A A A A Автор Тема: Цели и пределы колонизации дальнего космоса  (Прочитано 81409 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн zyxman

  • *****
  • Сообщений: 574
  • Благодарностей: 7
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от zyxman
Набобученные точно так же как и вы сейчас китайские мудрецы-чиновники (без яичек в основном) точно так же как и вы когда то решили, что результаты экспедиций адмирала Чжэн Хэ - поднебесной не нужны. Не время для такого..

Это у вас какая-то альтернативная версия истории в очередной раз.

Китай имеет географическую специфику, которая одновременно преимущество и проклятие - это то что у них огромная территория отгорожена от остального мира горами и пустыней.
Ну собственно, очень аналогичная ситуация у Индии.

В чем проблема - человеки плодятся медленно, что эти куски пространства заполнялись чрезвычайно долго, и периодически случалась либо эпидемия, либо война, так или иначе всеобщее вымирание, и они тысячелетиями варились в собственном соку.

Собственно, Европа отличается тем что на континенте в нулевом приближении тот-же миллиард всего живет, но горами всё разделено на три просто шикарные площадки и кучу помельче, так что параллельно независимо и в обстоятельствах конкуренции развивалось три крупных игрока и куча помельче.

И собственно вот эта конкуренция постоянная в Европе, она и двигала прогресс.

А Китай чуть ли не 10 веков назад порох изобрел и успокоился, до тех пор пока не приплыли Британцы и китайцев пушками выкашивали.

Оффлайн MenFrame

  • *****
  • Сообщений: 8 343
  • Благодарностей: 194
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от MenFrame
Мой разум мне говорит - нет.
И каковы причины разочарования?
Наука есть организованный скептицизм в достоверности экспертного мнения.  Ричард Фейнман
Свобода, есть форма ответственности за необходимую глупость. (не помню кто сказал)

Оффлайн zyxman

  • *****
  • Сообщений: 574
  • Благодарностей: 7
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от zyxman
Нет никакого Разума когда мы говорим о больших группах людей.

Да, но нет.

Есть группа и есть толпа. Группы давно уже вырабатывают методы различные для групповой организации, и мир знает множество разновидностей, как пример, в французском законодательстве предусмотрено порядка ДВАДЦАТИ форм организации общины разного размера и типа, и для них формально прописаны от 1 до 9 депутатов на каждые сколько-то там человек. Толпа конечно как толпой рождается, так обычно толпой и заканчивается.

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 19 280
  • Благодарностей: 692
  • Я лгу!
    • Сообщения от alex_semenov
    • Z-механика+
Это у вас какая-то альтернативная версия истории в очередной раз.
Это у вас желание спорить на ровном месте. Что вы хотите доказать? Что у китайцев ОБЪЕКТИВНО не было повода развивать успех адмирала Чжен Хэ (я научусь таки писать правильно это имя!)? Что у Европы было а у Китая - нет?
А кто же с этим спорит?
Я? Где вы это видели?
Тогда у Китая не было объективных причин "открывать мир". И он не открыл.
У Европы были объективные причины "открыть мир". И она его открыла.
Но теперь то мы знаем что причина, СМЫСЛ открывать мир была и у Китая, хотя мудрецы этого не видели. Что бы не получить в итоге опимуные войны и всё что последовало далее. Но кто же это мог  знать тогда, скажете вы?
Отож!
Никто не может знать всего!
Я приводил Ивану  эту, по-сути ПРИТЧУ (выхолощенную до лжи), что бы показать что вся мудрость мира ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС может быть спущена в унитаз логикой неожиданного, непредвиденного развития событий со временем, которая нам, сколь бы мы ни были мудры - всё равно недоступна. И истинная мудрость - хотя бы ОПАСАТЬСЯ этого (того что ты не знаешь),  а высшая мудрость - как то это незнание-неожиданность учесть (поэтому часто в Дзен высшая мудрость - отсутствие всякой мудрости) Что быть таким вот уверенным, в своей правоте, как Иван, при принятии столь судьбоносных решений - надо быть человеком очень немудрым. Только люди без тестикул  способны это делать "не дрогнув" ибо им нечего терять (шутка типа, у них нет детей, нет ответственности перед далёким будущим).

Нет никакого Разума когда мы говорим о больших группах людей.
Да, но нет.
Вы мельчите. Когда я говорю "большая группа людей" я имею ввиду все 8 миллирдов людей на Земле. Понимаете?
Да, ими могут слегка направлять мемы. Но их надо "запускать" в народ за 1000 лет до точки, когда они сделают судьбоносный поворот. И то не факт что эти мемы не эволюционируют во что-то такое, что приведёт к обратному ожидаемому эффекту. В общем, это практически не упраляемая система. За ней можно наблюдать но управлять?...
Максимоум - вовремя (предвидя плохое) спасти некого "ноя", а всех остальных - утопить нахрен. Живительная эвтаназия. Эволюция так и делает. Постоянно.  Даже еврейский бог (думаете евреи были идиотами, записывая всякую хрень в свои священны тексты?) только так этой бандой мудаков и мог управлять!  :D А вы, знач, решили с ним потягаться? Его поучить? Превзойти? Никто не даст нам избавленья? Не бог, не царь и не герой? Добьемся мы освобождения своею собственной рукой? Нет Карлуша, мало тебя пороли в детстве за то что ты Тору по-быстрячку читал-перелистывал через страницу... Ей богу! А потом бегал подглядывать за тётей Сарой и онанировать той самой, "своею собственной рукой"!
 :)
« Последнее редактирование: 10 Июл 2025 [09:27:38] от alex_semenov »
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 18 197
  • Благодарностей: 412
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
И собственно вот эта конкуренция постоянная в Европе, она и двигала прогресс.

А Китай чуть ли не 10 веков назад порох изобрел и успокоился, до тех пор пока не приплыли Британцы и китайцев пушками выкашивали.
  Есть один момент.
 Однажды, когда я в очередной раз подскользнулся на круглом бревне, случайно наступив на него не ся что оо крупногабаритное и не видя на что наступаю, меня осенило, точнее вопрос возник... Как этот эффект люди могли не замечать годами, столетиями, тысячелетиями, и не изобрести колесо по этому принципу! Да хотя бы катки , цилиндрические болванки,по которым так просто катить что то тяжелое, вместо того чтобы тащить!)) Причем, эту фишку с круглой палки по ровному полу все знают с самого детства)) Но никто не додумался изобрести колесо на основе этого явления)

  Тут вопрос всеж не в конкуренции, а в способности к изобретательности. Всякие там пигмеи и папуасы до сих пор конкурируют, и никак не доконкурируют до уровня выше их папуасского уровня развития... :)
  Другой пример, есть различные люди-изобретатеши, которые просто создают что попало "от нечего делать", ни с кем не конкурируют. Им просто это в прикол, голова сама генерирует разные штучки. А вот прям специально что то изобрести по заданию - эт не каждый может, тк сложнее намного. Своеобразный очень процесс.

 Возьмем яркий пример - Циолковский. Он не из конкуренции и не из выгоды выдумал всю эту основу реактивного движения, многоступенчатость, то что стало основой для космонавтики. Судя по его работам, мотивы были больше какие то философские, утопические мечты  о выходе человечества в космос. И прокатило. Это в нем всю жизнь было смыслом существования, а не выгода и конкуренция. Так что идите вы все ... со своими "капиталистическими" и меркантильными мотивами)))  :D Освоение космоса началось с благородных мотивов !  ;D Они же двигали и Королевым и многими другими. Просто вся эта сфера сама по себе оказалась привлекательна и для практических целей, и для военных. Опошлили все по итогу!
« Последнее редактирование: 10 Июл 2025 [02:39:01] от Vavanzer »
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн MenFrame

  • *****
  • Сообщений: 8 343
  • Благодарностей: 194
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от MenFrame
В общем, это практически не упраляемая система.
А когда вы ищите божественную нагоняйку которая заставит человечество рваться в космос, разве вы не пытаетесь управлять этим самым человечеством? То есть подобрать нужный триггер, для получения нужной реакции?
Наука есть организованный скептицизм в достоверности экспертного мнения.  Ричард Фейнман
Свобода, есть форма ответственности за необходимую глупость. (не помню кто сказал)

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 18 197
  • Благодарностей: 412
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
В общем, это практически не упраляемая система.
А когда вы ищите божественную нагоняйку которая заставит человечество рваться в космос, разве вы не пытаетесь управлять этим самым человечеством? То есть подобрать нужный триггер, для получения нужной реакции?
Она кстати и не нужна. Те кто интересуются и мечтают о космосе, о каких то там новых открытиях, уже существуют, и таких людей полно во всем мире. Просто они не обьединяются, не создают какие то усилия всеобщие, а просто ждут с моря погоды, когда кто то за них это сделает. Причем этот кто то не особо интересуется этим направлением, и ему по барабану.
Парадокс получается... Когнитивный диссонанс, на грани шизофрении!
« Последнее редактирование: 10 Июл 2025 [02:54:56] от Vavanzer »
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 18 197
  • Благодарностей: 412
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Ну собственно, вот прямо сейчас, очевидны два приоритета президента США - это во первых, развитие энергетики, аж настолько что нефть и газ расконсервируют и электромобильные стимулы отменяют, а во вторых, как это ни банально звучит - лидерство в области ИИ, буквально их национальный приоритет.
  Они лопухнутся с этим ИИ. Тк уже огромные гигаватищи энергии перекинули на это д.....ьмо. Реально, все эти дата-центры жрут гигаватты энергии, я когда узнал, обалдел. И изза этого серьезный дефицит по электрическим мощностям нарисовался, тк многие электростанции львиную долю своей мощности туда отдают...
 
Причем тут еще интересный момент, что например, Артемида проголосована как закон сенатом и подписана предыдущим президентом, и теперь ее только сенат может отменить, хотя президент может палки в колеса вставлять, но небезгранично.
Они ее как бы, наполовину запороли, и оставили неопределенность. Ощущение, что, это делается "на зло Маску", чтоб он не расслаблялся и толк уже от его Старшипов хоть какой-то вышел. Тк эта возня порядком достала не только "телезрителей") Все жаждут какого то прорыва, а не фейрверков ! :)
 
 
А позитивный сценарий вы вообще не рассматриваете? Человечество по вашему безнадежно тупое, и только божественная нагоняйка его заставит что то делать?
  Ну, чаще всего оно именно так и происходит. Большие ресурсы начинают вваливать только тогда, когда  в этом возникает острая потребность. И очень мало примеров, когда что-то делается просто тупо по причине изобилия всевозможных ресурсов. Когда нужен к примеру, мост ,дорога, большой корабль, военная база, да все что угодно, сразу находятся и средства и силы!) И когда еще это все какую то выгоду ощутимую сулит, тем более находятся ресурсы. Даже толкаться начинают в борьбе за участие в проектах!) Капитальзьм, как видите. Мышление тупо ради "выгоды" опять ...
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 19 280
  • Благодарностей: 692
  • Я лгу!
    • Сообщения от alex_semenov
    • Z-механика+
В общем, это практически не упраляемая система.
А когда вы ищите божественную нагоняйку которая заставит человечество рваться в космос, разве вы не пытаетесь управлять этим самым человечеством? То есть подобрать нужный триггер, для получения нужной реакции?

Это вы о чём? Не понял... Вы об "управлять вселенной не привлекая внимания санитаров"? Ну если только в таком смысле! То да!



Ну если в таком смысле - то несомненно! Я же давно уже и в своём ЖЖ себя так и назвал! Механик Небесных Сфер Семёнов.
Даже книжка про меня написана Вячиславом Прокопенко.



Ну да. Я, скромный механик-наладчик 5-го разряда (даже не инженер), с ничего не говорящей фамилией Семёнов, который, особо не привлекая внимания, из своей хрущёвки, в хрен знает каком украинском захолустье, некой задрипанной Одессе на Днепре (где родился, там и пригодился), а сейчас прямо из-под юбки своей любимой жены, непрерывно и методично, десятилетиями, в основном по-ночам, часто в свободное от основной работы время, смазывает, чинит и направляет Небесные Сферы! И никто, никакие санитары об этом даже не догадываются! Катаклизмы? Сиюминутная политика? Даже "шахеды" уже падают с неба! А мне всё нипочём! Я знай, делаю свою скромную работу по Управлению Вселенной! Я очень хорошо устроился-законспирировался! Как настоящий масон! Спрятался так, что даже не обязан сильно прятаться от СБУ, ФСБ и прочих санитаров леса! Вот и вам сейчас открыто это рассказываю. В Настоящую Правду же нельзя поверить! Ну кто поверит что это - правда? У меня же и "на кресте" написано: "Я - лгу!"  Да я сам искренне над этим смеюсь! Сам не верю! Не говоря уже о моей жене, детях и ближайших друзьях (только они знают и как-то страдают от этой моей второй и странной работы)! Там, кстати, есть и люди из СБУ... Они отлично знают что я методично Управлять Вселенной! Ну кто-то ж должен? Ну работа у человека такая! Главное: военную развединформацию не сливает? Нет! Зачем же трогать занятого Делом человека?
 ;D
« Последнее редактирование: 10 Июл 2025 [09:57:08] от alex_semenov »
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 16 694
  • Благодарностей: 442
    • Сообщения от Olweg
Возьмем яркий пример - Циолковский. Он не из конкуренции и не из выгоды выдумал всю эту основу реактивного движения, многоступенчатость, то что стало основой для космонавтики. Судя по его работам, мотивы были больше какие то философские, утопические мечты  о выходе человечества в космос. И прокатило. Это в нем всю жизнь было смыслом существования, а не выгода и конкуренция. Так что идите вы все ... со своими "капиталистическими" и меркантильными мотивами)))   Освоение космоса началось с благородных мотивов !
Ещё бы ресурсы кто выделил этим энтузиастам с благородными мотивами ::) Понимаете, их - горстка, а прочих людей много. И мотивы у подавляющего большинства совершенно другие. Надо это большинство как-то увлечь за собой, чтобы и ресурсами поделились, и сами загорелись. Как это было с авиацией, например. Это не такая простая задача, это посложнее, пожалуй, будет, чем отправить людей на Луну.
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 20 882
  • Благодарностей: 631
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Да, теперь я понял откуда столько визгов и восторгов. Сверхточное наведение. Вы буквально кладёте несколько бомб в одну дырку. Точно одну за другой. Ну да, Это "новый шаг", можно сказать. Пробиться можно очень глубоко. Это - достижение. Согласен.  Америка снова великая таки! 
Да как бэ совсем не новая тема. Израиль лидера Хеззболы выкопал из бункера сделав несколько десятков попаданий в одну дырку подряд.

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 19 280
  • Благодарностей: 692
  • Я лгу!
    • Сообщения от alex_semenov
    • Z-механика+
Да как бэ совсем не новая тема. Израиль лидера Хеззболы выкопал из бункера сделав несколько десятков попаданий в одну дырку подряд.
Может быть, может быть... Но не могу же я уследить за всеми израильскими дырками? Куда и как они там попадают? Какого лешего они там в этих дырках гоняют?
У меня кум, на той стороне линии фронта, неотрывно следит за новостями. Я ему говорю: Дмитрий Иванович, побереги нервы! Не читай "красных газет" перед обедом и вообще! Новости нужно смотреть тогда, когда они смотрят на тебя с уже пожелтевших от времени страниц! Тогда всё чётко и ясно видно как было и есть! Зачем же напрасно напрягаться сейчас и только зря расходовать желчь? В нашем возрасте это уже небезопасно...
 :)
« Последнее редактирование: 10 Июл 2025 [09:42:08] от alex_semenov »
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.

Оффлайн petrovich1964

  • *****
  • Сообщений: 11 667
  • Благодарностей: 243
    • Сообщения от petrovich1964
Это у вас желание спорить на ровном месте. Что вы хотите доказать?
Как раз про Вас. Что Вы хотите доказать? Что людям из прекрасного мира под Луной позарез надо переселиться жить в консервных банках на орбите Сатурна? Типа, на матушке Земле люди объединяться в одно Человечество, перестанут воевать, и от этого земная цивилизация сдохнет, и предлагаете альтернативу улететь в космос, разделиться на группы и выживать во враждебных природе человека условиях во имя ... чего? прогресса расселения в космосе? а Вы сами не желаете переселиться в какую нибудь земную пустыню где условия во много раз лучше чем на Титане, ради идеи рассредоточения человечества как альтернатива глобализации? Чем собственно Вам не нравится глобализация, и что Вы под ней подразумеваете? Вы так упорно стращаете всех глобализацией, мол это мировое зло. Что плохо в том что суши перестали есть только в Японии, а сейчас суши едят в других странах? Что плохого в том что джинсы стали одевать в разных странах? Кстати Вы пользуетесь компьютером, продуктом созданным в результате трудов в разных странах.
Вы не ответили мне ранее, но я повторюсь, Вы ищите врага потому что Вас воспитали в коммунистическом менталитете, и поэтому Вы не мыслите свою жизнь без поиска "Врага", вот придумали себе "врага" - "глобализацию" и пишете всякую чушь о том что глобализация убивает космос (а космос у Вас занимает коммунистический "комунизм", в смысле прекрасное будущее человечества.  Ваш коммунистический менталитет вызывает у Вас желание найти собственный "коммунизм", как идеал к которому надо "железной рукой загнать человечество". Отсюда и все ваши верши о колонизации космоса и о противном глобализме который не пущает человечество к счастью.)
И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 15 398
  • Благодарностей: 587
  • Души прекрасные порывы! Убеждённый Ωптимистъ
    • Сообщения от Rattus
Мир становится всё страньше и страньше. И СТАРЫЙ миропорядок - рушится (Трамп и символ этого и интсрумент). Тенденция - очевидна.
Нам "из мешка", конечно, всего не углядеть, но, раз пошла такая пьянка, оставлю таки свою ремарку в отступление от пп.3.1.д и е по поводу происходящаго: ощущение, что дела в мире идут как-то не так у меня возникло уже по самому факту того, что две главные и конкурирующие партии одной из крупнейших президентских республик выдвинули в качестве канддатов на высший государственный пост - по сути какие-то аналог одна - константина-устиновича-одной-ногой-на-том-свете, заменённого на перерправе тоже непойминачто женского полу, а другая - владимира-вольфовича-прямо-с-арены-в-гриме. Может я чего не знаю, но вроде как "раньше такого не было". Первым делом тут вроде как естественно возникает вопрос: а что - более годных кандидатов внутри партии не нашлось?
Не в смысле там какой-то сферовакуумной порядочности (Никсона вон пережили - и ничего на рухнуло), но просто адекватности планируемой роли?
Будто и правда там имеется какой-то механизм отрицательного отбора, настолько сильный, что даже межпартийная конкуренция не спасает от впадения в идиократию...
Что ТЕХНИЧЕСКИ принципиально нового во всём этом? Болванка очень тяжёлая и крепкая, массивная (взрывчатки меньше половины в массе), разгоняется в падении до сверхзвука и бьёт в преграду. Дурное дело - не хитрое. Размер - имеет значение! В чём предмет восторга то? Новых технологий?
Разве что точность, высокогарантированная адресность наведения. Новое тут в том, что это, наверное, первое действительно целевое его применение: не только и не столько по какому-то очередному военачальнику боевиков-партизан, а именно что по той самой высокотехнологической инфраструктуре ВПК крупной страны.
Новизна - в цели. Той самой цели, о которой вы тут не один год рассказывали нам, что она способна дать перевес в сторону "брони" супротив "снаряда". Тогда аргументом в пользу этого тезиса было послевоенное мнение о том, что если бы у Германии было бы ещё несколько лет, то она бы настолько смогла закопать свою промышленность, что выбить её оттуда бомбардировками уже не было бы никакой возможности за адекватное время.
У Ирана всё это было: та же цель, к которой он неиллюзорно и последовательно шёл, и время, чтобы к ней дойти, так что теперь отмазка "неуспели закопаться" никак не прокатит.
Если таки успели и всё обстоит так, как вы постулируете - ущерб для этой самой инфраструктуры был незначителен - то её восстановление должно занять не более пятилетки и при прочих равных к этому сроку мы должны будем увидеть как снова забегает истеблишмент Израиля, для множества граждан коего оная угроза носит именно что тот самый витальный характер, о котором Вы нам тут и пишете - поэтому это должен быть вполне себе надёжный индикатор.
Если же нет, тогда и ваши лунные бункеры с кинетикой в шахтах - вергельтунгсваффе ещё более фанерное (ибо ещё и под насквозь прозрачным космосом у всех кому надо на виду).
Тут  по моим очень грубым прикидкам 58 метров сплошного ГРАНИТА!
Ага - монокристаллического. А уж буриться в нём - легко и вольготно, и отвалы сразу испаряются и со спутников потому выработку никак не заметить и объём не оценить. А уж теплопроводность - и вовсе загляденье, потому никаких вентшахт/трубпроводов на поверхность к охладительным радиаторам/гадирням/прудам там вовсе не требуется. А если и требуется, то всё легко восстанавливается после удара на раз-два и аварийно остановленные тогда технологические процессы внизу после того моментально запускаются заново по щелчку рубильника... ::)

В общем, подвергшиеся глубинному "прошшупыванию" объекты ядерной индустрии Ирана - это наиболее близкий и довольно чистый натурный тест вашей концепции бункеризованной техноинфраструктуры (довольно, кстати, интересной мне в целом). Если Вы этого не хотите видеть - "лечитесь дальше".

Тут нет ни одного собеседника (ну разве что Ратус, и то он - в стороне и правильно что в стороне, как эцелоп и вообще) который хоть близко по уровню мысли приблизился к тому, что я вам тут говорю.
Потому что там был ещё до прочтения оного. :)
А вообще хочу тут поддержать Александра Анатольевича в целом - универсально-эволюционный подход он представляет в целом верно, но его применение к реальности у него нередко бывает буквально перевёрнуто с природных ног на волюнтаристскую голову. И получается ситуация обратная той, что описана в анекдоте: "Угадал все буквы - не смог назвать слово" - А.А.С., вроде бы зная слово, передаёт его с таким количеством ошибок и опечаток, что читателю его узнать оказывается исключительно непросто. Когда многие "за деревьями не видят леса" Семёнов наоборот в лесу не может показать отдельного настоящего дерева. Понятно, что рисуя лес "крупными мазками с высоты птичьего полёта" это не очень получается и не очень возможно, но для полноты картины и её передачи читателю (особенно по-хорошему вьедливому) этого зачастую недостаточно...
А когда вы ищите божественную нагоняйку которая заставит человечество рваться в космос, разве вы не пытаетесь управлять этим самым человечеством? То есть подобрать нужный триггер, для получения нужной реакции?
Разумеется нет! По-моему А.А.С. Свою позицию разъяснил предельно ясно, сравнив себя с астрономом-наблюдателем, также и современный астрофизик, подбирая, например, в рамках теории катализатор некоторой термоядерной реакции в центре звезды или фракцию/тип протопланетного материала, запускающего планетогенез, в здравом рассудке вовсе не надеется воспроизвести или управлять этими процессами когда-либо в будущем. Его задача - создать целостное теоретическое объяснение наблюдаемого процесса (возможно - не самого даже распространённого в наблюдаемой вселенной), в идеале способное предсказывать некоторые его свойства в дальнейшем.
Тому, кто жаждет всех запретных тайн Астрофорума в одном месте поможет число 1919.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 6 732
  • Благодарностей: 149
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
А за какое время они бы его успели накопить? У них какие-никакие доходы начали появляться только лет тридцать, даже скорее двадцать назад, плюс-минус. Конечно, во многих деревнях всё ещё живут бедно, но не на натуральном хозяйстве, как вы написали, это всё таки не Африка.
Так телескоп - только сейчас в эксплуатацию введён, считанные годы назад.
И на 99% натурхозяйство, из покупного у них только металлическая посуда и телевизор-смартфон, и то и другое раз во много лет.

Думать надо, но не солдату а командиру, который инструктирует солдат.
Так командир это вчерашний солдат, которого повысили за то что красиво маршировал.

Это в протестантской этике заложено, что они обязаны отдать, и они по сути сами себя объявят еретиками, если в явном виде откажутся от этого.
Так могут и в неявой форме, просто например заморозят за то что коммунисты ...
У корпораций принято регулярно себе свежую кровь впрыскивать, поглощая другие фирмы, обычно стартапы.
при большой разнице в весе фирмы и стартапа это не работает - свежая кровь не попадает даже на средние уровни управления. А у фирм побольше уже те же проблемы, к тому же их создатели редко идут в директора отделов.
Эмм, Испания при всем моем уважении, не являлась топом цивилизации и в те времена тоже. Я могу конечно ошибаться, но в старом свете, топ были Франция, Британия и Италия, потом к ним присоединилась объединившаяся Германия.
Это уже сильно позже.
Напомню - Колумб плавал в 15 веке, а первые английские и французские колонии (а не отдельные мелкие острова) только в 17, уже после разгрома "непобедимой армады"
и даже в 18 - под контролем только узкая полоска вдоль берега, а дальше бегают никому не подчиняющиеся авантюристы. А немцы обьединились только в середине 19 века, после зачистки прежних монархов Наполеоном.
Может ли быть астероид целиком из редких земель, насколько я знаю неизвестно, но обычно по опыту земному, они идут как побочные продукты при добыче по моему золота, титана.
Целиком - конечно нет, но проблема с редкозёмами не в том что их мало (некоторых больше чем например свинца), а в том что их соединения слишком хреново растворимы в воде  и поэтому практически не образуют месторождений.
а вот с растворимостью в магме или ещё чём всё иначе, и соответствующие обломки планет вполне интересны.

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 6 732
  • Благодарностей: 149
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Собственно, Европа отличается тем что на континенте в нулевом приближении тот-же миллиард всего живет, но горами всё разделено на три просто шикарные площадки и кучу помельче, так что параллельно независимо и в обстоятельствах конкуренции развивалось три крупных игрока и куча помельче.
Плюс фактор средиземного моря, которое обеспечивало коммуникации, но не позволяло перебросить достаточное для завоевания количество войск

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 19 280
  • Благодарностей: 692
  • Я лгу!
    • Сообщения от alex_semenov
    • Z-механика+
Это у вас желание спорить на ровном месте. Что вы хотите доказать?
Как раз про Вас. Что Вы хотите доказать?
Ясный пень. Правду!

Цитата
Что людям из прекрасного мира под Луной позарез надо переселиться жить в консервных банках на орбите Сатурна? Типа, на матушке Земле люди объединяться в одно Человечество, перестанут воевать, и от этого земная цивилизация сдохнет,
Ну да! Это же - чистая правда! Правду всегда говорить легко и приятно! Непременно СДОХНЕТ!

Цитата
и предлагаете альтернативу улететь в космос, разделиться на группы и выживать во враждебных природе человека условиях
Да, предлагаю! Хотя знаю что вы - не согласитесь и поэтому я уже ищу ПАЛКУ которая вас, дебилов, это заставит делать против вашей воли!

Цитата
во имя ... чего?

Так вы же уже САМИ всё объяснили! Ради ВЫЖИВАНИЯ! На Земле мы все  - сдохнем. Ну не сдохнем, не сразу. И даже, возможно не в муках.
Но мы однозначно очень быстро деградируем назад навсегда... Техносферной цивилиации тут теперь без космоса настанет безоговорочный конец!
Я даже рискнул назвать сроки (хотя это уже гадание-аферизм чистой воды). 1000 лет мы не протянем тут как техносфера уж точно!
Что такое инфляционная вселенная (а зачем нам на Земле это знать?) мы уж точно забудем через 200 лет!
Невостребованное - стирается!

Цитата
прогресса расселения в космосе?

Это - средство. Но не цель. Цель - выжить. Не просто как люди. Как люди мы выживем и тут, на Земле. Но не долго. НУ миллион лет. Ну пусть даже миллиард. Но ТАМ мы выживем, по-крайней мере, 100 триллионов лет, пока будут гореть звёзды! А там - видно будет!
Разницу чувствуете?
Я - да.
Более длинное для НАС выживание! Вот цель. И мы, я уверен, в бутылочном горлышке. 200 лет - максимум! И окно возможности для выхода из колыбели закроется.
Если оно уже не закрылось (но не хочется верить)...
:(
Да, я и не скрываю, что я - фанатик космоса. С детства. Ну прошили мне мозги таким импритом. И да, именно эти желания и двигают мою мысль в поисках ОБЪЕКТИВНЫХ АРГУМЕНТОВ в пользу такого развития событий. Но я именно что ищу и нахожу, вам показываю эти аргументы.
Выжить! Наша задача одна - ВЫЖИТЬ! Как можно дольше.
Это - главный аргумент.
Остальное - часности и пути.

Цитата
а Вы сами не желаете переселиться в какую нибудь земную пустыню где условия во много раз лучше чем на Титане, ради идеи рассредоточения человечества как альтернатива глобализации?

Ну вот. Вот опять. Опять ЖЛОБСКАЯ "философия". Ну что за манеры у людей? Ну и как ТАКИМИ МОЗГАМИ люди вообще прикасаются к подобным темам?
Да какая разница чего я хочу или не хочу? Я то тут причём? Я всего лишь нахожу АРГУМЕНТЫ, которые вы в силу ваших жлобских хотелок не видите, хотя уже  даже спотыкаетесь об них!
Да, я виноват что я - не такой как вы все. И я вижу то, где у вас "СЛЕПОЕ ПЯТНО". Запрет. Табу. "Не трогать святое!"
И да, я вам нахожу и подсовываю под нос неприятное.
И я - неприятный человек.
Но что это ОБЪЕКТИВНО меняет? Вы хотите и дальше оставаться ДЕБИЛОМ не видящим как вам уже на голову рушаться небеса?
Голову в пескок своих убеждений вы спрячите. Но жо-па то останется снаруже! И ей по-любому гореть в пламени Объективных Обстоятельств!
Так чего вы воротите от этих Объективных Обстоятельств нос?
Вам они не нравятся?
Я понимаю.
Вам не нравится что мне они нравятся?
Мне они тоже не совсем нравятся, но всё же я буду выбирать меньшее из зол, хотя вы бы этот выбор не сделали бы. Ну поэтому я и вижу вам невидимое. Так и происходит.
Да, я делаю вам больно. Я разрушаю ваши иллюзии.  Но выбор за вами. Вы хотите оставаться ИДИОТОМ?
Ну придавайте и дальше меня анафеме!

Цитата
Чем собственно Вам не нравится глобализация, и что Вы под ней подразумеваете?

Я уже сто раз вам всем тут это объяснил. Сама по себе глобализация (даже гиперглобализация) - явление объективное и НЕОБХОДИМОЕ в истории развити любой формы Организованной Маретрии. Даже не людей! Все великие вымирания на Земле - это по-сути кризисы гиперглобализации. Как их назвал Назаретян эндо-экзогенные катастрофы. Это и есть "живительная эвтаназия" которой Эволюция и движется вверх по лестнице сложности.
Но вас это - не касается.
Это не та глобализация, которую вы любите. Эта глобализация временна и заканчивается крахом.

Ваша же глобализация, которую вы все ПРИДУРКИ себе придумали - ВЕЧНАЯ И БЕСКОНЕЧНАЯ.
Понимаете разницу?
Вот против такой, этой "глобализации" в ваших тупых бОшках я тут и выступаю! Даже не против самой глобализации, а против вашего убогого и неверного ее понимания в иудо-христианской традиции РАЯ! Вы ведь глобализацию по-сути видите как придурок Фукуяма, конец истории! Кончились войны, кончились государства, кончилось насилие (со стороны государства). И будет теперь нам вечный раз на Земле, коммунизЬм, либерализЬм и... анархия, мать порядка! !И будут гулять у поле кони и голые девки" (с пидора-сами уже... тоже голыми).
И свободный безостановочный прогресс науки! Погоняемый "невидимой рукой рынка" и творческим порывом молодёжи!
И полетят звездолёты! И расцветёт не только Земля но и космос!
ЛЯПОТА!

На землю вернитесь, уважаемый! Это - мираж! Этого не может быть, потому что ЛОГИЧЕСКИ такого не может быть как машины времени или вечного двигателя, сверхсветовых перемещений. Есть объективные законы развития и СУЩЕСТВОВАНИЯ Организованной Материи. И тот бред, который придумали недоумки христиане, а потом подхватили недоумки-масоны, передали недоумкам-просветителям, те недоумкам-комунякам  (ранним Ефремову и Стругацким), за одно (по соседней ветке идиотического идеализма) недоумкам неолибералам и неоконсерваторам на Западе, так вот, весь этот бред о конце истории и вечной теперь глобализации - ФИЗИЧЕСКИ НЕВОЗМОЖЕН.
Что я вам раз за разом пытаюсь донести. Да, я предвзят и настроен против этого, а вы, за это. Это - ваши святыни (представьте когда то и мои, но я их ВЫЖЕГ в себе калёным железом!) Но какая разница, если я ОБЪЕКТИВНО прав?

Зачем вы всё время меня пытаетесь обвинить в том, что ... ну например я балдею от второго закона Ньютона, а вам он, су-ка, совсем не нравится и вы не хотите поэтому его признавать и в этом - виноват я?!
"Нравится-не нравится, терпи красавица!"... кто сказал... гм...
Не важно.

Цитата
Вы так упорно стращаете всех глобализацией, мол это мировое зло. Что плохо в том что суши перестали есть только в Японии, а сейчас суши едят в других странах? Что плохого в том что джинсы стали одевать в разных странах? Кстати Вы пользуетесь компьютером, продуктом созданным в результате трудов в разных странах.
Да, пока что это плюсы. Когда наступает глобализация она несёт плюсов больше чем минусов. Но очень скоро по мере ее победы минусы начинают перевешивать. И не проходит много времени, когда минусы глобализации разъедают ее изнутри. ОБЪЕКТИВНО.
Хочу я этого? Нет? Это не важно.
Объективно глобализация настолько здорово и приятно, что это не в коня корм! И такой мир быстро прогнивает изнутри, становится хрупким коллосом на глиняны ногах и тогда малейший катаклизм, малейшее дуновение рушит целые ПЛАНЕТАРНЫЕ ЭКОСИСТЕМЫ!
Понимаете?
Глобальный мир эволюционирует в сторону СПЕЦИАЛИЗАЦИИ и ПОТЕРИ ГИБКОСТИ. Неизбежно. И то что я называю "настоящий прогресс" (накопление потенциала для араморфоза) - прекращается. Хотя тут еще надо разбираться с тонкостями механизма. Я пока не уверен что тут всё ясно. Напротив.
Но главное.
Я же вам объяснил что ЗАСТЫВШАЯ (как вам хочетя) надолго глобализация быстро исчерпывает плюсы и начинают расти минусы.
Пример?
Да те же суши. Это ПОСЛЕДНЕЕ что вы кушаете такого необычного в подобном мире. Необычные вещи в глобальном мире тупо пропадают. Все становятся обычными, однообразными ибо необычные вещи попадают из необычных (для нас) миров, которых теперь - нет. Их тупо нет!
Ну как можно это и не понимать?
Это же элементарно, Ватсон! И снимите уже наконец этот ваш дурацкий шлёмик для разгадывания кроссвордов! Он вам не идёт!



Цитата
Вы не ответили мне ранее, но я повторюсь, Вы ищите врага потому что Вас воспитали в коммунистическом менталитете, и поэтому Вы не мыслите свою жизнь без поиска "Врага", вот придумали себе "врага" - "глобализацию" и пишете всякую чушь о том что глобализация убивает космос (а космос у Вас занимает коммунистический "комунизм", в смысле прекрасное будущее человечества.
 
Вы сейчас пытаетесь меня лечить. Надели шапочку и халат врача. А вы сами как? Эскулап! Излечи себя сам!

Цитата
Ваш коммунистический менталитет вызывает у Вас желание найти собственный "коммунизм", как идеал к которому надо "железной рукой загнать человечество". Отсюда и все ваши верши о колонизации космоса и о противном глобализме который не пущает человечество к счастью.)
Про свой "коммунистический менталитет" я знаю давно и достаточно хорошо. И когда я мыслю, я уже делаю поправку на то, что моя мысль НЕИЗБЕЖНО будет искривлена этим самым "коммунистическим (как вы говорите) менталитетом". Я знаю что пристрастен и всегда стараюсь отделить своих баранов от общественных, то есть мои хотелки от объективных вещей. И вам я стараюсь донести - последнее.
И ваши попытки меня "лечить" - убоги. Я просто вижу у вас панику чеоловека, которому рушат небеса и он хочет проснуться, доказать себе что это не понастоящему. И на самом деле это всё - розыгрышь. Причина всего - вот этот злой манипулятор-волшебник, он хочет меня обмануть и я даже знаю почему, он падла, это хочет сделать!
Я же говорю. Раб никогда не понимает своего освободителя, ибо ему его мотивы не понятны.
Да, я просто обажаю искать и доносить людям НЕОЖИДАННУЮ (и неприятную) им правду.
Ну вот такое я гов-но!
И мне так это нравится, что я уже даже научился искать правду там, где мне самому это не нравится. Идея что ядерная война и выход в космос - НЕОТДЕЛИМЫ, невозомжно одно от другого даже сейчас мне - не нравится. Я - не маньяк. В смысле физического страдания людей (страдания дураков от правды, да, меня услаждают). Я маньяк поиска правды. Не важно какой бы она ни была. И если неотделимость ядерной войны от выхода из колыбели и (в итоге) нашего ВЫЖИВАНИЯ (100 триллионов лет эпохи звёзд) - объективная правда, я ее не только ПРИМУ но и буду как кровавый маньяк вам навязывать! Понимаете?
Как работает моя башка - я знаю. То что вы выдумываете обомне - и близко не лежало к тому как есть.
Но как работает ваша типичная башка (верней почему она не хочет работать под давлением фактов, неопровержимой силы так как надо)  - я знаю еще луче чем свою башку (со стороны же всегда видней! нельзя укусить себя за ухо но всегда можно укусить соседа напротив).
Почму я считаю что ваш ум - типичен? Почем я вас этим оскарбляю?
Так вы сами посмотрите! Где вы? В толпе думающих так же как и вы! А где я? Я - одиночка против вас. Да, возможно я юродиевый. Но я точно нетипичен. А вот вы - типичный. Вы носитель ИНТЕРСУБЬЕКТИВНОЙ РЕАЛЬНОСТИ, про которую я уже точно знаю что она - полный и безоговорочный бред.
Каждый из нас как два воюющих солдата (муравья) на поле боя. Выполняем свою роль. Вы - охранитель общего и целостного БРЕДА. Я - разрушитель, который пытается  этот бреб заставить МУТИРОВАТЬ. И всё это и называется "эволюция идей".
Jedem das Seine! Каждому - своё!  Делай что должен и будет что будет.
« Последнее редактирование: 10 Июл 2025 [11:36:39] от alex_semenov »
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.

Оффлайн MenFrame

  • *****
  • Сообщений: 8 343
  • Благодарностей: 194
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от MenFrame
Это вы о чём? Не понял... Вы об "управлять вселенной не привлекая внимания санитаров"?
Вы юлите.....   Это конкретный вопрос. Вы хотите создать(найти) такие условия для человечества что бы оно пошло тем путем которым вы считаете правильным. Разве это не есть управление?
 Смотрели сериал "Андор"? Там персонаж заговорщик Лютен Раэль, намеренно устраивает саботаж, который приводит к ужесточению порядка в Империи, для того что бы на этой почве поднялось восстание. Это и есть управление. Конечная цель любого управленца состоит в том что бы поместить коллектив в такие условия, в которых он сам заинтересован выполнить поставленные задачи.
Разумеется нет! По-моему А.А.С. Свою позицию разъяснил предельно ясно,
Здесь...
мой фетишь, да, НАЙТИ СПОСОБ который заставит  человечество туда выйти ибо я как Моисей увернет что в рабстве (лоне матери-планеты) "моему народу" пропасть.

Его задача - создать целостное теоретическое объяснение наблюдаемого процесса (возможно - не самого даже распространённого в наблюдаемой вселенной), в идеале способное предсказывать некоторые его свойства в дальнейшем.
Нет Семенов на объективного наблюдателя не тянет совсем. Это очевидно. И в некотором смысле хорошо.
в здравом рассудке вовсе не надеется воспроизвести или управлять этими процессами когда-либо в будущем.
А чем принципиально отличается фантазирование сценария с нужным исходом, от поиска решения поставленной задачи?
Кроме очевидного...взятия ответственности. В условиях если таковые рычаги появятся. Семенов четко сказал что таковую ответственность он нести не хочет. Социум в отличии от далекой звезды находиться в шаговой доступности, и реагирует на разные событие по разному. Тот же А.А.С. приводит пример с приходом Ленина к власти как результат маловероятных событий. Вплоть до того что не "Попаданцы" ли это все устроили. Что уже указывает на то что есть точки управления социумом, а значит профессионалы которые хотят этот социум моделировать совсем не обязательно должны быть беспристрастными наблюдателями.

З.Ы. Речь о конкретном его мнении, того что социумом нельзя управлять. При этом он сам делает шаги к этому.
Наука есть организованный скептицизм в достоверности экспертного мнения.  Ричард Фейнман
Свобода, есть форма ответственности за необходимую глупость. (не помню кто сказал)

Оффлайн Павел Васильев

  • *****
  • Сообщений: 927
  • Благодарностей: 31
  • БПЦ 20х60, HD 75x60
    • Сообщения от Павел Васильев
Да, я предвзят и настроен против этого, а вы, за это. Но какая разница, если я ОБЪЕКТИВНО прав?
А как вы можете доказать, что вы правы? Это ж надо уметь украсть идею Циолковского о "колыбели" человечества, необходимости освоения космоса, и извратить её до неузнаваемости прикрываясь опасностью глобализма. Фенита ля комедия, типичный мичман космического корабля Криворучко - "уходим по одному, если что мы геологи". Все у вас вокруг идиоты и глобалисты (в вашей постоянно меняющейся трактовке), только я идейный космист Семёнов и есть самый вумный локалист.  Кстати, ни у русских космистов, начиная с Н.Фёдорова, да и у современных постгуманистов таких параноидальных идей убегания с Земли по одиночке, чтобы пятки сверкали, что-то не встречалось.
Астромодель нооэволюции Галактики https://gitverse.ru/glscene/astrobloq
Численное решение парадокса Ферми

Онлайн Königserg

  • *****
  • Сообщений: 689
  • Благодарностей: 22
  • "Нет ничего прекраснее звёздного неба над нами....
    • Сообщения от Königserg
Я вот чего то не пойму Семенова кто-то конкретно против звездолетов ? С кем он спорит ? Лучше бы Васанова реабилитировали с его сверхсветовыми моховиками ( не грибами )  и на пальцах доказали в чем его ошибки , чем бороздить просторы большого театра...