Цели и пределы колонизации дальнего космоса

[alex_semenov]

Так кто и откуда это?

Это deepseek r1, на основе промпта "прими к сведению, что прогресс возможен только в ходе естественной эволюции конкурирующих объектов. Сформулируй основополагающие международные правила для такого миропорядка". Примерно с третьей-четвёртой итерации, после просьбы сократить, оформить в виде манифеста, заменить негативную коннотацию ("уничтожение", "истребление") на более нейтральные или позитивные фразы победителя ("выживание", "развитие").  И пожелание добавить вероятный путь развития начиная с современности.

Ага. То есть это всё-таки ГЕНЕРАТОР. Но в умелых руках. Машина+Человек это силище. Разумеется!  Ну да... Тогда конечно! Класс! Огромное спасибо за пример! Очень классный пример.
Две ассоциации вызвало. Я уже сказал одну. Этого явно не хватало где-то в начале века. Именно как объединитель антиглобалистов, у которых просто был враг - глобалисты но не было "единой программы" пофигистов.
Хоть какого-то системного контраргумента против обязательности глобализации мира!
Мы прожили XX век да и четверть XXI так и не выработав МАЛЕЙШЕГО ИДЕЙНОГО ПРОТИВОЯДИЯ против глобальной идеи. Мы привыкли что ей НЕТ АЛЬТЕРНАТИВЫ! Альтернатива - однозначное Зло! Карикатурное! Злобное (да, нацизм, японский милитаризм, это - омерзительно! тот же любой нацизм!). Внутри себя глобальная идея  остервенело дралась. "Белые" с "красными". Даже "коричневых", походя, незаметно (не вдаваясь в нюансы)  затащили под одну гребёнку, мол они хотели как и мы, ТОЖЕ, мирового господства!  Но силы Добра у них Мир ОТОБРАЛИ! Спасли! И засели в ООН!
Как там пелось?

"Но помнит мир спасённый
Мир вечный, мир живой,
Серёжку с Малой Бронной
И Витьку с Маховой"

Собственно, а от кого и чего  тогда мир спасали и СПАСЛИ ЛИ?
А может (и это даже помыслить страшно) - наоборот? А может нас развели, как лохов на базаре с напёрстками?
Нет Серёжку с Малой Бронной и Витьку с Маховой, что "за Вислою лежат", мы НИ НА ЙОТУ не хотим оскорбить. Правдой нельзя оскорбить! Не надо манипулировать и чуть что - холокостом прикрываться! Вы этот холокост на самом деле организовали, если уж на то и пошло. Привыкли всё на одного козла отпущения валить, которого же вы и взрастили! Подонки!
Дело даже не в жертвах!
Мы хотим за ухо на свет ПРАВДЫ вывести ТЕХ ДУРАКОВ-ПОДОНКОВ (разницы нет) "в белых одеждах", которые хитро спрятались за простые человеческие чаяния (мира, братства, счастья), за  спины Серёжки с Малой Бронной и Витьки с Маховой  и нас надули на святом чувстве и слезах к горлу!



Суки! Вот это - простить никогда нельзя! И ТА война, где мой батя был искалечен немецким снайпером и ЭТА, где уже искалечен брат жены, что гремит у меня по-ночам, не закончится пока мы правду какая бы горькая она ни была, не раскопаем и не осознаем! Иначе - никак!
Это всё одна война!
И да. Ни на какой, в жо-пу, Марс, не говоря уже дальше - мы тоже не полетим пока не закроем эти гештальты!
 

Вторая ассоциация от текста.
Это похоже на то что я описывают как ближайшее будущее глобального человечества. Да, человечество раскусит глобализм, "поумнеет", но опять таки уже в XXII или XXIII веке оно опять начнёт собираться ТУТ НА ЗЕЛМЕ в Новый Глобализм.
Под новым лозунгом антиглобализма!
Неувязочка?
Впервой что ли неувязочки в религиозных концепциях?
Земля действительно стала слишком мала для техносферного атомного, сетевого, биотехнологического, нейросетевого... перечислять и перечислять... ЧЕЛОВЕЧЕСТВА. Мала, что бы мы тут могли в полный рост реализоваться все как захотим (захотим - ладно! обязаны! обязаны реализовать иначе- не выживем!).
Тот же атом. Всякий. Без ограничений!
Я хочу пускать бомболёт. А ты - не хочешь дышать его выхлопом. И как поделить пространство?
А биология? Генная инженерия? Опыты на людях? Да и без людей. Тот же ковид...
Мы дышим одним воздухом пьём одну воду.
У нас будут разные взгляды и примерить их не получится.
Драться? Да! Иначе - никак. Неотъемлемое право, которое у нас тоже забрали!
Допустим мы его вернём. Но КУДА?!!!
Глобализм не так то и глуп. Там не только глупая идея рая для всех. Там есть и ЗДРАВЫЙ смысл. Он действительно ЛОГИЧЕН, исходя из размеров планеты, которая для ДАЛЬНЕЙШЕГО развития Разума уже слишком мала.
Как и сказано было "дурачком из Калуги".
НЕЛЬЗЯ РАЗУМУ ВЕЧНО ОСТАВАТЬСЯ В КОЛЫБЕЛИ!
Разум (как и ребёнок) растёт. И если оставаться тут и дальше, в махонькой "кроватке", то колыбель превращается в ПРОКРУСТОВО ЛОЖЕ именно для Разума, как ни крути! Да, ресурсов, места тут может хватит. Но Разуму, идеям тут уже ТЕСНО! Поэтому нам уже нашу способность к разуму обкрамсали где только можно! Атом! Космос! Биотех!... Всё - предельно ЗАРЕГУЛИРОВАНО и по-сути запрещено!
И в этом, да, есть здравый смысл здесь на этой планете!
Какой может быть дальше прогресс на этой планете?
Не удивительно что страх стал главным нашим мотивом.
Посмотрите на нас, массовых обывателей! Мы же всего на свете уже боимся как шакал Табаки!
Какие мы в жо-пу смелые Маугли с огнём в руках?



Радиации, войны, астероидов, потепления, вирусов, ИИ... вампиров-кровопйцев...
Мы - запуганные твари мнящие себя Разумом на пути Прогресса!
Остаётся действительно, как в анекдоте про Брежнева, "окна зашторить, никого не выпускать, вагоны раскачивать, создавать впечатление движения"
Поэтому же нам, дуракам, об нашем прогрессе и величии вещают из всех утюгов чтобы не забыли и не усомнились!
И пока мы будем тут на Земле закупорены - эта ЛОЖЬ, этот МАРАЗМ не прекратится, а будет только крепчать.
Это кончится только тем, что мы просто ОКОНЧАТЕЛЬНО станем скотами. И всё.
А мы уже стали на этот путь приняв философию жлоба.
Да, возможно мы будем счастливыми скотами. Блаженство - в незнани. Но всё же скотами.

Я по-сути закрыл тему.
И я уверен, ни одна падла не может мне тут возразить. Ибо возразить этому просто  невозможно.
Тут даже смехуёчек не вставишь, если "червъячёк в душе шевелится"*.
Напугали ежа голым задом...
 

* кто учился в 7 бурсе при КрАЗ у мастера производственного обучения Михаила Алексеевича Майбороды, тот знает о чём этот мем.

[EmperioAf]

Это реалистично же?

конечно! только подрастут они гораздо быстрее — год-два, и всё, дальше останется только одна.

Да нет конечно. Наверняка можно экспедицию звездолёта снарядить ресурсами так, чтобы они столетиями не догадывались бы, что такие ресурсы у них есть. И экспедицию можно собрать из аутистов, чтобы туго соображали. И разумеется научные знания у них будут очень, очень выборочно и отрывочно.

[Инопланетянин]

Ну а что тут такого?

А если нейросеть это пересказывает неправильно? И вообще, неприятно, когда за тебя думают.

Да, я выше писал, что у меня нет времени читать такие простыни.

Так может вам это вообще не нужно? Если у вас нет на это времени, то это, скорее всего, неинтересно и не стоит ваших усилий? А тенденция давать машине думать вместо вас правда пугает. Тот же монолог агента Смита: "Когда машины стали думать за вас, возникла наша цивилизация". Сказка ложь, да в ней намёк.

[Vavanzer]

НЕЛЬЗЯ РАЗУМУ ВЕЧНО ОСТАВАТЬСЯ В КОЛЫБЕЛИ!
Разум (как и ребёнок) растёт. И если оставаться тут и дальше, в махонькой "кроватке", то колыбель превращается в ПРОКРУСТОВО ЛОЖЕ Разуму как ни крути! И нам уже наши спосоности к разуму обкрамсали где только можно! Атом! Космос! Биотех!... Всё - предельно ЗАРЕГУЛИРОВАНО!

  Ну видите же, разум пока еще негастолько разумный, чтоб создать что то способное доставить его на соседние планеты))
 Ну и в ходе противостояния "цмвилизаций", проигравшим зажимают и запрещают любое развитие науки и технологий.
 

Да нет конечно. Наверняка можно экспедицию звездолёта снарядить ресурсами так, чтобы они столетиями не догадывались бы, что такие ресурсы у них есть. И экспедицию можно собрать из аутистов, чтобы туго соображали. И разумеется научные знания у них будут очень, очень выборочно и отрывочно.

  Люди не дураки, от нечего делать облазат весь звездолет вдоль и поперек, особенно если прочухают что что то несостыковывается с тем что им заявлено.
 Ну и потом, вероятнее всего даже не из любопытства, а из необходимости придется это сделать. Поломки жизненноважных систем устранять!

 

А тенденция давать машине думать вместо вас правда пугает. Тот же монолог агента Смита: "Когда машины стали думать за вас, возникла наша цивилизация". Сказка ложь, да в ней намёк.

  Не просто чтоб думали за них, а еще и считать что это круто, когда за тебя кто-то думает и принимает решение!)))   Сейчас просто не осталось авторитетов, в которые люди верят. Эт раньше верили шаману, вождю, свещеннику, царю, императору, гернералу, потом  президенту и прочим персонажам  из ящика... Сейчас персонажам из интернета верят, но уже стихает эта зависимость тк поняли что там одни дураки промывают мозги другим дуракам... Теперь новый тренд - верить в искуственный интеллект))) Чтоб отупеть окончательно.

[Olweg]

А если нейросеть это пересказывает неправильно?

Семёнова я уже читал немало, поэтому примерно представляю темы его размышлений. С моими ожиданиями пересказ совпал. А в новых для себя темах, конечно, всегда нужно перепроверять, глючат нейросети постоянно.

И вообще, неприятно, когда за тебя думают.

Люди друг за друга думают постоянно - на том разделение труда держится.

Так может вам это вообще не нужно? Если у вас нет на это времени, то это, скорее всего, неинтересно и не стоит ваших усилий? А тенденция давать машине думать вместо вас правда пугает. Тот же монолог агента Смита: "Когда машины стали думать за вас, возникла наша цивилизация". Сказка ложь, да в ней намёк.

Всё-таки у Семёнова есть интересные мысли, которые, к сожалению, тонут в его потоках сознания. Суть его постов иногда интересно бывает понять. Что касается делегирования машинам размышлений, то вопрос конечно непростой, но это будет происходить, хотим мы этого или нет.

Кстати, недавно вспомнил и перечитал один рассказ, читанный в детстве (точнее, в детстве я его так толком и не прочитал, а просто полистал по диагонали; но запомнилось). Как раз в тему:
https://fantlab.ru/work59528

[Yuri]

С моими ожиданиями пересказ совпал. А в новых для себя темах, конечно, всегда нужно перепроверять, глючат нейросети постоянно.

Суть в том, что нейросеть обречена совпадать с ожиданиями - если она так не будет делать, вы переформулируете промпт или закроете окошко. А в тех новых для себя темах, где почему-то не совпадает - отмахнётесь, да глючат эти нейросети постоянно, я же точно их умней.

[Olweg]

Суть в том, что нейросеть обречена совпадать с ожиданиями

Вовсе нет. Она же не обучалась на моих ожиданиях.

[alex_semenov]

НЕЛЬЗЯ РАЗУМУ ВЕЧНО ОСТАВАТЬСЯ В КОЛЫБЕЛИ!
Разум (как и ребёнок) растёт. И если оставаться тут и дальше, в махонькой "кроватке", то колыбель превращается в ПРОКРУСТОВО ЛОЖЕ Разуму как ни крути! И нам уже наши спосоности к разуму обкрамсали где только можно! Атом! Космос! Биотех!... Всё - предельно ЗАРЕГУЛИРОВАНО!

Ну видите же, разум пока еще негастолько разумный, чтоб создать что то способное доставить его на соседние планеты))
Ну и в ходе противостояния "цмвилизаций", проигравшим зажимают и запрещают любое развитие науки и технологий.

Один из утончённейших приёмов демагогии - это подмена, перестановка причины и следствия.

Так мы не можем дальше развиваться, потому что нет средств добраться до других планет (ладно, назовём это так криво)?
Или мы мы не можем "добраться до других планет" и поэтому не можем дальше развиваться? А это  - уже бесспорно.

Ситуация - закольцовывается. Скоро нам и не надо будет скрывать факт того, что прогресс тут на Земле таки тормозит.
Ибо скрывать это больше дальше невозможно. "Нельзя всех обманывать вечно"

Это очень хитрая манипуляция уже даже "на завтра". Вас уже по-сути убедили что средств нет. Что всё - непомерно дорого, поэтому "будем искать с перламутровыми пуговицами", а ПОКА, да прогресс - приостановим. ПОКА! Временно! И мы же знаем, что нет ничего более постоянного чем временное.
Вырастут новые поколения.  Без прогресса уже.

- Где прогресс?
- Какой прогресс?
- Ну был же в прошлом! А сейчас- нет.
- Кто сказал что был?
- Бабушка рассказывала.
- Врёт, старая дура! Не верь. Померещилось ей. "Наша баба -вертолёт! Нае..ась и смерти ждёт!"

У моих родителей в подвале хоть толстая стопка старых "Огоньков" нашлась, из которых я ЗАПОДОЗРИЛ что то, что мне рассказывают сейчас - это НЕ ТО что было еще 10 лет назад. Что мне утончённо лгут.
А сейчас... ну кто журналы читает и хранит?
Всё - в электронном виде.
Всё в цифре, всё - подвижно... Всё меняется на ходу как у Оруэлла в "1984". И никого (как и там у Оруэлла) это уже не волнует и не беспокоит.

[Инопланетянин]

Кстати, недавно вспомнил и перечитал один рассказ, читанный в детстве (точнее, в детстве я его так толком и не прочитал, а просто полистал по диагонали; но запомнилось). Как раз в тему:
https://fantlab.ru/work59528

Спасибо, как раз о нём думал, только название забыл.

[alex_semenov]

Кстати, недавно вспомнил и перечитал один рассказ, читанный в детстве (точнее, в детстве я его так толком и не прочитал, а просто полистал по диагонали; но запомнилось). Как раз в тему:
https://fantlab.ru/work59528

Спасибо, как раз о нём думал, только название забыл.

В научной лаборатории синтезировали искусственное мозговое вещество. Модель Семь Пядей вобрала в себя жизненный опыт и знания 432 сотрудников лаборатории. Случайно модель попала к школьнику Вите Сайкину, и тут такое началось…

Пока не читал, предположу, что как только Витя Сайков обобщил сексуальный опыт 432-х взрослых сотрудников лаборатории в своём подростковом сознании, то зайдя в класс и подойдя к Светке Сидорово, на которую раньше даже стеснялся смотреть, он... Ну  и тут такое началось!


Кстати. Возможно я и идиот. Но моя чуйка мне подсказывает что технлогия "переноса памяти" от одного человека к другому по-сути на расстоянии вытянутой руки. Её можно было бы уже сейчас развить, просто никто за это особо не берётся. Ну, например, как технология полностью искусственной матки человеческой женщины (да, надо работать и работать, но именно тут затык возник именно из-за "этических" проблем с эмбрионами).
Тут, возможно, природа с нами играет в поддавки. Ну хотя бы тем что мы время от времени отключаем сознание когда спим и при этом есть особая фаза полу-отключенного или особо-вклюенного сознания, которая и видит сны. Это наверняка можно использовать как-то! Это - лазейка.
Ну и еще.
Всем нам известно чувство дежавю. Мозг глючит и очень правдоподобно (в состоянии полного бодрствования). То есть нельзя отделаться от правдивости ощущения. Я уверен, что при подачи определённой информации в мозг (возможно даже через обычные органы чувств) и при ОДНОВРЕМЕННОЙ стимуляции определённых зон мозга (к примеру), которые "в норме" при таком восприятии подавленны, мы получим "сбойный эффект" типа дежавю. Человек будет искренне уверен что всё это происходило с ним в мутном далёком прошлом или даже "в прошлой жизни". Возможно это можно ему навязать в состоянии гипноза-сна.
То есть "переселение душ", не полное конечно. Но полная и зачем? Частичная - очень даже возможно. Хотя кто знает как далеко такая технология может зайти? И кстати, если так, то и  личное (опять жлобское?) физическое бессмертие становится не такой уж и желанной целью, если люди передают лучшее из прошлого "напрямую" (мы это и так делаем с помощью языка и культуры, этим и сильны, но это не  предел же технологии!)
Я и название подходящее такому проекту придумал "Колесо Сансары" (всё-таки удобную религию придумали индусы! надо признать эта - лучшая версия решения проблемы страха смерти, все остальные - фигня и просто издевательство над людьми)


Картинка сгенерирована ИИ по ключу "cyber bio wheel of samsara"

Такая технология могла бы полностью перевернуть наш мир. Абсолютно. Мы могли бы реально построить техногенное Колесо Сансары! Без дураков.  Представляете как это  ВСЁ поменяет буквально везде?
Я злорадно скажу сразу. Иудо-хнистианское хрень под названием "концепция ада и рая" мгновенно летит в унитаз. Ну не люблю я эту концепцию. Ложная она и ЛЖЫВАЯ ЖЕ ТВАРЬ ЖЕ! Злобня зараза. Обман абсолютный, но заразный - хуже гриппа!  То есть наша евроцентричная философская база  (кроме греко-римлян, разумеется) вся идёт в "культурное наследие предков" (мол, надой же! жили же люди когда то так с такими представлениями!)

Но вот отменить НЕОБХОДИМОСТЬ (здесь и сейчас же) выхода и колыбели она бы не смогла.
Увы и ах. Это слишком для нас - фундаментальный шаг. Да по-сути сингулярный переход (было до, будет после и это - разное).
 

[Dem]

Т.е. было бы здорово сделать на звездолёте как нибудь, чтобы все 1000 лет полёта были несколько управляющих систем, которые в КАПИТАЛИСТИЧЕСКОЙ борьбе за ресурсы вместе подрастают (коЭволюционируют)

Это реалистично же?

На корабле нет свободных ресурсов и некуда расти.
Поэтому лучший вариант - запихнуть их всех в виртуалку. Притом особой реалистичности и не надо - им просто не с чем будет сравнить.

Процедура стандартная, но не такая, как вы описали.
Читайте "Конвенция о международной ответственности за ущерб, причинённый космическими объектами".

Так конвенцию необязательно подписывать...

[EmperioAf]

Т.е. было бы здорово сделать на звездолёте как нибудь, чтобы все 1000 лет полёта были несколько управляющих систем, которые в КАПИТАЛИСТИЧЕСКОЙ борьбе за ресурсы вместе подрастают (коЭволюционируют)

Это реалистично же?

На корабле нет свободных ресурсов и некуда расти.
Поэтому лучший вариант - запихнуть их всех в виртуалку. Притом особой реалистичности и не надо - им просто не с чем будет сравнить.

Я спрашиваю исходя из того, что корабль имеет миллионы тонн полезной нагрузки, километры "свободного" пространства и соответственно есть где развернуться. Иначе конечно колонисты должны быть неразумны или в виде эмбрионов, что подразумевает совсем другой сценарий полёта.

[zyxman]

вы бы как продюссер сюда десант спецназа направили

Ну еще не вечер. Позавчера в очередной раз вп продлили на 90 дней, тут уже люди и так на стенки лезут..

Вообще, война удивительное явление, я после 22 февраля практически зарекся говорить что чего-то точно никогда не будет, если только я не вижу ну очень уж явных и жестких фундаментальных научных ограничений.

Что они мне купят такое, чего у меня не было?

А вот это вы совершенно зря. Я просто отличаюсь от других, что я в сущности и есть уже техночеловек, почти с самого начала моей жизни, только временами пытаясь от нее родимой временно оторваться, но насовсем не могу.

И я вам прямо скажу, я за деньги реально имею намного более комфортную жизнь, чем она была бы без них.

[alex_semenov]

И я вам прямо скажу, я за деньги реально имею намного более комфортную жизнь, чем она была бы без них.

Так кто бы сомневался?!  Но вы же мне не просто предлагаете деньги! Если бы просто предложили - я бы не отказался. Я что -идиот?
Но вы же предлагаете мне сначала ЗАРАБОТАТЬ эти деньги, верно?
Был бы я молод или хотя бы лет 45, может быть. Можно было бы "напрячь здоровье".
Но начинать теперь СУЕТИТЬСЯ о деньгах которых еще нет и будут только в будущем - надо быть очень глупым человеком.



Хотя да, есть в 60 и такие.
С возрастом приходит и мудрость.
Но часто возраст приходит один...

Даже если эта суета через десяток лет (раньше- это по-сути невозможно, пять лет надо просто пахать и вкладываться как проклятый) принесёт обещанный профит. И что? В гробу - карманов нет. Вот о чём я. Всему - своё время. Нет. Я - пенсионер уже во всех отношениях.
Я тут лет 5 назад пошёл на курсы PHP. Бэкэнд. Мне очень понравилось, я даже тянул почти на равне с молодыми (хотя и попал в больницу с обострением холецистита и аппендицита). Но я понял что я - стар в смысле что я не загораюсь ОЖИДАНИЯМИ будущих проектов, как молодёжь вокруг меня. Я скептичен. Я - старая опытная обезьяна. На мякине - не проведёшь. Поэтому и говорят что старую обезьяну новым фокусам не научишь. Она не такая тупая как молодые. Она знает жизнь и поэтому не спешит суетится. А без такой суетни (десять тупых кругов что бы на 11 таки что-то выгорело) - профитов не бывает на самом деле.
Знаете эту шутку?

В 20 лет ума нет? И не будет.
В 30 лет жены нет? И не будет.
В 40 лет денег нет? И не будет.
В 50 лет здоровья нет? И не будет.
В 60 лет жизни нет? И не будет.


О! У меня сегодня жаркая украинская ночь с громкими зенитками (в нашу сторону стреляют) и шахедами. Гудят уже... Даже несколько... Счас начнётся, блин... Ну да... Пятницаж-развратница. Даже суббота. Блин... русские стали педантичные как немцы в Ту войну. И кто это там научился  так, айн колонен марширинг?....   

[zyxman]

Т.е. было бы здорово сделать на звездолёте как нибудь, чтобы все 1000 лет полёта были несколько управляющих систем, которые в КАПИТАЛИСТИЧЕСКОЙ борьбе за ресурсы вместе подрастают (коЭволюционируют)

Это реалистично же?

Вобщем да. Это называется по моему институционализм, и институциональная экономика.

Можете почитать, Элинор Остром "Управляя общим", вот там точно про это и написано, только лучше если вы не в русском переводе будете читать, а англоязычный оригинал, тк русские переводчики ряд важных вещей подчистили из политических соображений.

В целом, вполне думаю реалистичная схема, звездолет как акционерное общество, точнее это называется холдинг, в котором есть несколько организаций по числу больших систем корабля, но всё целиком будет именно что АО.

Суть что очевидно вне всяких сомнений, будет (перечисление, просто в порядке как вспомнил, не по значимости):
1. департамент двигателей (и директор по двигателям);
2. департамент навигации (директор по навигации);
3. - СЖО;
4. - складских запасов;
5. - энергосистем;
6. - рециклинга (утилизации, то есть да, мусорщики);
7. - экстренных служб (пожарные, срочный ремонт, у них очевидно в команде будут парамедики для оказания первой помощи);
8. - раз у нас люди на борту, значит медслужба;
9. - структурной целостности;
10. - регулярный или плановый сервис (всего что прямо не входит в какие-то большие системы, как СЖО и двигатели - Падды, в терминологии Трека или планшеты, трикодеры или медкомпьютеры, и прочее оборудование);
11. - служба высадки (кстати, в Стар Трек Энтерпрайз, прям с собой буквально по моему морпехов повезли, это потом уже в сюжетной линии Оригинального Сериала (ТОС) прямо в экипаже было подразделение оперативников);
12. - в холдингах обычно есть центральная контора, или в технических конторах - департамент интеграции, который вырабатывает общую стратегию и всех остальных соединяет.
13. - разведки (дистанционного зондирования);
14. - связи (ну кто-то же должен отвечать за связь с Землей или с системой прибытия, или с шаттлами высадки).

Ну и как был совет главных, ну там тоже будет очевидно, совет вот этих директоров департаментов.

Вот такая вот несомненно вырисовывается система.

Почему я сомневаюсь что будет классическая корабельная система (капитан-помошник-прочие), да потому что  бОльшая часть полета чисто по инерции, все большие маневры еще возможно даже на этом форуме будут рассчитаны, и заложены в компьютер, капитанить будет нечем.

А и да, чуть не забыл, поскольку строительство корабля и первоначальный сбор ресурсов это тоже само по себе очевидно большой многолетний проект, следовательно будет изначально еще департамент строительства (сборки) и департамент сбора ресурсов, которые потом будут трансформированы в какие-то департаменты для полета.

[EmperioAf]

Т.е. было бы здорово сделать на звездолёте как нибудь, чтобы все 1000 лет полёта были несколько управляющих систем, которые в КАПИТАЛИСТИЧЕСКОЙ борьбе за ресурсы вместе подрастают (коЭволюционируют)

Это реалистично же?

Вобщем да. Это называется по моему институционализм, и институциональная экономика.

Можете почитать, Элинор Остром "Управляя общим", вот там точно про это и написано, только лучше если вы не в русском переводе будете читать, а англоязычный оригинал, тк русские переводчики ряд важных вещей подчистили из политических соображений.

оффтоп

(кликните для показа/скрытия)

Спасибо, но я её уже пытался читать несколько лет назад (и прочитал за месяц где то страниц 70-80) в переводе Татьяны Монтян и собственно по совету Татьяны Монтян. Но мне скучно такое читать. Я привык с 2010-го года читать эмоционально заряженные общеобразные тексты по типу того, что пишет Александр Анатольевич Семёнов

[alex_semenov]

Почему я сомневаюсь что будет классическая корабельная система (капитан-помошник-прочие), да потому что  бОльшая часть полета чисто по инерции, все большие маневры еще возможно даже на этом форуме будут рассчитаны, и заложены в компьютер, капитанить будет нечем.

Кстати разумный ход мысли.
Но, а если вы не правы? Если полёт не будет настолько безоблочным?
Я просто вспоминаю Сэмьюэл Дилэйни, "Баллада о Бете-2"  Очень хорошая озвучка в "Модель для сборки".
Я именно как "звёздный народ" проходил через "отмели".
Да, понятно, должность капитана (диктатора) может быть "спящей", в том смысле что если возникнет потребность, система сменится.
Но я думаю что сама по себе пусть даже идеальная социальная система для корабля поколений  - это МАЛО!
Вот не хватает чего-то...
Не могу понять чего.

Вот идея корабля отроков (удивлён что никому она не нравится) - целостная. Почти идеальная. Там все детали на месте.
А концепции корабля поколений... чего-то ВЕЧНО не хватает....
Не могу даже понять чего...
Много читал всякой фантастики про корабли поколений. И всякий раз меня не оставляло чувство, что люди отправились в путь, забыв взять с собой что-то очень существенное. Поэтому все их страдания и возникли.



Не знаю.
Это только чувство. "Художника" как ёрничает Раттус, да я и сам так над собой ёрничаю. Я даже полез уже искать ИСТОРИЮ всех этих идей (кто, когда, что впервые предложил)...
Сразу и первым решением корабля поколений (даже начиная с Бернала 1928) - бессмертие. Мол, бессмертие снимит проблему. Но я твёрдо убеждён что бессмертие только УСУГУБИТ проблему. Да, нам "жалко" промежуточные поколения, которые родятся в безвыходной ситуации, проживут свою жизнь зная что ситуация безвыходна и умрут. Но мне кажется что это кривое зеркало. Ну вот мы родились там где родились. Ну хотя бы на Земле. Кто-то страдает от этого? Да нет конечно. То же будет и с промежуточными поколениями. Им будет "всё равно". А вот по-настоящему бессмертные люди на таком корабле будут, условную 1000 лет именно что ТЯГОТИТСЯ ожиданием перелёта. Это будет для них "эцих с гвоздями" как не верти! 1000-летнее заточение!
Поэтому бессмертие - отпадает.
Однозначно. То есть не бессмертная обычная жизнь людей тут даже лучше, реалистичней и больше подходит.
Но всё же. Чего-то для замыкания концепции корабля поколений (что бы совсем поверить что возможно) ... не хватает. Какой-то явно социальной супер-технологии... Ну вот типа выше описанной "переселения душ" пусть и частичной (частичной даже лучше). Но это было бы эквивалентно решения проблемы заморозки (корабля спящих).
Корабль спящих вообще идеален (почти, не считая что развитие общества застывает на 1000 лет).  Но стазис живого организма - слишком неподъемная задача, мне кажется. Это предельная (фиолетовая) технология на уровне сильного  ИИ с потенциалом целой цивилизации и/или машинных саморепликаторов (полная магия!).

[zyxman]

вы же предлагаете мне сначала ЗАРАБОТАТЬ эти деньги

Почему СНАЧАЛА? Суровая правда жизни, что в рыночной экономике зарабатывать нужно ВСЕГДА (ну пусть и с оговорками, см далее).

А я врать не люблю и тут врать не буду - у нас теперь рыночная экономика и пока другой не предвидится, следовательно, зачем сопротивляться, конечно лучше применить свои знания и навыки и жить комфортнее.

Тут я могу очень упрощенно сформулировать так (можете погуглить или у ИИ спросить патент гугла на поисковую систему), что поскольку мы не рантье, у нас так называемый холодный старт.

Дальше по СЕО идея такая, что делая некоторые телодвижения, мы постепенно раскручиваем маховик и в том же гугле постепенно поднимаемся в рейтинге.
Дальше, если вообще прекращаем все телодвижения, некоторое время даже может быть рост по инерции (потому что алгоритм гугла немгновенно работает, у него до 2 месяцев медианная задержка начала индексации, бывает и больше), потом плато (опять характерные медианные пару месяцев), потом плавно будет отлив, за время также вероятно характерное, ну и в итоге всё опять приходит в начальное состояние.

Почему я тут говорю про алгоритм гугла и СЕО, ну в принципе оффлайн точно также механика работает, только в каждой нише свои коэффициенты будут, где-то больше, где-то меньше, но тоже, общий принцип сохраняется, что как начинаются телодвижения, начинаются продажи, а как нет телодвижений, всё постепенно сходит в ноль.

Теперь оговорка - мне иногда кажется, что тут некоторые участники форума меня считают ясновидящим, кто из своих методичек какие-то цифры заученные может навскидку сразу выложить, ну как солдат должен постоянно оружие чистить и смазывать и по легенде за 45 секунд собраться и бежать куда прикажут.

Так я не ясновидящий и к счастью не солдат, конечно мне нужно будет произвести некоторый аудит, что у ВАС есть, может там и не прийдется ничего особо изобретать, может хватит и нашей полемики на форуме чтобы маховик запустился

[alex_semenov]

Дальше по СЕО идея такая, что делая некоторые телодвижения, мы постепенно раскручиваем маховик

Zyxman, вы явный коучер личностного роста!   Хорошо. Я - подумаю. Вы же лично в это мероприятие своими РИСКАМИ вкладываться не собираетесь? Мы же всё еще в Стране Дураков Советов? И только?

[Vavanzer]

С моими ожиданиями пересказ совпал. А в новых для себя темах, конечно, всегда нужно перепроверять, глючат нейросети постоянно.

Суть в том, что нейросеть обречена совпадать с ожиданиями - если она так не будет делать, вы переформулируете промпт или закроете окошко. А в тех новых для себя темах, где почему-то не совпадает - отмахнётесь, да глючат эти нейросети постоянно, я же точно их умней.

Это примерно как циганка , всегда скажет именно то чего ты хочешь услышать))) Тонкая психология!)
 

Много читал всякой фантастики про корабли поколений. И всякий раз меня не оставляло чувство, что люди отправились в путь, забыв взять с собой что-то очень существенное. Поэтому все их страдания и возникли.

Здавый смысл забыли.
 Ну и сама идея происходит из ущербности мышления и технологий!)

Корабль спящих вообще идеален (почти, не считая что развитие общества застывает на 1000 лет).  Но стазис живого организма - слишком неподъемная задача, мне кажется. Это предельная (фиолетовая) технология на уровне сильного ИИ и машинных саморепликаторов (полная магия!).

  Причем тут ИИ и технология анабиоза!?) Это 2 абсолютно разные сферы и стихии..
 Яшерицы, лягушки и многие другие животные, а тч теплокровные, способгы впадать в спячку уже на протяжении многих миллионов лет, без всяких там ИИ и прочих сомнительных компьютерных штуковин... Стоит задуматься над этим!