Цели и пределы колонизации дальнего космоса

[Vavanzer]

Вы до конца дочитали? Или слишком много букв в голову не помещается?
Прогоните через ИИ тогда мой текст. Он всё "поймёт"  соберёт и выжмет саму суть.

Я только начало прокоментировал, которое успел прочитать)) Свежие первые впечатления высказал))
Ща дальше посмотрим что там. Стараюсь чтаитать большинство постов до конца. Но там часто надо чуть ли не каждое предложение коментить! Чисто физически невозможно, ну и читателя жалею, только на самое зацепившее откликаюсь, да и то не на все!
 

Лучшее -враг хорошего.
И если так, нам всё... пиз-дец тут

  Ну мы и вижим, даже на примере Старшипа, как Маск пытается сделать невозможное, залезть в минимальную массу для космопоана многоразового, да еще и сэкономить. Пытается сделать лучшее, которое в итоге в обратную сторону, вообще не работает!))) И не заработает, тк против физики не попрешь. А титановые сплавы дороговастые, и тем более в обработке и сварке геморны, относительно нержавейки (которую ежедневно сдают в металлолом миллионы людей)... Она кстати еще и очень тяжелая, тяжелее стали, почти ровно в 2 раза тяжелее титановых сплавов... А по прочности уступает. Но, видимо, еще пока технологии в той конторе до этого не доросли до космического уровня металлообработки !

[Vavanzer]

Германская цивилизация не была разавлена как в нашей реальнрости (главная задача Англии, она ради этого и легла под США) и гонка в космосе была бы между немцами  и США. И это был бы совсем другой вариант космической гонки чем та слабая пародия, которую мы наблюдали в нашей реальности. Более успешный вариант

Прикол то весь в том, что без немцев американцы вообще ничего не смогли бы сделать. Когда дело дошло до первого ИСЗ, Фон-Брауна отстранили от дел. Когда поняли что ничего нетвыходит и проигрывают гонку с "Советами", опять вернули его в игру! Британия и вовсе, сделала пару чих-пыхов эксперементальных, каких то примитивных. И все, отдала эту сферу Америке...
  СССР же проигрывал ракетную гонку. И опять же, без немецких трофеев у Королева дело не шло... Получается, что тогдашняя Германия могла бы бстать далеко оторвавшимся монополистом по части и ракет, и космоса и ядерного оружия. И развалить все попытки догнать ее , разрушив все производства и научные центры по всему миру... Тотальная монополия! Но вовремя остановили, раздербанили, потому что до добра бы это не довело, потому что все другие страны спасали свою шкуру на тот момент...
 Получилось так как получилось. Это все история. Корявая, не такая как многие хотели бы, но безвозвратная, ее уже не изменить...

[Vavanzer]

Ленин был до усирачки напуган тем, что мир шёл в начале века именно по саракшистскому сценарию. Не по марксистской догме. И призывал коминтерн пытаться "встать этому поперек". Именно тогда появился лозунг "Нет войне!" "Братаемся!" и прочий миротворческий маразм-популизм.

Нормальная кстати тактика. Переманить на свою сторону многих людей, сделать их друзьями и союзниками. Потому что иначе в условиях тотального беспоосветного противостояния со всеми странами просто нереально было бы добиться какого то успеха, тупо сил и средств не хватило бы отбиваться от вездесущих врагов. А толпой и эффективнее и веселее противостоять полчищу озверевших от алчности капиталистов, мечтающих повергнуть в рабство весь мир!
 

И это был бы совсем другой вариант космической гонки чем та слабая пародия, которую мы наблюдали в нашей реальности. Более успешный вариант. Более бескомпромиссный и эта гонка НИКОГДА БЫ НЕ ЗАКОНЧИЛАСЬ.

Гонка в одного закончилась победой этого одного))) Другие то потенциальные участники как черепахи развивались... И шансов у них ноль!
 
 

Да, конечно. Тут на Земле кончились бы ресурсы, испортилась бы экология и глобализация таки рано или поздно взяла верх (не могла не взять). То есть мы бы тут своим НТР-переходом явно подорвали бы свою среду обитания строго по Назаретяну (а как же иначе?). Но так как мы уже вышли в космос (уже как 100 лет!) у нас появились "космические технологии", то  ТЕ, импортированные из космоса на Землю  (рициклинг например), в паре с местными усилиями  помогли нам тут на Земле удержать техносферную цивилизацию на истощённых ресурсах "в падении" и в испорченной среде обитания (которая бы постепенно начала бы восстанавливаться).

Это все можно сделать и без порчи изначальной среды обитания. Но никто этого не делает. Хотя все возможности для этого есть, делать спокойно и экологично, без разрушения природы планеты.
 Да и сама перспектива жизни в космосе, ну, про это уже обсуждалось не раз, на многие порядки более энергозатратна, невыгодна, дороже чем жизнь в Арктике и Антарктие, на вершине 7-8-тысячников или на дне океанов... , опаснее, сложнее, затратнее, и не кайфовее...
 Есть разница, кайфовать на теплых островах, греясь на солнце, купаясь в море, вдыхать свежий воздух, есть омаров и креветки. Или же сидеть в космической капсуле под сумасшедшей радиацией, видеть в окно только черную бездну, есть еду из тюбиков, и не знать чем себя занять в этом склепе, в котром вдобавок вечная нехватка всего что только можно и нужно,  вечно опасаясь утечки кислррода... Да 99,99% человечества предпочтет по итогу жизнь к примеру в глухом лесу, чем в консервной банке, затерянной где-то в космосе, прошиваемой кучей микрометеоритов и жестких космических частиц!!!

[alex_semenov]

Прикол то весь в том, что без немцев американцы вообще ничего не смогли бы сделать.

Это вы уже обсуждаете детали, которые я всегда имею ввиду, но когда рисую крупными мазками - опускаю.

СССР же проигрывал ракетную гонку. И опять же, без немецких трофеев у Королева дело не шло...

По поводу СССР поинтерисуйтесь у любителей космоса в США. Они напротив, считают что именно СССР выиграл гонку двигателей и ракет у США. Они к себе критичней.
Но суть в том, что действительно Германия была обречена на бросок в космос именно из-за того, почему СССР по-началу вырвался вперед. Причина- один в один. Хотя там торжествовало мракобесие, здравомыслия Гитлеру не занимать. Понимая, что Америку он не достанет ТРАДИЦИОННЫМИ СРЕДСТВАМИ (что-то типа тот же B-36 "Миротоворец" у США) он неизбежно запустил бы ряд космических военных проектов. Возможно полетел бы прыгающий бомбардировщик Зенгера. Возможно всё бросили бы на проекты фон Брауна. И фон Браун не потерял бы конец 40х и почти все 50е на попытки уговорить американцев что космос - это круто и нужно уже сейчас туда стремиться.

Американцев не надо недооценивать. У них были и свои школы. Просто их немецкая школа оттеснила от лунной программы когда сроки начали поджимать. Тот же "Атлас" - это чисто американское детище и идея КРАЙНЕ красиво-оригинальная ("надувная" ракета из нержавейки). Так же чисто американский проект "Морской Дракон".



Американцам реально было чем ответить на вызов немцев, если бы те начали карабкаться на Луну и далее. Я уже не говорю о проекте "Орион". О взрыволёте.
В СССР за США тоже бросились делать. Работы по-сути были прерваны Московским договором по запрещению испытаний в трёх средах 1963. Но вообще говоря, если посмотреть всю историю того как Макнамара и Кеннеди пытались НЕ ПУСТИТЬ своих милитаристов в космос, то картина получается очевидной.
Но США на самом деле никогда СССР не рассматривали как экзестенциального врага (кстати как никогда не верили в китайский социализм). Они симулировали атомного безумца. Да. Но реально обо-срались лишь раз и ненадолго. Когда внезапно полетел спутник. И то обо-срались "средние классы" но не высшие. Для Кеннеди свои милитаристы (и империалисты) были куда большей опасностью чем Хрущёв со своими пужалками.
А вот с нацистской германией... Рузвельтовская америка встала бы в такой ИДЕЙНЫЙ клинч...
О!!!!
Американские евреи никогда бы не сняли бы вопрос о том, куда делись их европейские родственники....
Кстати, не до конца, не тотально разгромленная милитаристская Япония. Она бы тоже со временем включилась бы в космическую гонку. Мы уже по японскому аниме видим, что потенциал то был и немалый!
В общем.
Это - уже детали. И если их прорисовать то картина получается ИСЧЕРПЫВАЮЩАЯ.
То что мы тут никак не можем родить, там, в той исторической реальности давно бы уже было банальным и давно пройденным этапом развития.
Да, гаджетов таких и за такие деньги там не было бы, наверное.
Но они разве так необходимы?
В коня сейчас этот корм? Нет конечно. От него зла больше чем добра.

Это все можно сделать и без порчи изначальной среды обитания. Но никто этого не делает. Хотя все возможности для этого есть, делать спокойно и экологично, без разрушения природы планеты.

Вованзер. Вы - БЕСПРЕДЕЛЬНО НАИВНОЕ ДИТЯ!
Ей богу!
Конечно здесь можно было бы делать всё то, что неделается. Ну так оно и не делается, потому что КОМУ НАХЕР ЭТО НАДО?
Мир во всём мире!
Система разделения труда углублена до 8 миллиардов... То есть НАМ НЕЧЕГО БОЛЬШЕ ХОТЕТЬ!
Мы тут - зажрались в неге гиперглобализации.
Ну да, нашёлся эксцентричный миллирадер, который проснулся, почесал репу и сказал: ХОЧУ РАКЕТУ НА МАРС СДЕЛАТЬ!
Ну вот посмотрим.
Получится ли?
Хватит ему жизни на это? Может быть, может быть. Но мы же видим что всему остальному миру это - ПО-ХРЕН! Ну споткнётся завтра Маск... Упадёт и разобьется с руки мехагодзилы. Случайно... И? Дело кто-то продолжит? Нет конечно.
Нет СОЦИАЛЬНОГО ЗАКАЗА.
Его реально нет. Нет организующей силы такой как война. А именно война  - пример когда воли отдельных людей ничего не значат, но как мурвьи судьбы "живых и мёртвых" выстраиваются в колонны, полки, батальоны... и движут историю. И вот тогда что-то происходит по-настоящему грандиозное. Так и никак иначе. Мы - техномуровьи. И один муравей мало что решает.
Он может быть голожопым как мы с вами и только мечтать. Он может быть миллиардером и что-то двигать. Но его воли - слишком МАЛО. Это очень мало что бы реально выйти из колыбели. Ракету он построит. А всё остальное?
Там же надо в 10 если не в 100 раз больше чем сама ракете еще!
Нужен некий драйвер не отличимый от экзестенциально-непримиримой войны наций. Ну вот как Англия веками, идейно, люто борется с Россией. А в мирно-глобьальном мире просто нет источников такой ненависти. Такой силы организации.
Болото! Засасывающее него непризавита... А! Так проживём! На наш век - хватит!
Моисеев, простите, дурак (Извините Иван, правдой нельзя оскорбить)! Он не понимает что на космос денег в глобальном мире ТУПО НИКОГДА не будет.
Все средства которые высвободятся от, скажем, всеобщего разоружения, тут же уйдут на что-то более земное и важое! На те же туалеты индусам или на ту же голую попу  вечно нищей Африки. А скорей их тупо разворуют чиновники по карманам как они это и делают сейчас.
Хазин рассказал анекдот вчера.

Нанимают военного лётчкика где-то в Африке воевать. Пришёл немец. Отличное резюме... Боевой пилот!
-Сколько вы хотите?
- Три тысячи.
Приходит американец. Еще лучше резюме!
-Сколько вы хотите?
- Шесть тысяч.
Приходит некий Мойша.
- Вы пилот?
- Упаси бог! Я вообще высоты боюсь.
- Вы воевали?
- Да вы что? Никогда муху не обидел!
- А сколько вы хотите?
- Девять тысяч.
-  ?!
- Смотрите. Три тысячи - вам. Три тысяч - мне. И три тысячи немцу. Он же готов воевать за три тысячи!

Вот так есть. И так будет. Все "высвободившиеся средства" утекут как песок сквозь пальцы в этом грёбанном-грёбанном-грёбанном маразме, где мы очутились.

[Vavanzer]

Да, конечно. Тут на Земле кончились бы ресурсы, испортилась бы экология и глобализация таки рано или поздно взяла верх (не могла не взять). Но для космической цивилизации это уже не страшно. То есть мы бы тут своим НТР-переходом явно подорвали бы свою среду обитания строго по Назаретяну (а как же иначе?). Но так как мы уже вышли в космос (уже как 100 лет!) у нас появились "космические технологии", и  ТЕ, импортированные из космоса на Землю  (рициклинг например), в паре с местными усилиями  помогли бы нам тут на Земле удержать техносферную цивилизацию на истощённых ресурсах "в падении" и в испорченной среде обитания (которая бы после того как мы прекратили на ней празитировать, постепенно начала бы всстанавливаться).

На Земле в рамках стоимости добычи и доставки ресурсов из космоса, местные ресурсы - просто бесконечны!))) При космической стоимости разработки иноземных ресурсов, на Земле любой металл можно добывать прямо из почвы, которая под ногами, и это будет выглднее, чем даже разрабатывать самые богатые по ресурсам астероиды))))
  По этому, все так и печально, с освоением "дальнего" космоса, который дальше радиационных полюсов Земли находится))) Туда даже мощный компьютер не запустить, он и энергии потребует КП вся Америка, и не проживет долго, если стометровую радиационную защиту ему не сделать... Ну и содержать это чудо придется , валивая в постоянную замену энергоэлементов, не говоря о том, сколь будет усилий стоить его построить ))) Чуть перспективнее на Луне это делать, там почва безплатная, антирадиационное укрытие... Но никому это нафик не надо! Тк в их век они не доживут до реализации. Проще вложиться здесь на Земле, хоть в суперкомпьютер, хоть в месторожение аакое то, по крайней мере в обозримые сроки отобьются вложеные средства. 

[zyxman]

Этот фактор подкупает тем, что это очень хороший предсказатель развития страны.

Нет. Этот фактор сам по себе ничего не стоит. Вот в комплексе с другими факторами он проявляется, приблизительно как фактор второго порядка малости.

Из всего что я встречал в жизни, нет ничего точнее фактора потребления килокалорий на душу населения. Причем я когда-то сомневался что в Китае вроде бы должно быть потребление сильно меньше чем в США, но оказалось что ничего подобного, уже догнали и перегнали, тк хотя сами люди в Китае в быту более энергоэффективны, но промышленность потребляет СТОЛЬКО, что в сумме уже выходит больше чем в США.

[Vavanzer]

Это вы уже обсуждаете детали, которые я всегда имею ввиду, но когда рисую крупными мазками - опускаю.

Это слишком важные детали, чтобы их оттпускать. Ключевые детали... От которых зависит весь дальнейший ход истории.

 Я недавно было дело пробежался по истории начала космонавтики... Там так все ущербно было у всех остальных, что просто шансов не было. На тот момент, их юы просто разгромили в пух и прах те, кто первыми добрались бы до космоса и прочих "силовых" технологий... Те же англичане (и не только) по итогу всю оставшуюся жизнь тапочки немцам подносили бы, и пыль на окнах вытирали, а за хорошее поведение кормежку чуть получше овсянки и перловки получали бы...

 

Но суть в том, что действительно Германия была обречена на бросок в космос именно из-за того, почему СССР по-началу вырвался вперед. Причина- один в один. Хотя там торжествовало мракобесие, здравомыслия Гитлеру не занимать. Понимая, что Америку он не достанет ТРАДИЦИОННЫМИ СРЕДСТВАМИ

Насколько помнится, у Королева дела пошли именно после получения в распоряжения Фау-2, которой пол-Англии уже чуть не разгромили... Дело сдвинулось потому что быди получены технологии, в которых были решены те проблемы, которые не получалось решить в СССР. Ну и застопорилось на время изза отсутствия возможности производить детали и даже материаллы кним, ввиду отсутствия поодвинутой на тот момент производственной базы... Эт сейчас нам все это кажется обыденностью, а тогда это все было суперкосмическим , недостижимым.
 А вспомнить историю про то, аак у Америки тупо не было титана, в определенный момент развития военной авиации, и они извращались как могли... Потом конечно проблему решили. Но пробуксон тоже был, относительно СССР...
  Сейчас это все в серьез не воспринимается, но достаточно окунуться ненадолго в ту эпоху, и погять весь расклад, все становится на свои места.

 Сейчас вот у всех есть все. Но это "все" идет на всякую помойную белиберду типа тусовочных яхт и прочих беспонтовых "понтов", и заканчивает свою жизнь тупо на свалке. Если бы это все даже позорно (для 21-го века) сгорело в атмосфере (в тч и жругих планет), побыв некоторое время космической техникой, было бы более достойным результатом для "прошрессивного человечества!

[alex_semenov]

Это слишком важные детали, чтобы их оттпускать. Ключевые детали... От которых зависит весь дальнейший ход истории.

Нет. Вы явно не понимаете динамику истории и вообще сложных систем. Ну это - не важно. Я уже знаю почему вы все такие... недалёкие... Это реально издержки "нового" образования.

Я недавно было дело пробежался по истории начала космонавтики... Там так все ущербно было у всех остальных, что просто шансов не было.

На самом деле было одно направление, которое могло бы пустить ход космонавтики совсем по другому пути. Я даже начал прикидывать альтернативный сценарий. И в этой альтернативе двигатели с центробежной подачей топлива как раз могли состоятся в З0-х как попытка выиграть стратосферную гонку. Но... не случилось. Хотя задел-затравка в СССР была... Были люди, фамилии, идеи... и заказ Родины даже мог быть.
Нет. Потенции были. Но не реализовались.
Ну примерно так могло быть...




СУДБЫ НЕТ! (с) Сара Коннор

[zyxman]

В варп и путешествия вблизи скорости света, я не верю. Физики очень уверенно это отвергают больше 100 лет.

Это каким это образом физики отвергают скорость света?

Да будет вам известно, что физики недавно доказали, что квантовая спутанность может передавать энергию, логично что со скоростью света, а от этого через Е=МС² вполне получается совершенно физично передавать материю со скоростью света.

Во вторых, хотя формула Циолковского мешает развить околосветовую скорость ракете НА СОБСТВЕННЫХ ДВИЖКАХ, но есть масса способов, таких как лазерный парус, чтобы лететь НА ВНЕШНЕЙ ЭНЕРГИИ.

То есть да, корабль будет маленький, но вполне может развить скорость до порядка С/10, а может и больше, а потом уже можно передавать информацию.

[Vavanzer]

Это слишком важные детали, чтобы их оттпускать. Ключевые детали... От которых зависит весь дальнейший ход истории.

Нет. Вы явно не понимаете динамику истории и вообще сложных систем. Ну это - не важно. Я уже знаю почему вы все такие... недалёкие... Это реально издержки "нового" образования.

Все мы прекрасно понимаем, даже будучи "недалекими"! В т ч и фактор конкурентного преимущества. И особенно с большим отрывом если оно. Причем не в рамках капиталисьической экономики, а в рамках именно милитариссткой системы, в которой получивший абсолютное преимущество, станет "царем мира сего", а остальные остануться "на подсосе", тележки с рудой возить!) С рудой из которой господствующее сообщество будет делать все что захочет, любую прихоть свою исполнять. В то время когда все остальные мечтают о порции овсянки, и еще о том, чтоб плетки не получить за маложффективную работу в полугододном состоянии! 
 Оно все так и происходило на протяжении истории...

[Vavanzer]

Во вторых, хотя формула Циолковского мешает развить околосветовую скорость ракете НА СОБСТВЕННЫХ ДВИЖКАХ, но есть масса способов, таких как лазерный парус, чтобы лететь НА ВНЕШНЕЙ ЭНЕРГИИ.

Сделаю небольшую поправочку...
 Скорость света достичь запрещает теория относительности.
 Формула Циолковского ничему не мешает, в тч в классической механике даже больше чем скорость света получить, за счет многоступенчатости, а в рамках ТО - добраться до релятивистских скоростей. Она лишь реактивное движение описывает, импульсы, массы и энергии ракеты...
 

Да будет вам известно, что физики недавно доказали, что квантовая спутанность может передавать энергию, логично что со скоростью света, а от этого через Е=МС2 вполне получается совершенно физично передавать материю со скоростью света.

   Скоро расвет, можете выйти и получить лично порцию энергии со скоростью света от самого Солнца!))) Можете даже позагорать)))
  Никаких квантовых фокусов не надо, тупо лампочку включил и получи в глаза энергию со скоростью света!    Я уже так больше часа получаю, пялясь только в монитор телефона, не считая других источников света!)

[alex_semenov]

В т ч и фактор конкурентного преимущества. И особенно с большим отрывом если оно. Причем не в рамках капиталисьической экономики, а в рамках именно милитариссткой системы, в которой получивший абсолютное преимущество, станет "царем мира сего", а остальные остануться "на подсосе", тележки с рудой возить!) С рудой из которой господствующее сообщество будет делать все что захочет, любую прихоть свою исполнять. В то время когда все остальные мечтают о порции овсянки, и еще о том, чтоб плетки не получить за маложффективную работу в полугододном состоянии!

Вы несёте какой-то ГЛОБАЛИСТСКИЙ БРЕД. Ну какой "царь мира сего"? Война это КАК ПРАВИЛО битва за ВЫЖИВАНИЕ за МЕСТО ПОД СОЛНЦЕМ.
Не быть лучшим, а не сдохнуть как худший.
Война - это чистая эволюция. И поэтому наиболее правильная, естественная форма конкуренции и эволюции.
"Последний довод королей"
Гитлер на самом деле боролся за выживание своей зажатой с самого начала технозоны.
Немцы тупо вынуждены были воевать со второй половины XIX века. Хотя окружающие, в основном англосаксы вечно ханжески делали их крайними.

-Вождь, я ухожу из племени.
-Почему? Что тебе тут не нравится?
- Какие тут дают клички.
- Кака [искреннее удивление]? Тебе не нравится моя кличка Сильный Медведь?
- Нравится вождь...
- Тебе не нравится кличка моей жены Быстрая Лань?
- Нравится вождь...
- Так вот [торжественно-назидательно], иди Бычий Хрен и подумай хорошенько!

И то что немцев кастрировали, сделали козлами отпущения - они знают и никогда этому миру не простят.
Как и японцы, кстати. Хотя японцам досталось меньше.
И поверьте. Мы еще увидим айн колонен марширинг...
Те кто правят миром - это мир очень жестоко обманули и удачно развели в 1939-1945. Натянув белые одежды миротворцев и написали очень удобную для себя историю.
А мы им подмахивали при этом заседая с ними в Совете Безопасности. Нас же взяли в ряды победителей (хотя мы заплатили больше всех за ИХ победу, потому что у нас другого выбора не было)
За это мы - такие же су-ки, если не больше.  "Миротворцы" нас тупо поимели и за людей тоже не держат. Мы - всегда для них папуасы.

Но нельзя вечно обманывать всех.

[zyxman]

Да. Я знаю что в Китае есть и такие. Частные банки.

Я понял в чем состоит главное отличие моей позиции от вашей.

- Рыночники судят ПО ФАКТАМ, что социализм какое-то время бурно цвел и даже на что-то претендовал, но закончился, и вас прямо в эти факты ПЕРВОГО ПОРЯДКА МАЛОСТИ тыкают носом, как признак что социализм вымирающий зверь.

- Ваша позиция, вы пытаетесь брать какие-то умозрительные теории, из которых вам кажется что умирает капитализм, хотя никаких явных признаков этой смерти не наблюдается - ну нет статистики показывающей что капитализм стал меньше по хоть какому-то адекватному показателю.

При этом, вы требуете продолжения банкета срочно, немедленно организовать космическую экспансию, на основании что ВАШ МИР умирает, и за счет капиталистов, несомненно!

А сторонники рынка на это отвечают, вполне логично - раз социализм вымирает, так пусть сам находит ресурсы и делает экспансию, если считает ее единственным для себя способом выжить.

И да, я лично отвечаю, что лететь на Марс я особого смысла не вижу, это гравитационный колодец со всеми вытекающими, а Луна и астероиды, это вполне реальная цель и в ближайшие ГОДЫ ими займутся очень серьезно, и причем чисто рыночно-капиталистическими методами, ради банальной выгоды, безо всяких экспроприаций и тд.

[zyxman]

Но, конечно, тема - табу. Ищут других объяснений. Проблемы с ресурсами, проклятие постколониализма, ловушка среднего дохода…

Да нет никакого табу. Просто там где НАС учили, опустили важную деталь, что когда у нас революция гремела, а потом к мировой войне готовились, на западе изучали вопрос и в частности эту якобы табу-тему проверяли как гипотезу, и выявили что она совершенно несостоятельна, после чего ее просто похоронили, а вы всё пытаетесь откопать эту стюардессу..

[zyxman]

в отличие от аграрного средневекового Китая, техническая цивилизация эти «междуцарствия» может и не пережить. Слишком много рисков, слишком большая нагрузка на экосистему и т.п.

Так в том и дело, что глобальная цивилизация это миф. А есть как минимум СЕМЬ независимых игроков (G7), которые ТОЛЬКО КООРДИНИРУЮТ ДЕЙСТВИЯ и в чем-то сотрудничают, но у них нет общего управления.

Но при этом, что характерно, G7 сумели продавить уже несколько глобальных программ сбережения экологии, даже части стран глобального юга эту самую экологию сберегать навязали, и сами у себя хорошо продвинулись в создании экологически чистой инфраструктуры.

Самое смешное, что хотя Китай формально и сопротивляется европейским инициативам в области экологии, но фактически, тоже чрезвычайно активно развивает солнечную энергетику, аж настолько что по инсталляции фотовольтаики опережает и США и ЕС.

[alex_semenov]

При этом, вы требуете продолжения банкета срочно, немедленно организовать космическую экспансию, на основании что ВАШ МИР умирает, и за счет капиталистов, несомненно!

Пока я не требую, а прошу вас всех и вас лично перестать быть узколобыми кретинами "как все".
Это всё что я "требую".
Что надо реально делать? Я и сам пока не знаю, потому что не имею полной картины ситуации и возможных альтернатив.
Я это только выстраиваю.
А вы, рыночные фундаменталисты, как тот деревенский дурачок помните последние тумаки и по ним "пляшите".

НАБЛЮДАТЕЛЬНЫЙ ФАКТ что Солнце  движется вокруг Земли. Но "какая-то умозрительная теория" нам говорит что всё - наоборот.

Адам Смит и  классическая английская политэкономия, как я понял, для вас - полный отстой. Так? Вы там ни ухом ни рылом. С чем вас и поздравляю!

[Vavanzer]

несёте какой-то ГЛОБАЛИСТСКИЙ БРЕД. Ну какой "царь мира сего"? Война это КАК ПРАВИЛО битва за ВЫЖИВАНИЕ за МЕСТО ПОД СОЛНЦЕМ.

Именно! Выживание под Солнцем, нашим родным!))
 И в этой борьбе первый кто освоил на порядки более мощные технологии, имеет все шансы стать "императором"))) И не оставить шансов остальным. Пока те скребутся, в жалких попытках наверстать, их уже разрушат до основания те, то решили что могут стать хозяевами мира сего!
 Там всего-то немого надо. Преимущество технологий. Именно так и завоевала Европа все остальные недоразвитые страны, благодаря огнестрельному оружию к примеру... У кого оно уже было, так просто завоевать не получилось... Ну а с палкой против пулемета, ну сами понимаете , дохлое дело. А с пулеметом против ядерной и космической державы, дге одна ракета кроет сразу целый миллионнный город - и подавно!
 Римская империя тоже стала империей благодаря техническому и стратегическому преимуществу. В свое время... Там уже принцип укрупнения лавинообразно происходил. Армия все больше, и шансов у разродненных мелких племен были никакие. Их тупо сметали, если они не шли на диалог и не присоединялись. Орда оснащенных солдат против мелкой армии полудиких наездников... Сохранить жизнь могли тупо ассимилировав, и согласившись на новые правила игры, где они в актсайдерах и на подносках...
 
   

И поверьте. Мы еще увидим айн колонен марширинг...
Те кто правят миром - это мир очень жестоко обманули и удачно развели в 1939-1945. Натянув белые одежды миротворцев.

Так он уже начался. Потому что забыли про "кузькину мать". Одной такой штуки хватит чтоб надолго забыли про свой маршинг... Лучше бы на Плутон какой-нибудь ровер отправили, ну и там, на спутники Урана... Пользы для прогрессивного человечаства от этого было бы больше.
  Вот кстати опять вам пример того, что можно ресурсы направить на расширение горизонтов познания. Но их направляют на раскаление обстановки в Мире, на всякое там оружие... Миллионы людей опять работают на то чтобы причинить смерти миллионам людей, а не на то чтоб узнать к примеру есть ли жизнь подо льдами Европы и Ганимеда... Программы соотвествующие урезают. Хотят приблизить Армагедон!

[Vavanzer]

Самое смешное, что хотя Китай формально и сопротивляется европейским инициативам в области экологии, но фактически, тоже чрезвычайно активно развивает солнечную энергетику, аж настолько что по инсталляции фотовольтаики опережает и США и ЕС.

Так потому что Китай чисто физически реально задохнулся в углеродных выбросах. И там давно уже в некоторых огромных городах покупают чистый воздух, в самом прямом смысле, типа как мы тут воду возим для питья с родников и скважин, или же фильтры ставим, если не хочется заморачиваться...
 

Адам Смит и  классическая английская политэкономия, как я понял, для вас - полный отстой. Так? Вы там ни ухом ни рылом. С чем вас и поздравляю!

Где гарантия, что эта штука правдива и верна?

 

Так в том и дело, что глобальная цивилизация это миф.

В случае преобладания кем-то ключевыми технологиями - это реальность!
 Тебе GPS и интернет обладатели сиих ресурсов могут вырубить в любой момент! Спутники то не тебе принадлежат))) И вся твоя экономика идет крахом. Транзакции и счета тоже могут грохнуть на раз, одним движением руки))) Ну и, компьютеры и прочу электронику (и ПО к ним) пока что не в каждом сарае штампуют. Все это в одних руках по большому счету..  У тех, кто обладает технологическим преимуществом!

[zyxman]

Кабы космос давал эти пресловутые 3% так и ломились бы туда без вопросов. Но не даёт же, гад!

Вовсе нет. Мурзилки меньше читать надо, а мозги питать из приличных источников.

Так вот приличные источники говорят, что инвестиции делятся на низкорисковые и высокорисковые, и у них процент прибыльности СОВСЕМ РАЗНЫЙ.

А именно, как правило, низкорисковые инвестиции дают мизерный процент прибыльности, часто даже меньше инфляции, но зато надежно.
А высокорисковые инвестиции, могут давать и 60% годовых, и даже более, но с высоким риском потерять всё.

И есть даже такая проблема, что в ряде стран пенсионным фондам разрешается инвестировать исключительно в низкорисковые инвестиции, а например в США с некоторых пор позволили инвестировать и в высокорисковые тоже.

Космос пока специфический зверь, что он одновременно высокорисковый, но процент прибыльности небольшой, но ситуация постепенно меняется, по мере развития технологий.

Ну просто тупо банально, в 1940х не было приличных компьютеров, точнее вообще никаких практически не было и ракеты падали из-за сбоев системы управления; в 1960х компьютеры уже были, но не очень надежные и громоздкие, так что совок так до самого конца летал с аналоговой системой управления стыковкой хоть и автоматической, а у американцев уже на Аполлонах был цифровой компьютер, но сама стыковка была ручная.

[Vavanzer]

Космос пока специфический зверь, что он одновременно высокорисковый, но процент прибыльности небольшой, но ситуация постепенно меняется, по мере развития технологий.

А дальний космос, рисковый космос  ради не понятно чего - и вовсе тупиковая инвестиция!) Так, больше на баловство тянет, на забаву для тех, у кого ресурсов больше чем требуется для "прожиточного минимума!")
  Оно кстати точно так же и с любительской астрономией, котрая больше для души, чем для выгоды. Выгода в других сфкрах восприятия обретается, недоступных для обывателя и алчного капиталиста!

 Наверное, даже можно сравнить с походом на концерт или в цирк кккой ниюудь, на аттракционы, или путешествие... Потратил деньги ради новых эмоций и время провождения. И получил от этого ощущение счастья!)