Цели и пределы колонизации дальнего космоса

[Иван Моисеев]

А что такое социалистическая?
Чем социалистическая рыночная экономика отличается от капиталистической рыночной экономики?

По Марксу социалистическая внутренне самодостаточна.
Успешная капиталистическая предполагает внешний грабёж.

Социалистический СССР после 2-й мировой захватил большой ряд стран.
Капиталистические Европа и США не позволили себе захватить ни метра чужой территории.

[zyxman]

Его единственная "теория" состоит из "купил, продал дороже, купил больше" - мысль известная самому первому лавочнику в истории.

Спасибо за уточнение. Да, я действительно имел в виду не конкретно теорию Маркса, а теории философского движения называющего себя марксистами, которые пытаются теорию Маркса развивать и нагенерировали массу философских текстов, из которых пытаются делать далекоидущие выводы, типа скорого конца капитализма.

[Vavanzer]

С Дайсоном и его молодой женой мы даже прогулялись где-то на берегу моря. Ветер и солнце!  Но поговорить О ГЛАВНОМ... так и не получилось. От слова "совсем"! Дайсон был на своей волне!
Ну надо же такому присниться?! К чему бы это? К потопу или пожару? (

Это просто сильное желание, воплотилось во сне. Такое бывает, если чего то очень хочешь, осень мильно и искренне, оно может даже сниться ... И так ао сне офигенно эти моменты переживаются...
 

Цитата: Vavanzer от Вчера в 04:06:23
А когда поставщик ты сам себе , можешь просто взять , прийти и навалять люлей нерадивым менеджерам и иже с ними.

Это иллюзия, возникает от незнания реальной жизни.

- Да, я не отрицаю, мне приходилось сталкиваться с агрессивными топами и собственниками, эдакими императорами ходячими, которые коней на руководящие должности ставили, специально чтобы свое могущество показать.

Но опыт показал, что такие действия уничтожают здоровый коллектив, просто некому становится что-то делать.

  Если они по настоящему осячат, то это нездоровый коллектив. И просто их ветка производства останавливается, если совсем не понимают. А аесь брак вешается на этот самый коллектив. Ну и последующая чистка рядов. С чужой компанией такое не прокатит.
  В конце концов и техзадание и сроки и все прочее так или иначе приходят от того кто платит за весь банкет!). Можно даже и оборудование поменять, если все дело в нем. Я другая фирма вряд ли будет что то делать.

[Vavanzer]

Остров Пасхи - по-сути "аквариумная" версия случившегося тогда в Евразии в основном (но у колонизаторов Пасхи было земелделие и катастрофа была фундаментальней, они подорвали среду именно вырубкой лесов, мы сейчас еще фундаментальней "копаем" могилу себе - варварским потреблением ископаемых ресурсов).

  Закономерный вопрос, зная особенности леса, а так же семян к растпространению и восстановлению, долбны были оставаться какие то молодные деревья, так или иначе. И они могли бы сохраняться. Ну и новые семена заносить дожно ветрами и воздушными потоками... На многих изолированных островах откуда то джунгли взялись же))
 Значит причина исчезновения лесов была не в этом... Может быть чего с климатом не то стало резко?..
   

А в странах тоталитарных и просто отсталых (ну да их политкорректно звать развивающимися), ВСЕ олимпиады, что физические, что умственные, это такой социальный лифт, позволяющий получить высокий социальный статус не идя по классике в военные и в эцилопы (только для этих двух категорий были реально очень высокие шансы на повышение социального статуса, если конечно таланта хватит).

Эти олимпиады позволяют выявить лучших в отсталых страна, и вовремя перехватить их неотсталыми, переманить к себе, чтобы в отсталых странах не было тех, кто сделал бы их неотсталыми и независимыми!)
 

Все эти дети-цветы... все эти студенческие бунты на красной теме. Не так сильно хлебнул. Не захлебнулся. Они это купировали и с тех пор стали убивать у себя образование. Нема дурных!

  Вырождение капитализма просто началось в какой то момент. Эйфория начала заканчиваться. Много умных стало не нужно, нужно как моюно больше глупых недалеких потребителей, которые вдобавок будут глотать все несуразные законы извращенского общества! Т.е , чтобы существовал капитализм, нужно огромное стадо баранов-потребителей, для поддержания оборота экономики. И никакого в итоге космического прогресса им не надо. Достаточно было всякое барахло улучшать, моду менять, поддерживая искуственное потребление, проихводство новых вещей по 10-20му кругу!)

И вот эти исследования довольно четко показывают, что человечество выходило из Африки МНОГО РАЗ, но вот то похолодание затерло ВСЁ что было до него, кроме двух центров из которых потом возродилась цивилизация.

В том то и оно! По самой ранней датируемой находке если судить, то попадаешь в ловушку!
  То же самое будет например, если некие потомки по остаточным следам будут искать первые высадки на других плаоетах и обьектах Солнечной системы!) Там где подвижная геология, обновляемая поверхность, естественно все исчезнет, и возникнет иллюзия, что первые высадки были как раз обьектах, где все меняется меньше всего, лишь потому что хорошо сохранились!)

[zyxman]

аесь брак вешается на этот самый коллектив. Ну и последующая чистка рядов. С чужой компанией такое не прокатит.

Если мы говорим про рыночную экономику, в идеальном рынке, можно просто поменять поставщика. Просто потому что текущий не удовлетворяет и всё.
А вот это вот брак вешается и чистка рядов, это совершенно излишне.
Не должно быть месть целью существования бизнеса. Да и жизнь себе местью отравлять, тоже ни к чему хорошему не приводит.

Конечно, реальный рынок неидеален, там бывает всё сложнее, но всё равно, всегда лучше делать так, чтобы просто банально разорвать договор или в какой-то момент договор не продлить, и сменить поставщика, и не морочить себе голову всем остальным.

А когда косячат в вашем коллективе, это целая проблема, не везде в мире конечно, например в Сингапуре очень легко уволить человека, но в других странах это может быть очень сложно, так что вводя ВНУТРИ компании что-то, совсем не факт что вы себе жизнь упрощаете.

Конечно если для вас вот это вот чистка рядов и прочие подобные насильственные манипуляции не являются реальной целью, а бизнес только ширма для прикрытия таких ваших наклонностей.

[Vavanzer]

В США (например), чтобы школьник попал на олимпиаду, надо, чтобы его учитель заинтересовался олимпиадой и послал этого школьника. 
В СССР каждый школьник участвовал в олимпиаде в обязательном порядке.  Учитель проводил олимпиаду в классе, потом в школе. Победители шли га городскую, потом на областную, союзную, международную.
То есть в СССР "кормовая база" олимпиад была много больше, соответственно и результаты выше.

  В России в 90-2000х на внутришкольную олимпиаду (достаточно примитивную) только боле мене перспективных брали, а остальных просто смысла не было, тк они заведомо не тянули такие задания. Правда, и само мероприятие было массовым, потвсем школам.
 Вот только никаких привелегий это не давало особо потом , для поступления кудато. Привелегии преимущественно "продавались" !))
 

Кормовая не кормовая база, но ясно что в стране где мерилом успеха считались бабки, умных людей в науку пойдёт куда меньше чем в стране, где пропагандировались знания как самоценность, высшее благо.

Все проще. Сравнивая две страны, сравниваешь уровень технологий. Где он выше - там сильнее наука и выше уровень образования.
Если у вас возникли сложности со сравнением уровня технологий, сравнивайте производительность труда. Там уже цифры, не ошибетесь.

Как ни странно, в итоге на западе до сих пор очень сильная научная сфера. Не такая конечно повсеместная, как в СССР. Но проекты нехилые делают.  Т.е как никак , ценится, так же как и научные кадры. В "отстающих" же странах ценятся только по сути аферисты и мошенники ! Потому и никаких проектов, и никаких космосов у таких не было и не будет!
 

Я буду утверждать. Потому что БОЛЬШИХ волн русской эммиграции было как минимум ТРИ, из них ДВЕ были ДО СОВКА, при царях еще, и это надо еще разобраться, из какой именно волны эммиграции эти явно русские фамилии в американских университетах.

  А почему не четыре? Нынешние годы и всплеск желающих свалить подальше не учитываете? Перестроечные времена то понятно, там был тоже пик... Но сейчас явное усиление идет.
 

А мы же тут не про выведение элитной нации вроде говорим (ага, через усиленное питание,типа, хотя американцы и жрут больше всех, кстати), а про дальнейшее развитие цивилизации в космос, а оно прямо связано с ростом потребления энергии, как ни крути.

  Важно не сколько жрешь, а что жрешь)) Не калориями пища богата должна быть, а всем прочим полезным для нейрогенеза и хорошей активности организма, тем что здрровье и ясность мышления дает, и трудоспособность!))) Там дело не в пустых каллориях, если что!)  Нужна космическая пища, обогащеннная различными компонентами, которых в обычной попсовой еще как правило дефицит!
 

[zyxman]

Закономерный вопрос, зная особенности леса, а так же семян к растпространению и восстановлению, долбны были оставаться какие то молодные деревья, так или иначе.

Нет, не должны, и это причина, почему так важно генетическое разнообразие.

- Лес не восстанавливается буквально в том виде как был после вырубки.
Например для Европы типично, что после масштабного уничтожения леса, площади обычно сначала зарастают более неприхотливыми хвойными, а уже через значительное время, хвойные постепенно замещаются лиственными видами, которые быстрее размножаются и быстрее растут.
А на маленьком острове, просто могло не остаться достаточно много экземпляров неприхотливых видов, так как там и вообще деревьев мало.

[petrovich1964]

теории философского движения называющего себя марксистами, которые пытаются теорию Маркса развивать и нагенерировали массу философских текстов

Очень интересно кто развил "теорию Маркса" и в какой работе. Учебник "Научного коммунизма" не предлагать. И ещё больше интересно про работы марскистских философов. .
Вернёмся к теме. Вопрос к Семёнову - если через сто миллиардов лет, человечество, согласно прогнозам Циолковского, проникнет в основы мироздания, изменит физические законы, и возникнет угроза "Глобализации" всей Галактики, то следует ли объявлять войну галактике Андромеды, чтобы человеческая цивилизация не потерпела крушение? Надо ли будет заранее создать базы в Магеллановых облаках?

[Vavanzer]

Если мы говорим про рыночную экономику, в идеальном рынке, можно просто поменять поставщика. Просто потому что текущий не удовлетворяет и всё.

А если поодукт уникальный, слодный, да еще и в меру засекреченый, и делается только в отделе этой компании!?) Просьо тупо заказывпеть его не у кого!))
  Другой случай. Не отдел, а другая компания начала косячить, заказчики не принимают работу и возмущаются. Руководству компании что делать!?) Птнка хорошего всем работникам вставлять, или тоже, идти покупать у конкурента!?)   Чет у вас не того в логике.  Разного рода встряски внутри организаций - нормальное дело, когда какой то системный кризис начинается...  Иначе никогда никакого качества не будет.
 

Конечно если для вас вот это вот чистка рядов и прочие подобные насильственные манипуляции не являются реальной целью, а бизнес только ширма для прикрытия таких ваших наклонностей.

Причем тут наклонности, если работники и пр персонал окажутся замешаны в ухудшении качества , и сорвут поставки!?) Ракеты начнут падать, изза того что детали вдруг стали д..рьмо откровеное, или сборщики болты недотягивают!)) Вы просто не видели никогда , как начальство орет и отчитывает в случаях жестких косяков... Как на стройке прораб свирепствует, к приперу, за испорченные чудиками материалы, неправильно или криво смонтированные))) Вообще, проблема качества исполнения на производствпх - одна из самых таких, ключевых. От этого полностью зависит дальнейшая судьба и ихделия и компании, особенно в долгосрочной перспективе...

[petrovich1964]

после масштабного уничтожения леса, площади обычно сначала зарастают более неприхотливыми хвойными, а уже через значительное время, хвойные постепенно замещаются лиственными видами

Наоборот. Сначала прорастают светолюбивые берёзки (проехайтесь по средней полосе посмотрите на заросшие бывшие поля) а уже потом начинают расти ёлочки. Как известно сначала на Марсе будут яблони цвести, а уж потом начнут выращивать новогодние ёлочки.
Не учитесь у Семёнова болтать о том, чего не знаете. Например:

Как Сталин смог провести Индустриализацию (где взял ЗОЛОТО на постройку всех этих заводов?) - остаётся своего рода экономической загадкой (кстати, а почему золото? а потому что за натуральный продукт индустрию ему никто на Западе не захотел продавать! Только за золото и хлеб. То есть отец Голодомора на самом деле  Запад, конкретно же Англия.

сельскохозяйственный экспорт из СССР 1930 г. – 1 899 млн. рублей, 1931 г. – 1 499,1 млн. рублей, 1932 г. – 803,4 млн. рублей, 1933 г. – 623,9 млн. рублей. Всего 4825,4 млн. рублей.
промышленный экспорт из СССР 1930 г. – 2 640,3 , 1931 г. -  2 054, 1932 – 1 714,8 , 1933 г. – 1 543, 6. Всего 7952,7 млн. рублей
Внешняя торговля СССР за 20 лет 1918-1937 гг.
Обратите внимание как в 1932 году резко снизили экспорт сельскохозяйственной продукции когда в Политбюро осознали масштабы голода. Если в 1931 за рубеж вывезли пшеницу урожая 1930-1931 в размере 1109 тыс.тонн то в 1932 пшеницы вывезли 421 тыс. тонн второй раздел, стр. 34
Но Семёнов десятки лет слышал повторения всякой чуши, что уверовал в правдивость данной информации. Что показывает, на то что он иногда использует непроверенную информацию, что наводит тень на его репутацию исследователя.

[Vavanzer]

Социалистический СССР после 2-й мировой захватил большой ряд стран.
Капиталистические Европа и США не позволили себе захватить ни метра чужой территории.

Капиталисьические просто сделали это гораздо раньше))) Метрополии обладали огромными территориями колонизированных стран по всему миру!?) И до сих пор это сохранилось, правда, не в полном обьеме.

  Ответьте на вопрос, какая страна была самой крупной в начале 20-го века!?) Помнится, я в 9-м классе лопухнулся, когда учительница задала мне этот вопрос!

[Vavanzer]

В СССР всегда считали что усреднёно производительность труда в лучшие годы была ПОЛОВИНА от США. Но тогда то на то и выходит. Корень и 4 это и есть 2. В два раза должна быть ниже и производительность (добавленная стоимость на душу населения) в стране с рынком в 4 раза меньше.

Попытка обвинить в низкой производительности труда социализм - ЭКОНОМИЧЕСКИ НЕСОСТОЯТЕЛЬНА.

  Эта величина по большому счету, меняется со временем, по мере развития технологий. Ну и, опять же, то сколько всевозможных ракет строил СССР, при меньшей численности населения относительно "запада", да еще и космические программы тянул , был первым зачастую, стоит задуматься,, какова была совокупная эффективность общества.
 Да, может быть средства производства и отдельно взятые организационные и логистические моменты отставали от западных,  кстати, не обязательно что прям во всех сферах и на одно и то же число! В целом же, весьма нехилые показатели по многим "фронтам" были. Ничего подобного больше не могут повторить. Даже Америка уже не та, и Китай все еще подтягивается... Столько космических аппаратов "на дальняк" они не запускают , сколько было во времена гонки... Один только мусор на орбиту разве что...

[petrovich1964]

Столько космических аппаратов "на дальняк" они не запускают , сколько было во времена гонки.

Можете сказать сколько? Во время гонки (когда она закончилась?) и после?

[Vavanzer]

Столько космических аппаратов "на дальняк" они не запускают , сколько было во времена гонки.

Можете сказать сколько? Во время гонки (когда она закончилась?) и после?

Уточнять надо...  В статистику лезть. А гонка ~ в начале 90-х закончилась, с исчезновением СССР. Потом вяло все совсем стало.
 Но даже просто по памяти, частота и количество запусков межпланетных АМС в те же 70-е годы чуть ли не на порядок больше были!  А в 21м веке подобные запуски и количество миссий по пальцам можно пересчитать!)

 И кстати, различных космическтх проектов, в стадии эксперементального воплощение, тоже намного больше. Не эти все нынешние фейковые "стартапы" так называемые ... Что и говорить, если даже реальные работы проводились по всяким там дерзким и утопичным  Орионам, Дедалам, ЯРД, и прочие штуки невиданные, которые теперь лишь "история жизни прошлой развитой цивилизации"... 

  Социализм развалился, и капитализм тут же "сгнил"! 

[Инопланетянин]

И по моему определению это чистый социализма (ОТСУТСТВИЕ частного присвоения ссудного процента Деньги в стране печатает Царь, который в голове, а частные ростовщики).

Вы хоть пишите разборчиво! Вот явно же где-то должно быть отрицание, но где? Деньги печатает не царь в голове, а частные ростовщики или деньги печатает царь в голове, а не частные ростовщики? Ну слишком же важный абзац, а смысл каждый волен исправлять как захочет. Вы уж себя преодолейте, такие ошибки выкорчёвывайте.

[Инопланетянин]

Социалистический СССР после 2-й мировой захватил большой ряд стран.
Капиталистические Европа и США не позволили себе захватить ни метра чужой территории.

Ложь.

[Dem]

Не важно что принципы Чингисхана - подделка.
Важно что мы получаем полную массаракшу из них! "И брюки превращаются..." В исчерпывающий список ЛИБЕРАЛЬНЫХ ЦЕННОСТЕЙ.
В концентрированное выражение идеалов ЖЛОБИЗМА.

Так тогдашняя элита жила именно по этим принципам, оставляя другой вариант для быдла.
Сейчас  - принципы общие для всех, и это - хорошо.

Еще нужна "протестанская этика". Без этого ингредиента каши не сваришь. В чистом виде это - чисто карго-культ для порабощения папуасов. Развод лохов и только.

Да, потому что папуасов их элита учит быть лохами. А сама стремится переехать в "цивилизацию". И жутко обижается узнавая что там её считают не элитой а папуасами.

Я же объяснил, что СССР в основном (да предательство элит, да внешние враги, да экономическая стагнация но это - вторично это можно было пережить) рухнул потому что тут произошло перепроизводство элит.   Это главный фактор. Решающий.

Не столько перепроизводство новой, сколько вырождение имевшейся.
Как в РИ дворянские дети не особо стремились учиться хоть чему-то, так и в СССР руководство осталось тупыми селюками.

[petrovich1964]

так и в СССР руководство осталось тупыми селюками.

Завязывайте с политической пропагандой. 3-ить твою 1! Или по крайней мере приводите факты, или хотя бы логичные доводы, а не подобные "я почуял и понял".

[alex_semenov]

И по моему определению это чистый социализма (ОТСУТСТВИЕ частного присвоения ссудного процента Деньги в стране печатает Царь, который в голове, а НЕ частные ростовщики).

Вы хоть пишите разборчиво! Вот явно же где-то должно быть отрицание, но где? Деньги печатает не царь в голове, а частные ростовщики или деньги печатает царь в голове, а не частные ростовщики? Ну слишком же важный абзац, а смысл каждый волен исправлять как захочет. Вы уж себя преодолейте, такие ошибки выкорчёвывайте.

Извините. Я тут менял текст на ходу и не дописал "НЕ". Разумеется, по смыслу - так.
Поправил уже там.
 
Я потрясён "глубиной" интеллекта моих оппонентов, рыночных фундаменталистов. И теперь понимаю что это  явление закономерное. Что бы ЗДРАВО, научно мыслить надо иметь СОВЕСТЬ. Элементарную научную совесть. Но если человек идейный ЖЛОБ у него ни стыда ни совести ИДЕЙНО нет. А значит откуда у него появится способность воспринимать чужие аргументы? Именно "коммунистическая" или религиозная мораль "Раньше думать о Родине, а потом о себе" развивает в вас НАУЧНУЮ СОВЕСТЬ, а за одно и привычку мыслить системно сверху вниз. От общего к часному. Рыночный же фундаментализм, или ЖЛОБИЗМ, учит мыслить от "своя рубашка ближе к телу" от частного к общему, снизу вверх. Мало того, что это не позволяет ПОНИМАТЬ сложные системы такие как экономика в целом (заменяя это религиозным фанатизмом и верой в "невидимую руку"), но еще и не развивает в человеке СОВЕСТЬ, "страх божий". Как предельное выражение такого РАЗЛОЖЕНИЯ - "мульикультурализм". Каждый имеет право на свою картину реальности и  никто не в праве ему (идейному жлобку) указывать что его система убеждений ложна, содержит явные логические неувязки.
Всё. Кадавр Выбегаллы, его Исполин Духа - закуклился.
Свернул вселенную (своё миропонимание) вокруг себя, как чёрная дыра.
И хрен туда уже достучишься!
 

[petrovich1964]

Каждый имеет право на свою картину реальности и  никто не в праве ему (идейному жлобку) указывать что его система убеждений ложна, содержит явные логические неувязки.

А ещё он может повторять расхожие мифы, ничего не зная по сути о данном явлении. Например, изрекать глупости про ФРС США.