

Вы до сих пор не поняли зачем сделали Октябрьскую революцию? Ради денег, чтобы получать больше денег, чтобы отнять у капиталиста прибавочную стоимость и поделить. Отнять и поделить. Так что не надо про духовность коммунизма до Хрущёва.

О! Батенька. Зачем же вы такой ПИР ДУХА да под спойлер спрятали?
Это же просто праздник!
Во-первых. Я понимаю что вы подыгрываете мне. Но это и есть РАФИНИРОВАННЫЙ пример жлобского мышления. Всё - за бабки! В натуре! Иначе - никак. Жлоб - это раб который хочет стать хозяином. И хозяина он видит только как жлоба. Никак иначе.

И второе. Вы в чём правы то? Я же и говорю что ЖЛОБИЗМ по-сути заложен в саму основу марксизма! Маркс со своим "бытие определяет сознание" конечно же занимался богоборчеством. Он же подводил МАТЕРИАЛЬНУЮ базу под исторические процессы! Духовность? Он нажрался ее читая в детстве ненавистную Кабаллу и Тору (хотя как смеётся Катасонов весь "Капитал" написан именно в духе Каббалы и Торы, стиль - один в один).  Но в итоге получилась чистой воды шариковщина.
И эта шариковщина и испохабила нам весь исторический процесс в XX веке. Устроила нам тут полную массаракшу! Всё верно! Вывернула всему миру мозги наизнанку. И пустила исторический процесс по некому БОКОВОМУ пути на котором мы и оказались в космическом тупике.

[Vavanzer]

Если госурадство в кругу врагов, воюющее государство такой коррупции как в мирное время - не имеет.
Вот вам универсальный рецепт держать коррупцию в чёрном теле. Враг должен быть у ворот...

  Это вряд ли. Скорее наоборот усиливается. Там и спекуляции, и откупы, и шпионаж и все что угодно по полной программе процветает в условиях всего хаоса. И даже должности и звания продаются))) И шкуру свою спасают если жестко накосячили. Все то же самое, как и в мирное время, только серьезнее и быстрее проворачивается это все.
  Больше всего от войны выигрывают третьи лица, которые на ней навариваются и наблюдают в сторонке,извлекая из этого выгоду! А потом еще и на восстановлении могут подзаработать, пользуясь ситуацией, могут на халяву или за сущие копейки много чего прикарманить...
  Окружающие враги кстати тоже не брезгуют и всячески подкупить пытаются соседнее "вражеское" население и ключевых людей.

[zyxman]

Прикол то весь в том, что без немцев американцы вообще ничего не смогли бы сделать.

Самолеты смогли. А ракеты нет)) Удивительно! Реактивнй двигатель самолета гораздо более сложное изделие, чем ракетный двигатель. Без Брауна сделали бы позже.

И даже без БЫ, американцы без немцев запустили Vanguard 1 в 1958 году.
ru.wikipedia.org/wiki/Авангард-1

Почему потом на высшем уровне приняли решение делать проект фонБрауна, да тут всё просто - прагматичные американцы провели конкурс, на котором выявилось, что разработки фон Брауна ДАЛЕКО ОПЕРЕЖАЮТ по соотношению цены и соответствия национальным интересам, всё что было у двух других игроков - ВМФ и армии США, а Годдард уже умер, вот и наняли немца, чтобы БЫСТРО И ДЕШЕВО сделать флаговтык, и как программа достигла пика интереса публики, немца просто фактически выкинули.

Причем надо еще понимать, что Джемини буквально дышал Брауну в затылок, финансировался и летал практически аж до первых практических полетов Аполлонов в космос.

..Был бы Годдард помоложе и прожил бы дольше, так еще неизвестно как бы история повернулась.