Цели и пределы колонизации дальнего космоса

[Olweg]

Глобализация у Вас это исчезновение разделения на отдельные государства, мировое правительство, всемирный ЕС?

Да, возможно, что-то вроде всемирного ЕС. Как вариант, с годами мира расходы на оборонку станут падать, и роль государств снижаться. Правда, есть препятствие в виде неравенства. Если верна та теория, о которой я выше писал (IQ и глобальное неравенство), то это препятствие трудно устранимое. Поэтому процесс, конечно, будет долгим.

И поумневшее, до отказа от границ и трат на армии, человечество получит какие то кризисы разрушившие цивилизацию до каменого века или полного уничтожения человечества (типа все друг друга поубивают кухонными ножами)?

Я не знаю, что конкретно это может быть. Экологическая катастрофа, общий системный кризис, вызванный критическим накоплением ошибок. Пока отбор среди государств позволяет закрепляться самым удачным социоэкономическим моделям и отбраковывает тупиковые. Но что, если общее направление развитие будет тупиковым? Отбирать-то уже не из чего, цивилизация будет одна на всю планету. То есть отбор если и продолжится, то уж на галактическом (или метагалактическом) уровне. С возможными печальными последствиями для некоторых участников.

[Иван Моисеев]

Именно "коммунистическая" или религиозная мораль "Раньше думать о Родине, а потом о себе" развивает в вас НАУЧНУЮ СОВЕСТЬ, а за одно и привычку мыслить системно сверху вниз.

Ха!
Счас я вам скажу как вас (и миллионы других) поймали на и на крючок.
Что такое родина? Место, где ты родился.
Обычно койка в каком-то роддоме.  Никаких обязательств  тебя перед этой койкой у тебя нет. Любить ее ты не обязан.
Следующий этап город/село, где ты родился. Иногда называется "малой родиной", т.е. подразумевая, что есть и большая.  "Малая родина" эксплуатируется редко, но бывает. Это же ваш родной город, подайте мэру денежку!"
А вот Родина-государство эксплуатируется вовсю. Если кто-то хочет покинут Родину - считается редиской, предателем. 
Ты обязан "Раньше думать о Родине, а потом о себе". Почему собственно? Пропагандер не замедлит с ответом: Родина тебя вырастила, бесплатно обучила, бесплатно медобслужила и т.д., и т.п. Интересно много ли здесь k.lyq? которое в это вранье  верит?
Но вообще в эти глупости верящих много. Внедряется в мозги с детских лет всей мощью госпропаганды.
Цель - сделать человека рабом системы, того чувака, которого силою случая занесло на вершину.
Вы можете сделать следующий шаг от государства и объявит своей родиной всю планету. Но таких мало, а в СССР их называли космополитами = евреями.
Так что запомните раз и навсегда: ваша Родина давно сгоревшая мли выкинутая на свалку койка.
Если вам предлагают иную кандидатуру на роль Родины - вас просто хотят развести на баки или бесплатный труд.

Другое дело - экипаж межзвездного корабля.
Для любого члена экипажа Родина - это межзвездный корабль.
От благополучия корабля зависит твоя жизнь и здесь тезис "Раньше думать о Родине, а потом о себе"справедлив.

[Dem]

Прямая, красная версия "Пять ВЫШЕ", у комуняк и у (так назывемого) Чингисхана, в каждой строчки вас оттягивала от ваших естественных скотских желаний.

Оттягивала - куда?
Когда скотину берут и оттягивают от кормушки - то это или телегу тащить, или ещё как стричь

Вы опять смотрите не туда. Да какая разница как одета и пострижена первая команда Микрософт?
Купировать, это значит ОТВЕСТИ УГРОЗУ государству.
Угрозу отвели.

При капитализме государство - аппарат на службе капитала.
Так что самый простой способ отвести угрозу - сделать их буржуями. Что, они против самих себя бунтовать будут?
А во что одеты - важно. Дресскод обязателен для слуги, а не для хозяина.

Условный рынок или воспроизводственный контур технозоный США состалял  > 1 миллиарда людей (только в "золотом миллиарде"). СССР  в лучшие годы составлял  воспроизводственный контур 240 миллионов человек.

Так сами, своими руками всё просрали. Югославия, Китай. Индия - тоже ведь могли входить. А если ещё и прочие страны соцориентации добавить - то вообще больше половины мира получится.

Как размер рынка связывается с глубиной разделения труда (добавленной стоимость на душу населения) я не знаю.

На самом деле тут просто - очень много труда достаточно сделать один раз.
Вот например на конструирование А-380 потратили 12 млрд. А количество в штуках зависит от размера рынка. Сделаем 120 - каждый будет дороже себестоимости на 100 млн.  Сделаем 1200 - каждый будет дороже себестоимости на 10 млн. Но и сама эта себестоимость - цена товаров других фирм, она тоже при увеличении обьёма производства падает.

И так. Кто-нибудь будет СПОРИТЬ с тем, что выделено (мною уже) жирным?

Да запросто.
Существование и развитие капитализма прямо пропорционально размеру рынка. Поэтому, когда рынок более не сможет расширяться, остановится процесс разделения труда и наступит конец капитализма.
Тупо перепутан конец развития с концом вообще.
Когда тело перестаёт ускоряться - оно не возвращается в стартовую точку.
Впрочем что с гуманитария взять, у них и в космосе корабли при выключении движков останавливаются.

Именно "коммунистическая" или религиозная мораль "Раньше думать о Родине, а потом о себе" развивает в вас НАУЧНУЮ СОВЕСТЬ, а за одно и привычку мыслить системно сверху вниз. От общего к часному.

Так надо не просто думать, а ещё и правильно. Может ли правильно думать тот кто не думает о себе?
"Смело мы в бой пойдём и как один умрём в борьбе за это!". Пошли, умерли, на место умерших пришли буржуи. Хороший результат дум?
Тот же Иисус учил любить себя не менее чем ближнего.

[Dem]

Здесь дело в системе отбора.
В США (например), чтобы школьник попал на олимпиаду, надо, чтобы его учитель заинтересовался олимпиадой и послал этого школьника.
В СССР каждый школьник участвовал в олимпиаде в обязательном порядке.

Мало послать школьника на олимпиаду, надо ещё его мотивировать стремиться к победе.
Американский школьник может и сам послать учителя в ответ...

"Капитализм может быть окончательно побежден и будет окончательно побежден тем, что социализм создает новую, гораздо более высокую производительность труда." - вождь пролетариата ошибся знаком.

Сам тезис правильный, просто не получилось создать. Да собственно и не старались.

А что такое социалистическая?
Чем социалистическая рыночная экономика отличается от капиталистической рыночной экономики?

По Марксу социалистическая внутренне самодостаточна.
Успешная капиталистическая предполагает внешний грабёж. 

Самодостаточна после национализации капиталистического имущества.
Правда вопрос где брать новое когда это износится. СССР покупал у буржуев в обмен на ископаемые....

[Dem]

Закономерный вопрос, зная особенности леса, а так же семян к распространению и восстановлению, должны были оставаться какие то молодые деревья, так или иначе. И они могли бы сохраняться.

Молодые срубали раньше чем они давали семена

Вы просто не видели никогда , как начальство орет и отчитывает в случаях жестких косяков... Как на стройке прораб свирепствует, к приперу, за испорченные чудиками материалы, неправильно или криво смонтированные)))

Будут орать - и эти уволятся, придётся нанимать ещё худших

[alex_semenov]

Другое дело - экипаж межзвездного корабля.
Для любого члена экипажа Родина - это межзвездный корабль.
От благополучия корабля зависит твоя жизнь и здесь тезис "Раньше думать о Родине, а потом о себе"справедлив.

Пытаюсь понять что же вы намутили (ход мысли хорошо знакомый, но куда именно выкрутили его вы в этот раз)?

На Земле - жизнь лишь евреям-косопоритам (безродным). Я это понял из вашего анализа ситуации на Земле. Они только не лохи тут. Без Родины...
А если ты комуняка, хочешь раньше думать о Родине, а потом о себе - срочно садись наз звездолёт и отправляйся к звёздам!
Так получается?
 

[Иван Моисеев]

Пытаюсь понять что же вы намутили (ход мысли хорошо знакомый, но куда именно выкрутили его вы в этот раз)?

На Земле - жизнь лишь евреям-косопоритам. Я это понял из вашего анализа ситуации на Земле. Они только не лохи тут.
А если ты комуняка, хочешь раньше думать о Родине, а потом о себе - срочно садись наз звездолёт и отправляйся к звёздам!
Так получается?

Да ничего подобного. Я просто посмеялся над миллиардом лохов исповедующих лозунг "Раньше думать о Родине, а потом о себе".
И удивился, что этот лозунг окажется пригодным в межзвездном перелете.

[Yuri]

Я не знаю, что конкретно это может быть.

«Помпа номер шесть»

[Olweg]

Скорее, Намчен из «Глубины в небе» )

[Ulkolainen]

Какая-то пародийная бредятина и квивлятина. В печь эту дрянь!

Действительно. Если правда колет глаза, то ну её в печку, такую правду. Не целую же неделю зажмурившимся ходить!

Вот тут заканчивается Григорьев и Хазин и начинается Семёнов.

Здравствуйте, рад Вас видеть...

Наверное с того что КАПИТАЛИЗМ очень хотел выйти из колыбели (читайте всю западную космическую фантастику) но... ПОЧЕМУ-ТО не смог.

Как минимум - потому, что не нашел окупаемого проекта (см. пост Инопланетянина и ответ ему). Горизонт планирования не позволил его найти, но как нечто среднее между приколами и аферами продажа сертификатов на участки лунной и марсианской поверхности ведётся уже давно. Мой брательник двоюродный своей матушке на 80 лет подарил - красивый, тётка(31 г.р.) до сих пор счастлива, дай ей Бог здоровья.

То есть не  глобальный капитализм бы вывел человечество в космос (он тупо на это не способен), а национальная конкуренция, конфликт цивилизаций (подпёртых изнутри национальным капитализмом и военным социализмом).

Здесь у Вас откровенно слабое место. Не потому, что я ЗА глобализацию - не так уж я за, не путайте опять же мечту с прогнозом. 
Капитализм (глобальный, нет ли) "жить не может" без расширения. Он (по Вашим словам, не по чьим-нибудь) ПРЯМО вынужден расширяться, а Земля территориально закончится, если глобализм настанет.
Куда еще? (мерзко хихикая) - ну, Вы поняли.
И, попутно, на какие шиши? (серьёзно хмурясь) - на оборонные.
Противостояний-то больше нет, остаётся разве что процент-другой на силы быстрого реагирования. Не от ВВП, как сейчас, а от той его доли, которая сейчас достаётся регулярным армиям.
И, что не менее примечательно, этот процесс тоже окажется ПРЯМО вынужденным, потому что характерно-капиталистические излишки перепроизводства всё равно будет необходимо куда-то сбрасывать.  Вкладываться в пр-во чего-то, которое с одной стороны "мёртвый груз", не подразумевающий прямую отдачу, а с другой хорошо бы не сразу мусор, а нечто такое, способствующее росту текущей капитализации.
Это оно, Александр Анатольевич.
То самое, которое Вы искали, а Хазин и компания от Вас прятали.
А удавалось им это исключительно потому, что они изначально обманно квалифицировали для Вас капитализм. Дальнейшее было уже делом техники: "на хвастуна не нужен нож"...

Гм… Допустим, но тогда ростовщичество одобрялось в этом обществе и до Евангелия, раз эту практику взяли для примера.

Ну так, оно не просто одобрялось, а предписывалось соответствующей заповедью "делай!" - ветхозаветные не исчерпываются общеизвестными Десятью, их там аж 365 таких, и еще 256 заповедей "не делай!".
Втор. 23:20 содержит сразу в одном стихе и такую и этакую : "Иноземцу отдавай в рост, а брату твоему не отдавай в рост", Христос вторую снимает и заповедует давать всякому просящему.

"Всякому просящему у тебя дай..." - расширение базы от чужеземцев до всех.

О благотворительности.

См. продолжение стиха, там "взаймы".

- "... и от взявшего взаймы не требуй назад" - запрет на коллекторство

Таки о ней же. Какой же может быть ссудный процент, который можно просто не возвращать?

Какой-какой... Назначенный!
Не возвращать можно, а требовать возврата нельзя. Как я сразу и сказал: запрет на коллекторство.
Для не возвращающих есть отдельный протокол - "уже получают награду свою"; для не взыскивающих - "яко и мы прощаем должникам нашим".

Это о разделении труда.

Это о том, за какими столами они поначалу трудились, пока "вдовицы были пренебрегаемы".

[Dem]

В прошлом как не верти, моральные принципы были всё-таки для всего общества более-менее ровные. Ибо все были равны перед Богом. В одной церкви молился и князь и простолюдин.

Да если бы. Простолюдин искренне веровал, а князь точно знал, что никакой он не наместник бога, а самый тривиальный мошенник. И молился не искренне. а для показухи.

Правящие элиты поняли, что править не напрямую, тайно, даже удобней. Нет той ОТВЕТСТВЕННОСТИ что у прямой власти. За всё будут отвечать марионетки.
То есть тайная власть - это безответственная, абсолютная власть.

С одной стороны да, а с другой - однажды кто-то спросит - "а ты вообще кто такой, что мне указываешь? Иди на...!"

А в Кремле, вы думаете они о своих карманах в гробу и детях думали? Не думаю.  Они реально сражались с проблемой "Что делать?"

Ну а что можно было делать, честно признаться что полвека лапшу на уши вешали, а у самих даже плана построения коммунизма до сих пор нет? так народ прибьёт же!

Всё что с нашей стороны надо сделать - чуть сдать слишком уж узкие принцыпы марксизма. Ну действительно Прокрустово же ложе!

Так пробовали все эти хозрасчёты. Не вышло. Нельзя быть немножко беременным, тут или-или.

Но... Не получилось "слегка". Не получилось управляемо. Управление было потеряно и его подхватили "люди без стыда и совести".  Компрадоры-предатели и начался ДЕРЕБАН.

Да, оказалось что народ всё это якобы его - не считает своим, и не собирается защищать. А наоборот, забрать и поделить.

То есть не  глобальный капитализм бы вывел человечество в космос (он тупо на это не способен), а национальная конкуренция, конфликт цивилизаций (подпёртых изнутри национальным капитализмом и военным социализмом). И если бы не марксистская закладка, которая пустила всю историю XX века наперекосяк, то выход из колыбели был бы очевидным и ясным во второй половине XX века. Но для этого не должно было появиться первого в мире государства рабочих и крестьян на месте царской России. И мы бы все уже давно наглотались радиоактивной пыли после ряда ядерных войн.

А может и совсем наоборот.
Ибо не верю что выжившим в постапе будет дело до космоса, вообще не факт что они не скатятся на аграрный уровень и в итоге вымрут.
А конфликтов и внутри капитализма достаточно, и в отличие от межцивилизационных - они не приводят к войне. Ибо каждый имеющий более сотни миллионов - псих со сверхцелью, и для такого уйти подальше от не разделяющих его идеи вполне нормальный вариант.

[alex_semenov]

Куда еще? (мерзко хихикая) - ну, Вы поняли.
И, попутно, на какие шиши? (серьёзно хмурясь) - на оборонные.

Ну вот и попробуйте. А я посмотрю
Хотя.. чего смотреть? Чего еще ждать?
Мы уже насмотрелись.
50 лет ПРОШЛО когда все условия - сложились (вместо соревновани - сотрудничество). Хорошо не 50. Но 30 - точно. (1995-2025)
И?
Где космос на сокращённые военные расходы?
Нет, не намечалось и не будет. Наоборот, появилось "ОБЩЕЕ МНЕНИЕ" что нам туда и нафик не надо! Вообще!
А вы (с Моисеевым) всё еще надеетесь на глобальный рынок и капитализм?
Дурень думкой богатеет!

Так пробовали все эти хозрасчёты. Не вышло. Нельзя быть немножко беременным, тут или-или.

Да. Был и такой анекдот (интеллигентные "кальные массы" о конвергенции "на кухнях" говорили уже с года этак 1978-го, наверное).

Доложили придворные доброхоты Леониду Ильичу что вот в Британии дорожная система - лучше. И мол, всё это потому что у них движение - правосторнонее. И начала намекать престарелому Вождю, что надо бы и нам с левсторонней перейти на правостороннее движение. Леонид Ильич поводил бровями и пропрямкал: Хорошо. Будем переходить. Но не сразу. Не резко. Постепенно. Сначала переведём на правостороннее  движение 10% транспорта. Начинайте.

Да, была такая мысль, что нельзя в одну телегу запрягать мерена и трепетную лань.
Но это всё - фигня. Полная. Недомыслие. Можно. Если правильную идейную базу в обществе иметь. Китай вот смог же? И югославский социализм был. А еще был (только шёпотом) национал-социализм. Был? Ещё как! Всем миром душили-душили... Едва задушили! Социализм в Германии с Бисмарка и до наших дней проростал буйно и счастливо сквозь рынок.  Да и Сталин никогда НЭП на самом деле не отменял. Да, "зажимал" (до голодомора), то есть регулировал, но опять таки потребкооперация 20% экономики у него и 80% - номенкратуры изделий давала до его смерти в 1953 и даже чуть позже. А потом Никита эти рельсы разобрал и наперёд положил. Дурак. То есть СВОЮ НИШУ "красный рынок" у Сталина имел (притом социалистический, красный, банковское дело было чисто народнохозяйственной пререгативой как и внтешторг, хотя опять таки ломбарды и ростовщики продолжали существовать тоже но в очень подавленном виде).
А еще уже в 60х было то что называлось Косыгинской реформой. Реформа Косыгина-Либермана.  До сих пор спорят, это была глупость или диверсия? Но провели ее наполовину (это факт) и действительно про это анекдот выше. Получилось не просто плохо. Получилось УЖАСНО. Лучше бы и не делали ничего подобного.

В позднем СССР возможно и нельзя было вводить рыночные реформы именно потому что ЖЛОБИЗМ легко процветает на атеистическом воспитании. Нужна была некая сильная идейная, духовная подложка. Религия коммунизма в кругу врагов вполне себе подложку при Сталине держала. Могла ли она держать "красный рынок" дальше? Не знаю (после полной победы в мировом масштабе - нет конечно).
Но то что как раз Никита Хрущёв перевернул всю идейно-духовную суть коммунизма на XXII съезде к ПОТРЕБЛЯДСТВУ (бытие же определяет сознание, над чем тонко и прикалывались Стругацкие в "Понедельнике", кадавры Выбегаллы) - это очевидный поворот в пропасть.

[Иван Моисеев]

А вы (с Моисеевым) всё еще надеетесь на глобальный рынок и капитализм?
Дурень думкой богатеет!

Какие надежды? Надежды вьюношей питают.
Цивилизация несется вперед, как экспресс по рельсам.
Все определено с высокой степенью достоверности.
На горизонте в 100 лет нас ожидает глобальная глобализация.
(Одну страну, которую не жалко, оставим антиглобалистам.)
На горизонте в 200 лет глобализированная Земля начнет экспансию в Солнечную систему, 300 лет межзвездную экспансию. 
И никакие вражьи силы наш паровоз с пути не свернут - рельсы, они и в Африке рельсы.

[alex_semenov]

Цивилизация несется вперед, как экспресс по рельсам.
Все определено с высокой степенью достоверности.
На горизонте в 100 лет нас ожидает глобальная глобализация.

Ага...



Несётся на всех парах! Поезд мчится в чистом поле!

[Vavanzer]

Для них демократия и создана, чтобы держать в нищете, не давать развиваться, и высасывать все ресурсы.

Чего ж Корею с Тайванем, а сейчас - Китай не удержали в нищете? Эх, кровососы

  Ну кто тотпросто "спелся" с ними. А потом, получив передовые технологии "на халяву", воспрял духом , и смог свою линию гнуть, отстаивать свои интересы.  А то даже и обогнать по итогу обленившийся "запад"! Котрый по ходу дела даже на кгсмос уже забивает, вовлекшись в грязные игры...

[alex_semenov]

Моя ключевая исторически-экономическая идея.
Если бы не появилось реакционное учение Маркса, нормальный социализм возникал бы внутни отдельных технозон САМ СОБОЙ. Яркий пример - Германия. Да, он бы выродился в национал-социализм. И тогда было бы всё как писал (в панике) Ленин в 1916.



Ленин чётко понимал, что империалисты в конечном итоге сцепятся в цепочке мировых войн и всё это превратится в непрерывную бойню (как раз уже был ясен полнй позиционный тупик в Первой Мировой). Он с ужасом видел как национальный капитализм СРАСТАЕТСЯ с националистическим госудаством (то есть социализируется не по-марксистской схеме). Ленин был до усирачки напуган тем, что мир шёл в начале века именно по саракшистскому сценарию. Не по марксистской догме. И призывал коминтерн пытаться "встать этому поперек". Именно тогда появился лозунг "Нет войне!" "Братаемся!" и прочий миротворческий маразм-популизм.
И кстати, Гитлер, сразу и чётко понял эту подлую стратегию марксистов и поэтому их возненавидел и истребил у себя по-сути под корень. Но если бы в России не возник СССР то никакой пятой технозоны уже не было бы (может возникла где-то еще?) и исход Второй Мировой был бы не столь однозначный в любом случае. Германская цивилизация не была разавлена как в нашей реальнрости (главная задача Англии, она ради этого и легла под США) и гонка в космосе была бы между немцами  и США. И это был бы совсем другой вариант космической гонки чем та слабая пародия, которую мы наблюдали в нашей реальности. Более успешный вариант. Более бескомпромиссный и эта гонка НИКОГДА БЫ НЕ ЗАКОНЧИЛАСЬ.
То есть сейчас мы были бы уже на пол пути к космической цивилизации.

Что же касатеся капитализм-социализм. Еще и еще раз. Капитализм отлично работает как погонялово погресса ТОЛЬКО В НАЧАЛЕ НТР. Далее он выдыхается. Сам себя душит именно из-за того что ему народ расти всё больше и больше. Апетит на рос - растёт.  И уже середине XX века технологии стали настолько сложными, что даже при миллиардном рынке разделения труда никакой по-настоящему инновационный проект без вмешательства, интереса правительства НЕ РЕАЛИЗОВЫВАЛСЯ.
Вес прогресс в 50-60х был уже на коорпоротивно-государственных проектах в рамках национального соревнования!
Атом, космос - как раз те технологии которые требовали уже государственного подхода и участия.
То есть. Капитализм выдыхался как погонялово прогресса (но не "невидимая руак" как регулятор экономики, это было и должно остаться всегла. Маркс - мудак, всем мозги запудрил своей дебильной классовой ненавистью к собственности). И нужна в частном присвоении ссудного процента ослаблялась, ослаблялась, ослаблялась и могла уже выродится совсем. Роль государства - возростала и возрастала и банкиров (особенно в военное время) можно и нужно было взять к ногтю. Сначала временно а потом и навсегда. Кто сопротивлялся - повесить/расстрелять к чёртовой матери (как писал Ильич о попах). Кстати именно Айн Рен в "Атлант расправляет крылья" описывает (с ужасом) такой ход события. Но она конечно же боится не обобществление ссудного процента, а всего частного капитала (опять мудило Маркс всех напугал!).
Да, это факт. Само по-себе государство статично и никуда не движется.  Бюрократично.  И глобальное социалистическое государство - это болото застоя которое рано или поздно превратится в концентрационный лагерь. Единственное что заставляет государство заботится о прогрессе и своих людях - это конкуренция с другими государствами (как мир - так сукины дети, а как война, так братцы! братцы!). Военная и мирная конкуренция пауков в этой банке, которые не могут друг друга сожрать но страстно друг друга ненавидят. Но для этого вам нужно было бы сохрнить в ходе мировых войн (желательно в оборонительном тупике возможно потому что все друг от друга заставили уже наглотаться ядерной пыли, точь-в-точ ка на Саракши) 3-4 неприменимых (нацистских) технозоны со своей системой пропаганды ненависти к соседям (башнями). И вот тогда выход из колыбели (милитаризацией космоса и Луны) был был прямым, мощным и однозначным.

Я говорю бред?
Да, я говорю ОЧЕНЬ НЕПРИЯТНЫЕ вещи. Но правдой нельзя обидеть.

В процессе конкуренции все те технозоны плавно перешли бы к смешанному социал-капитализму (уже в 1940-1945 так и было по-сути). Банкиров у себя все как-то приструнили и проблема, которой мучался Маркс (как отобрать у глобальных капиталистов власть) полностью пропала бы. Глобализм бы тупо упёрся в национализм. И не прошёл бы далеко!  И такой проблемы как конец капитализма вообще не существовало бы изначально. Она бы просто выродилась и померкла на фоне конфликта наций-цивлизаций. Маркс - долбодятел и все за ним следом. Да Адам Смит прав. Капитализм упрётся в прелелы роста. Чего не знал Адам Смит, что раньше он переродится в социализм и другие проблемы затмят эту проблему. 
И вторую половину НТР перехода, еще 300 лет от нашего времени, мы будем проходить уже без помощи капитализма, где частный ссудный процент опять загнан где ему и быть постоянно. Прогресс дальше пошёлбы только на конкуренции  очень продвинутых патрональных наций-"муравейников", мы взяли курс на полную эусоциальность. Но при множественности муравейников это не страшно и даже полезно.  Только на такой настоящей эволюции! При этом не исключаю что сами нации начинали бы еще и дробиться-размножаться, по мере дальнейшего прогресса (компьютеризации производства, пятой волы) появлялись бы почти автаркические воспроизводственные контуры с такой же глубиной разделения труда теперь не на миллиард человек, а  в 10 раз меньше (по А. Смиту это немыслимо! Хазин тоже такого помыслить не может, как я понимаю). Потом еще мельче. Дошло бы до миллиона! Мы просто "сменили галс" развития с "добиться большего вовлекая всё больше" на "добиться того же вовлекая всё меньше" (чего ни Смит ни Маркс никто до сих пор не может себе и представить). В конце концов и космические национальные форпосты (выросшие до миллионных поселений) вдруг (неожиданно) обрели бы свойства автаркии. И всё...
Фазовый переход завершился. Человечество навсегда вышло из колыбели!
Да, конечно. Тут на Земле кончились бы ресурсы, испортилась бы экология и глобализация таки рано или поздно взяла верх (не могла не взять). Но для космической цивилизации это уже не страшно. То есть мы бы тут своим НТР-переходом явно подорвали бы свою среду обитания строго по Назаретяну (а как же иначе?). Но так как мы уже вышли в космос (уже как 100 лет!) у нас появились "космические технологии", и  ТЕ, импортированные из космоса на Землю  (рициклинг например), в паре с местными усилиями  помогли бы нам тут на Земле удержать техносферную цивилизацию на истощённых ресурсах "в падении" и в испорченной среде обитания (которая бы после того как мы прекратили на ней празитировать, постепенно начала бы восстанавливаться).
Мы таким бы образом прошли "бутылочное горлышко" или "последнюю сетку большого фильтра" по очень локально жесткому, но глобально-мягкому и вполне себе разумному саркшистскому сценарию. От добра добра не ищут.

Но мы пошли другим путём. По локально-мягкому. Ища добро в добре. Гиперглобализация. Мир во всём мире... Атомная война? Энергия? Упаси бог! Мы живём в мире, придуманном Гербертом Уэллсом и испорченном Карлом Марксом. Мы попали на Тагору, а не на Саракш! Ну и теперь, придурки, ищите способ выйти из колыбели, которого у вас теперь тупо и нет.
Выхода теперь реально ТУПО НЕТ!

[zyxman]

Сначала прорастают светолюбивые берёзки

Я про Европу писал, и указал что в других местах конечно может быть иначе. Извините, лень каждый раз дисклаймер повторять, что я не для дураков пишу.

[Vavanzer]

Моя ключевая исторически-экономическая идея.
Если бы не появилось реакционное учение Маркса, нормальный социализм возникал бы внутни отдельных технозон САМ СОБОЙ. Яркий пример - Германия. Да, он бы выродился в национал-социализм. И тогда было бы всё как писал (в панике) Ленин в 1916.

  Думаете, кому-то есть дело до этого Марскса и его учения!?)
Каждый капитались тупо гребет под себя, стремится завлядать максимальным богатством, ресурсами, землями, там рабами и пр. Это было тыщши лет подряд задолго до рождения этого Марскса.
 А Маркс лишь сформулировал то, что он видел, еу и распространили эти идеи в массы. Потому что тоже это кому то было выгодно....
 

[Vavanzer]

Но мы пошли другим путём. По локально-мягкому. Гиперглобализация. Мир во всём мире... Атомная война? Энергия? Упаси бог! Мы живём в мире, придуманном Гербертом Уэллсом.  Ну и теперь, придурки, ищите способ выйти из колыбели, которого у вас теперь тупо нет.
Его реально ТУПО НЕТ!

  Глобализация пока проваливается, но, тоже не факт... Это отдельный разговор.
    Другой вопрос, куда выходить то? В безжизненный и недружелюбный космос!?) Лажно бы под боком была бы необитаемая и полностью пригодная для жизни планета, типа Земля-2, тупо прилетел, снял скафандр, и дыши , прыгай, бегай, купайся в речке, разводи сад, огород, строй дом из чего хочешь, загорай на солнышке в трусах между делом, развлекайся, жегись, детей заводи))))   
А пока что мы имеем то, что чашку кофе доставить на МКС дороже чем приличный автомобиль ))) А дальше распространяться вообще "шило", там ничего нет, никто нас не ждет, кроме вакуума, радиации и каких то сомнительных "ископаемых" примитивных...

[alex_semenov]

Думаете, кому-то есть дело до этого Марскса и его учения!?)

Вы до конца дочитали? Или слишком много букв в голову не помещается?
Прогоните через ИИ тогда мой текст. Он всё "поймёт"  соберёт и выжмет саму суть.

  Глобализация пока проваливается, но, тоже не факт... Это отдельный разговор.

Проблема в том что нельзя в одну реку войти дважды. И ВОЗМОЖНО мы уже упустили свой шанс. В гонке за лучшим, пропустили "хорошее".
Лучшее -враг хорошего.
И если так, нам всё... пиз-дец тут!
 
Хотя я думаю, еще не вечер. Но надо хотя бы понимать в какую жо-пу и по прихоти каких геев мы (сперматазоиды) в нее попали!