Цели и пределы колонизации дальнего космоса

[Olweg]

Даже в древности разбой как правило устаканивался в форме дани. А уж в современном мире разбой может быть выгоден только в совсем уж недееспособных обществах, вроде Гаити или каких-нибудь гетто или среди маргиналов. Да и там какие-то правила складываются. Проще - не всегда эффективнее. Иначе бы до сих пор одноклеточными плавали )

[alex_semenov]

Я хочу на этом сообщении закрыть тему этого антиукраинского гражданина.

Ах вот как вы заговорили? Да, ждал-с, когда же вы сорвётесь?

Раб своего освободителя понять не может и поэтому он ему тупо  ненавистен.
А вот хозяина раб понимает легко ибо мечтает на его место.

Обажать всеми фибрами капитализм, идейно, религиозно верить в "невидимую руку" - это как раз свойственно БЫВШИМ совкам, потому что у них было чисто атеистическое воспитание (в бога мы тупо не верим), но свято место пусто не бывает. Мы свято верили в светлое будущее. Не персональный рай а "всем задаром и пусть никто не уйдёт обиженным".... И когда идеалы рухнули, небо упало на голову, самым-самым честным и продвинутым из нас потребовалось СРОЧНО чем-то заменить идейный вакуум. Тут то неолиберальный (да и неоконсервативный - всё одно) ЛУБОК про "невидимую руку" которая всё порешает (бабло побеждает зло) и подвернулся через "экономик-с".
И у людей совсем отшибло мозги. Ни на что, кроме красно-белого сра-ча они уж не способны.
Сами, независимо думать? Думалка отсохла.

У вас с Семеновым полная каша в голове. Создаете свои теории "экономики"  Нет никаких экономик.
Есть прибыль. Если нет ограничений, а ограничений не бывает реализуемых на 100%,  то Любыми Способами.
Самый прибыльный вид деятельности  - разбой.
Читайте мировых классиков описания взаимоотношений между группами разумных особей.

Блин... еще один "экономист"! Гений. Прибыль - центр мирознания! Ось на которой вертится всё! Ну надо же!
Меня еще в совке, учили что экономика это САМОРЕПЛИКАТОР. Это матрица (по Кантаровичу) расходы-доходы. Закольцованный воспроизводственный контур. И ваш рынок (через жажду дураков прибыли) пытается эту матрицу оптимизировать. В чём суть "Достояния нации" Адама Смита о национальной ценности рынка, той самой "невидимой руки"? В ее ОБЩЕСТВЕННОЙ пользе! Только так! Поэтому работа о "достоянии нации", а не о "капитале" (как у Маркса). Ради этого только и нужна "невидимая рука" как общественное благо. Капитал вторичен, нация  - первична.
У Смита - так!
И рынок - это СТАБИЛИЗАТОР по отклонению экономики. Был, есть и будет.
Ещё раз. Рынок был всегда и везде. И никакого прогресса сам по себе он не погонял. Прогресс погонял ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО выпущенный на свободу (не придавленный религией и государством) ростовщик! ОБласканный зацелованный "протестанской этикой", а теперь и неолиберальной, неоконсервативной (тут они - едины) философией-религией.  И чем больше он погоняет так прогресс, тем хуже работал сам капитализм. Чем глубже разделение труда, чем сложней производство, тем больше в нём "тоталитарного" нерыночного элемента появляется именно как БЕГСТВО от риска производителя (все производители обязаны РИСКОВАТЬ на рынке, тогда рынок работает! Но все хотят от рисков убежать!). Те же "вертикально структурированные корпорации" (у диктатора Маска, например или РОСАТОМ).  А ответственность или роль отдельного владельца - вообще исчезающая. Если по началу, буржуй присваивая себе львиную долю прибавочной стоимости (разумеется, частью он поделился с рабочими, иначе хрен бы они на него работали), то потом же, часть потратив на роскошь (но скромно, будучи этичным протестантом) всю эту прибавочную стоимость оправлял же НА СВОЙ СТРАХ И РИСК (пан или пропал) опять в оборот (и так выживали умнейшие), то с появлением всех этих акционерных обществ, картелей, синдикатов, с разделением и ОГРАНИЧЕНИЕМ ответственности,  роль отдельного предпринимателя как АКТОРА рынка - падает. Теперь у предприятия есть дирекция и есть акционеры. И они хотят разного по-сути. В общем всё так становится сложно, что "невидимая рука", по-сути, уже не дотягивается регулировать всё это как раньше. Да, есть УНИКАЛЬНЫЕ случае. Тот же Маск или тот же Москалевский, главный менеджер империи Порошеноко (всё время державший нас за глотку и менявший руководителей как перчатки). Но, скажем, Боинг... "Они слишком большие чтобы упасть" Так где тут капитализм? Только название уже.

Именно когда стало ясно, что капитализм усыхает, отступает из самых прибыльных отраслей, транспорт, энергетика, то есть КОНВЕРГИРУЕТ с социалистическими подходами (социализма в экономике всё больше и больше)... и именно ГДЕ САМЫЕ ЖИРНЫЕ куски, что его хотят загнать в парикмахерскую и ресторан (где ему всегда рады), а ИНФРАСТРУКТУРУ, НЕДРА обобществить на общее благо (и так будет лучше для общества) - он в ужасе взбуновался. Он не захотел отдавать свои позиции. Так вырос предельно кретиская и воинственная вера в "невидимую руку" как раз в 70х!
Неолибералы и неоконсерваторы (это всегда - сладкая парочка).

Есть старая здравая логика (забытая теперь "экономистами")
Если что-то ВРЕДИТ обществу, паразитирует на нём - это должно УМЕРЕТЬ.  Признаются только общественно полезные механизмы. И какпитализм только до тех пор, и только там полезен, где это реально имеет смысл ДЛЯ ОБЩЕСТВА.
Реальный экономический смысл. Не прибыль отдельных! А достояние нации, ВСЕХ!
И это должно быть ОСНОВОЙ с которой вы подходите к экономике! Это - БАЗИС!
Иначе вы - ничтожество. Вы - папуас, которого поимели карго-культом в жо... ибо мозгов у вас нет!
Вас надули. Вас заставили мыслить с ПРИВЫЧНОЙ дураку и жлобу позиции "нацарювал и втик!".  С этой позиции экономику как СИСТЕМУ, В ЦЕЛОМ, понять В ПРИНЦИПЕ НЕЛЬЗЯ!
Её можно понимать как ее понимал Смит, Маркс и я, будучи рождённым в  СССР!
Сверху вниз! От общего к частному! И НИКАК иначе!
Не с позиции низового жлоба, мол, МНЕ, мне прибыль! А там - трава не расти! Не со ЖЛОБСКОГО снизу-вверх (как вас учат экономики халдеи-хитрецы), а именно "Прежде думай о Родине, а потом о себе" Какое место вот этого конкретно в едином народном хозяйстве?
Ссудный процент? Невидимая рука? Какова ОБЩЕСИСТЕМНАЯ РОЛЬ? Какие плюсы? Какие минусы? Что перевешивает?
Идёт на пользу всему хозяйству-матрице, то есть обществу?  Прекрасно!
Но "невидимая рука" не панацея. Это просто механизм,  тупой и жадный (который легко расстраивается монопольным сговором). И ею надо грамотно управлять. Где-то надо  и дать по рукам! Ибо "рука" жадная и слепая и дай ей волю - всех обчистит и без штанов пустит по миру!
И прежде всего это касается ссудного процента.
Всему - своё время. Да, его выпустили на волю тогда потому что это было "богу угодно". Но теперь он по-сути вредит. Он нуждается в гособобществлениии и национализации в разумном управлении и сдерживании. А та единая банковская система, что существует сейчас в мире и НАД государствами - это РАКОВАЯ ОПУХОЛЬ человечества. Та самая СТЕНА - это она!



Ей давно плевать на человечество и человека хотя она лицемерно ему улыбается и заигрывает. Она зародилась,  разрослась и хочет жить вечно. Как всякая бюрократия. Как всякая Система она делает всё что бы выжить и приумножиться не важно полезно это миру или нет. Её выпустили и она разрослась, окрепла и не хочет умирать! И поэтому она это человечество будет душить до последнего, всеми силами разрушая (как это она делала до сих пор) государства (главного своего врага) и заигрывая с отдельными жлобами-дураками, с одной стороны пугая его войной и маршем молотков (государство - ЗЛО!)...



...а с другой загоняя ЗА ГЛОБАЛЬНУЮ СТЕНУ "правами человека", через безмозглую религию "невидимой руки"! Ты главное жлоб, думай о себе! О своём пузе! А об общем, вообще, "невидимая рука" всё решит! Это уже не важно для тебя. Это вообще не твоего ума дела. Твоего ума дело - ИСТОВО ВЕРИТЬ что всё - хорошо.
Главное верить что конец капитализма - еще далеко! Это - главное!
Главнее - ничего нет!

И да. Никаких теорий заговора! Всё - за бабки! Как у тебя, жлоба внизу, так и у жлобов на верху. Остальное - фигня!  Нет никаких рептилоидов! Это же смешно, ей богу!

[petrovich1964]

главное!

Я думал тема о целях колонизации космоса, а оказывается тема для того чтобы провозгласить - Антиглобалисты всех стран объединяйтесь!

 

[MenFrame]

Значится, есть такой западный биржевик известный - Рей Далио. Он знаменит тем,

Что предсказал крах запада, на основе тех же моделей благодаря которым разбогател.

Рэй Далио: Меняющийся мировой порядок

[alex_semenov]

Я думал тема о целях колонизации космоса, а оказывается тема для того чтобы провозгласить - Антиглобалисты всех стран объединяйтесь!

Кстати, шутка - уместная. Очень. Как Германия с Японией и Итанией не объединялись в Ось "Зла", а всё равно синхронизировать действия - не смогли. А глобалисты смогли.  И раздавили их так, что мокрого места не осталось.
Но всегда ли глобалисты должны были побеждать? Вот в чём вопрос. При каких условиях они бы проиграли?

Я думал тема о целях колонизации космоса

А я и не далеко от темы ушёл. Если вы помните, главный мой тезис, что ГЛОБАЛЬНОЕ человечество ни в какой космос никогда не выходит. Он не только ему БЕСПОЛЕЗЕН. Хуже. Он ему - ВРЕДЕН!
Зачем глобальным, мировым институтам (тем же мировым банкирам) терять то, к чему они с таким трудом, веками стремились?
Единое, объеденённое, придавленное гравитацией к Земле Человечество!
Это же для них - ИДЕАЛЬНАЯ ситуация!
Зачем же ее нарушать?
Так что...

Выж посмотрите...



Он вас всех тут, на Астрофоруме (любители космоса!) по-сути уже уговорили,  уболонили балонской системой, превратив ваши мозги, картину мира (прежде всего экономическую) в фарш. И теперь с этим фаршем в голове вы уже сами догадываетесь, что мол, и не надо нам даже рыпаться туда!
Там - радиация! Там - пыль! Там - "жизнь в консервных банках"! Там нет смысла вообще никакого нам быть!
Там может случиться милитаризация! А милитаризация, война - это же ТАК ПЛОХО!
И ведь правы, по-сути. Война - это ужасно! Кто же поспорит?
И действительно нет ни малейшего экономического смылса.
Даже намёка - нет.
ИМ там быть - ни малейшего смысла. Капитализм же тут на Земле - вечен. Ну или... невечен, но не сегодня еще ему конец.... На наш век - хватит!
Тут - всё хорошо и будет еще лучше! Зачем суетится по поводу иных миров?

[Rattus]

Это всё, конечно, замечательно, но я бы хотел вернуться к неоторым неотвеченным вопросам:

Цитата: zyxman от 27 Июн 2025 [00:42:18]
в аттаче мне подвернулась чрезвычайно удачная картинка.
Особенно удачно в ней показаны невидимые розовые попугаи по оси ординат.

В данном случае, в картинке ТРИ ПРОСТЫЕ СМЫСЛА:
...
3. в пике каждого цикла достигается максимум, и огибающая этих максимумов растет быстрее чем линейная функция.
PS и да, не знать Шумпетера СТЫДНО.

1. Шумпетер умер в 1950 году и вторую половину "циклов" нарисовать не мог бы физически.
2. У Шумпетера, насколько могу судить, никакого роста "огибающей максимумов" да и вообще такой "огибающей" нигде не было.

Таким образом ответа на вопрос: какой именно количественный показатель в данной "инфографике" подразумевается по оси ординат и на основе каких данных - так дрпрежь увидеть и не довелось.
Полагаю, автору, декларирующему свои компетенции в расчётах экономической оптимизации, указать это не составит большого труда.

Это что получается, они не люди теперь, вот все эти выжившие благодаря технологиям, и более того, многие упорно продолжают жить ДЕСЯТИЛЕТИЯМИ на технологиях уже не люди, да?

Каким образом у ВАс получилось такое умозаключение? По какому биологическому критерию Вы уравняли фантастических "вакуумных людей" Руслана Шарипова (которые, если почитать его сообщения, должны иметь не просто существенно отличный от приматских генотип и фенотип, но даже и саму молекулярную архитектуру тканей и клеток) и спасённых асептикой детей?

Первый класс - фактически, зонд фон-Неймана (возможно что не один, для большей надежности), который будет запущен заранее (и/или будет маленький и быстрый) и автоматически произведет некоторую подготовку инфраструктуры в целевой системе к прилету большого корабля, соберет ресурсы, и запустит хотя-бы одну копию себя к следующей системе.

В основе машинерии данного зонда, надо полагать, будет лежать скатерть-самобранка с философским камнем "внутре"?

Полетят корабли с роботами, людей повезут в виде замороженных эмбрионов, а по достижению целевой системы выносят в искусственной матке и затем роботами-преподавателями-же обучат до некоторой минимальной самостоятельности и высадят на планете снабдив всем необходимым, для основания цивилизации, а сам корабль полетит дальше.

Вся потребная для этого тончайшая машинерия и материалы, безусловно, не только могут быть технически реализованы в полноавтономном цикле, но и иметь гарантированный срок годности после тысячелетий межзвёздного перелёта...

Кстати, эдак еще и концепция межзвездной торговли вырисовывается, я думаю дополнительный генофонд будет очень ценен для принципиально урезанных в численности колоний.

Не особо. Если в колонизационную экспедицию были отправлена популяция уже генетически максимально кондиционированных особей, наделённых к тому же соотвествующими знаниями и технологиями генетического скрининга (а в ином случае никакой успешной экзоколонизации и ждать не следует), то всё нужное у них уже будет изначально.

я тут уже себе на секунду представил, какая генетическая лихорадка может быть на Земле, когда колонии захотят себе генофонд расширить, а тут будут из всех возможных источников геном вытягивать - лучше всего конечно из живых людей, но всё пойдет в ход, и музейные экспонаты (всяческие мумии и плащаницы), и всевозможные выкопанные из земли кости..

Не будет. Основные различия в популяциях на археологическом масштабе времён - главным образом в некодирующих частях генома, а кодирующие - те же что и тысячи лет назад практически все. Просто тасуются в разных комбинациях.
А кодирующие (не только человеческие, а вообще) - уже в основном выкопаны откуда можно или выкапываются прямо сейчас. И уже доступны всем желающим в соответствующих открытых базах данных.

Я глубоко сомневаюсь что вы даже атомными бомбами сможете выбомбить чужую волю к сопротивлению (заставите подписать капитуляцию).

Ага - можно подумать, что у бомбящих такая цель. Вольных сентинельцев вон тоже никак не заставили подписать капитуляцию. Вот что палеолитические военные технологии делаютъ!

Да, там ЖПС... там леший бродит... Там Б-2 летали и каждый 6 раз заправился (ну надо же!). Всё равно - не смешите меня. Это цирк с людями и конями был. И ваши бравурные марши меня смешат.
Поймите, строительные ТЕХНОЛОГИИ (в том числе и подземные) сейчас настолько продвинуты, что даже атомные бомбы - уже неадекватны им. Защита сильней нападения.

Дадададъ - главное - в это свято верить. Равно как и в пустяковость проблем теплоотведения и т.п... Иначе подлунные базы с кинетическими Vергельтунгсваффе окажутся уже совсем не такими офигительными...

[alex_semenov]

наче подлунные базы с кинетическими Vергельтунгсваффе окажутся уже совсем не такими офигительными...

У как вы с козырей зашли! Я сам не подумал, как вы за меня подумали!
Нет. Я знаю что никому нигде просто ПАССИВНО "под толстым слоем бетона" не отсидется. Нужен комплекс мер. Ни на Луне ни где-нибудь здесь. Ясный пень.
И мы же не знаем что там на самом деле с Южмашом случилось?
Но судя по этому цирку с Трамп-бобардировкой (ну не могу я Трампа серьёзно воспринимать с его манерой мыслить и говорить!) - это попытка повторить (и превзойти) Южмаш у Вовочки... Нельзя же оставлять просто так! Америка - великая! Всегда была и будет!
Это так комично! Даже умилительно.
Нет. Я думаю они там персам много что завалили. Не шуточки. Но вот то, что персы всё самое ценное или почти всё таки спасли - я почти не сомневаюсь. Будет теперь у персов Бомба! Это и к бабке не ходи! Всё сделано что бы была! Трамп- "умница"! Как и обещал Павел Щелин когда его спрашивали после выборов, мол чего ждать... , слон в посудной лавке. Как и было сказано в диагнозе... Ничего не построит, но всё разрушит до основания! 

[Иван Моисеев]

Если вы помните, главный мой тезис, что ГЛОБАЛЬНОЕ человечество ни в какой космос никогда не выходит.

Глупость повторенная тысячу паз умнее не становится.
Как вы объясните тот факт, что на антиглобалистические страны приходится 7% космической деятельности, а на глобалистские - 93%? КПД космических аппаратов в антиглобалистических странах меньше 3%, а в глобалистическом мире превышает 70%.
Можно еще характеризующих цифр накидать - но все они выглядят также. Значение антиглобалистических стран в космосе пренебрежимо мало.

[Иван Моисеев]

Антиглобалисты всех стран объединяйтесь!

... в глобалистов!

[Rattus]

У как вы с козырей зашли! Я сам не подумал, как вы за меня подумали!

Это у "художников" тут память коротенькая как у доширака Буратины, а Мы как в новостях про это вот всё услышал - тут же подумал: интересно, что теперь на это поимеет сказать А.А.С. в контексте столь любимых им лунных бункеров. Но ничего интересного не увидел - броня веры его никакими противобункерными снарядами не пробиваема.

Я знаю что никому нигде просто ПАССИВНО "под толстым слоем бетона" не отсидется. Нужен комплекс мер.

Иранские слабосиловики их не предпринимали? Ну ПВО там какое-то (пока оно ещё было, эхехехъ), не?

И мы же не знаем что там на самом деле с Южмашом случилось?

Случилась очередная околобезрезультатная вовне показуха.

Но судя по этому цирку с Трамп-бобардировкой (ну не могу я Трампа серьёзно воспринимать с его манерой мыслить и говорить!)

Бомберы и их нагрузку тоже Трамп самолично проектировал и собирал, полётное задание им составлял и цели на карте назначал тоже лично Трамп?
Или мощность взрывчатки у ВАс определяется постановлением президента/партии/правительства?

Будет теперь у персов Бомба! Это и к бабке не ходи! Всё сделано что бы была!

Разумеется будет. Аккурат к 2150 году у Персидской Империи (или Демократической Республики - в данном случае эти шашечки не имеют никакого значения) будут и ядерные и термоядерные бомбы и межконтинентальные средства доставки, которыми она будет защищаться от поползновений Эстонской и Румынской империй! Но речь кагбе шла нимношка не о том.

[Vavanzer]

Если вы помните, главный мой тезис, что ГЛОБАЛЬНОЕ человечество ни в какой космос никогда не выходит.

Глупость повторенная тысячу паз умнее не становится.
Как вы объясните тот факт, что на антиглобалистические страны приходится 7% космической деятельности, а на глобалистские - 93%? КПД космических аппаратов в антиглобалистических странах меньше 3%, а в глобалистическом мире превышает 70%.
Можно еще характеризующих цифр накидать - но все они выглядят также. Значение антиглобалистических стран в космосе пренебрежимо мало.

  Вот в том то и прикол, что "глобалистская" часть человечества хоть что то предпринимает в космическом направлении. А "неглобалистская" плетется где-то в конце, и не особо стремится воткнуть фраги в каждый обьект Солнечной системы, да и не интересуется в принципе. Немножко разные приоритеты и ценности. Уровень развития и потребности.
 

Там может случиться милитаризация! А милитаризация, война - это же ТАК ПЛОХО!
И ведь правы, по-сути. Война - это ужасно! Кто же поспорит?
И действительно нет ни малейшего экономического смылса.
Даже намёка - нет.

  Кому-то от нее хорошо, наваривается на ее последствиях. Полуразрушенные страны всегда было проще разграблять. Потому и устраивают конфликты в различных точках мира, чтобы под шумок за копейки ресурсы вывозить.
 

Даже в древности разбой как правило устаканивался в форме дани. А уж в современном мире разбой может быть выгоден только в совсем уж недееспособных обществах, вроде Гаити или каких-нибудь гетто или среди маргинало

  Разбой по итогу устаканивали физическим уничтожением надоевших разбойников! Так что все это до поры до времени. Да и чтобы грабить, надо чтобы было что грабить, те кто то должен что то добыть, создать построить. А тот кто может что то строить, вполне способен однажды и средства защиты от разбоя построить))) Вот только, мало кто может победить собственную алчность и продажность, отказаться от соблазна слить все нажитое непосильным трудом за блестящие стекляшки, жвачки, джинсы, кокаколу))) На этом современные "разбойники" и играют. Зачем грабить, если тебе итак все отдадут в обмен на блестящую пустышку и красивые обещания!)))
 

Антиглобалисты всех стран объединяйтесь!

... в глобалистов!

  Кстати по большому счету коммунизм тоже был заражен империализмом и глобализмом, всячески стремился распространиться на весь мир, создать единое коммунистическое человечество! Просто капиталистов не устроила такая перспектива,  участь раскулаченых предпринимателей, у которых все отобрали. И они обьединились и дали отпор. Втянули комунистов  гонку вооружений, во всякие там лунные , кукурузные и прочие состязания... А дурачки повелись на все это, как недалекая собачонка, ну и итог всем известен... Все "народное хозяйство" развалили и продали на металлолом за 3 копейки, в тч и космическую программу, на самом пике ее развития!

[Vavanzer]

МЫ не должны. Адекватные граждане живущие в свободном рынке никакого коммунизма не хотят, а больше свободы и рынка.

Рынок, он и при коммунизме остается все тем же рынком. Просто чуть в другой форме продолжает существовать, завуалированной. Но суть все та же, взаимный обмен товарами и услугами, в производство которых каждый должен вложить свои силы и время)) Те чуть другая система перераспределения, дающая доступ каждому ко всем благам, и не позволяющая им оказаться в одних руках. Так сказать, более равномерно распределяет плоды труда.
  Ну и еще много чего общественного. И мало частного. По этому в теории эффективность такой экономики во многих сферах может быть выше. И очень легко скатиться в "кризис перепроизводства", о котором кстати в тч и в фантастике тех времен упоминали. Ну и еще много где... Они прям очень его боялись... У Стругатских эта тема прослеживается, к примеру)))
 Если это перепроизводство с умом использовать, то хватит на любые дерзкие проекты, в тч и космические. Но, тогдашний коммунизм сам себя затормозил, в страхе что люди останутся без работы, если дальше наращивать эффективность и автоматизацию. А все лишь потому что устаревшее мышление было у тех кто рулил всем этим. Недалекое, полудеревенское. Они не понимали, что технический прогресс по мере развития , создает новые потребности, ставит новые задачи, требует новые профессии, в то время как старые отваливаются за ненадобностью. Т.е потребность в кадрах никуда бы не делась!)

[BlackMokona]

Или мощность взрывчатки у ВАс определяется постановлением президента/партии/правительства?

Причём сброшенные бомбы много лет разрабатывались специально для поражения этих конкретных объектов. А учитывая как глубоко Израильская разведка проникла в системы Ирана, то думаю у американских инженеров все чертежи объектов были на руках

[alex_semenov]

Разумеется будет. Аккурат к 2150 году у Персидской Империи

Слушайте, возможно я - дурак. Исключать нельзя. Но меня кажется что шуму вокруг всего этого в 100 раз больше чем чего-то там реально случившегося.
Мне ясно только одно. Мир становится всё страньше и страньше. И СТАРЫЙ миропорядок - рушится (Трамп и символ этого и интсрумент). Тенденция - очевидна.
Возврата "как при бабуше", о чём больше чем все тайно мечтают, уже точно не будет. О чем уже все тайно догадываются.
Лёд тронулся, господа присяжные заседатели!
Или есть такие кто еще сомневается?

Это у "художников" тут память коротенькая как у доширака Буратины, а Мы как в новостях про это вот всё услышал - тут же подумал: интересно, что теперь на это поимеет сказать А.А.С. в контексте столь любимых им лунных бункеров. Но ничего интересного не увидел - броня веры его никакими противобункерными снарядами не пробиваема.

Блин. А кто что реально знает о том что там случилось? Трамп - свистун еще тот! Он из любой мухи сделает слона. Что там за супер-пупер-противо-бункерные бомбы возникли? Вы хотите сказать что там был какой-то технологический прорыв?



В ЧЁМ технически там был прорыв? Со времён Второй мировой, ничего в этой области особо не поменялось же!  Британцы делали в 1944-1945-м ТОЛ-БОЙ, как их называли "сейсмические бомбы".



Краткие ТТХ сейсмической бомбы Tallboy:
Масса — 5443 кг.
Длина — 6,35 м.
Диаметр — 0,95 м.
Взрывчатое вещество (ВВ) — Торпекс.
Масса ВВ — 2358 кг.

Что ТЕХНИЧЕСКИ принципиально нового во всём этом? Болванка очень тяжёлая и крепкая, массивная (взрывчатки меньше половины в массе), разгоняется в падении до сверхзвука и бьёт в преграду. Дурное дело - не хитрое. Размер - имеет значение! В чём предмет восторга то? Новых технологий? Ладно там прыгающая бомба против дамб 1943-го года - там хоть физика интересная у британцев была. А тут в чём повод писятся кипятком от восторга?
Я же уже нарисовал РАЗВИТИЕ этих же идей наперёд, но уже с применением Луны:



Тут  по моим очень грубым прикидкам 58 метров сплошного ГРАНИТА! Это круче чем бетон. Ну и эквивалент энергии - атомный.  После этого (а это давно нарисовано задолго до всем памятного Южмаша) путинский "Орешник" - только первый ЖАЛКИЙ (даже сомнительный) шаг... в правильном направлении. Я пробовал посчитать.. ну не получается там чего-то по-настоящему крутого. И тут - то же самое.
Трамп сказал что это сверх-пупер-ух? Это вообще - несерьёзно!
Мне - не особо интересно. Именно потому что - Трап. Оболтус еще тот!
Или там были какие-то новые (как говорит Трамп) супер-пупер-бурильные технологии применены, о которых я и весь мир до сих пор не знал?
В чём вообще там прикол что все сцутся кипятком?
Трамп - тот из любой мухи слона надует. Мы же это еще по первому его сроку знаем. Он - во-первых карточнышй шуллер, во-вторых технически и военно - абсолютный профан, каких свет не видовал. В бабах - он может и разбирается. Да и то сомневаюсь.  Что ночная или ещё какая кукушка ему накукует, то он и вынесет утром "в эфир" и начнёт раздувать!
Что такое продемонстрировали бравые американские парни-лётчики, что бы мир необратимо изменился? Да НИ-ХРЕ-НА нового! От слова "совсем".

[Olweg]

Разбой по итогу устаканивали физическим уничтожением надоевших разбойников!

Ну или так (с) Хотя, как показывает судьба убивших Игоря древлян, это не всегда помогало. Главный бандит в итоге становился государством (из кочующего бандита превращался в стационарного, по терминологии Мансура Олсона).

[Olweg]

Мне ясно только одно. Мир становится всё страньше и страньше. И СТАРЫЙ миропорядок - рушится (Трамп и символ этого и интсрумент). Тенденция - очевидна.
Возврата "как при бабуше", о чём больше чем все тайно мечтают, уже точно не будет. О чем уже все тайно догадываются.
Лёд тронулся, господа присяжные заседатели!
Или есть такие кто еще сомневается?

Есть такие люди! Предлагаю спор. Только нужно со сроками определиться. Чтобы не откладывать потом прогноз конца света каждый год, как это делают некоторые широко известные в узких кругах экономисты

[alex_semenov]

Есть такие люди! Предлагаю спор. Только нужно со сроками определиться. Чтобы не откладывать потом прогноз конца света каждый год, как это делают некоторые широко известные в узких кругах экономисты

Есть отличная фраза.
Конец света наступил 1 января 2000-го года, но по пъяни никто этого не заметил.
В этой шутке есть юмор для идиотов, на поверхности (ну конечно, конец света! ха-ха-ха! нет никакого конца! Обо-сра-лись предсказатели!)
И есть юмор глубинный (по настоящему великие вещи происходят настолько буднично, что современники их никогда не замечают)
Вам какой больше нравится?
Я вам уже тут несколько лет говорю что КАПИТАЛИЗМ кончился в 1970х и то что дальше - это ИЗВРАЩЁННЫЙ неправильный, кривой, уродливый "финансовый капитализм". Это маразм, который КРЕПЧАЕТ. Точка С2  Западной цивилизацей пройдена еще тогда в 1970х:



И теперь всё что делается - всё делается к  ХУДШЕМУ! Увеличение сложности системы (а остановиться, повернуть, одуматься уже никто не может! Только вперёд! Прорвёмся!) ведёт только к падению отдачи от ее усложнеия! Кризиса 2008-го я ждал уже с 2005-го. И когда он случился я уже знал что он НИКОГДА НЕ КОНЧИТСЯ.
А вам кто-нибудь объявил о его конце, кстати?
Мы стали на путь заката нашей цивилизации. Все признаки - налицо и я вам их не просто перечисляю (мир реально сходит с ума, так это и происходит). Я вам даже объясняю откуда и почему это так! Всю механику открываю!
Когда и по какому поводу случится излом и халабуда таки завалится так, что мало никому не покажется и никто сразу и не поверит (как это случилось у меня на глазах с СССР)? А кто же может знать? Какой Ельцин-Трамп с каким Горбатым за что, за какое кресло подерутся и упадёт последняя соломинка на спину верблюду (у которого два горба, потому что жизнь - борьба)? Какой ГКЧП вылезет?  Это уже  будет повод всё быстрей прекратить ("лучше ужасный конец чем ужас без конца"), не ПРИЧИНА. Причины давно уже известны и неотвратимо действуют вокруг нас здесь и сейчас. И мы год от года наблюдаем как здание миро то там треснуло, то там щёлкнуло, то вот там  штукатурка посыпалась... Трещина новая появилась... и появляются уже совершенно систематически (абсолютно предсказуемо). Ну колосс, явно на глиняных же ногах! И стоит едва-едва!
А сколько он простоит? Когда рухнет? Я же не Ванга! Никто не знает.  Но рухнет - обязательно.
То есть сам заданный вами вопрос - вопрос самодовольного радостного недоумка (нет, вы может и умный, а вопрос у вас - такой) который просто полный профан и тупица.

[Vavanzer]

Или мощность взрывчатки у ВАс определяется постановлением президента/партии/правительства?

Причём сброшенные бомбы много лет разрабатывались специально для поражения этих конкретных объектов. А учитывая как глубоко Израильская разведка проникла в системы Ирана, то думаю у американских инженеров все чертежи объектов были на руках

Эти бомбы еще когда изобрели, лет 50+ назад наверное. Один фик, при прямом попадании и небольшом заглублении все содержимое бункера встрясет так, что не оклемаются)))
 

Разумеется будет. Аккурат к 2150 году у Персидской Империи (или Демократической Республики - в данном случае эти шашечки не имеют никакого значения) будут и ядерные и термоядерные бомбы и межконтинентальные средства доставки,

Был бы я персом, сделал бы уже давно все это, и никому не сказал)))  Какая разница, если обладаешь ЯО, тебе уже вбестолку что то предьявлять)) Статус кво.

[Vavanzer]

Или там были какие-то новые (как говорит Трамп) супер-пупер-бурильные технологии применены, о которых я и весь мир до сих пор не знал?

Все очень просто. Как вариант - разделяющийся снаряд. Болванка, идущая впереди, пробивает почву, а по трангее в след за ней уже ЯЗ летит, и спокойно достигает подземелья и подрывается. Гдет в старых книжках подобное встречал)). Кстати такая штука актуальна для борьбы с астероидами и для их смещения с орбиты! Не надо Брюса Уиллиса посылать с буровой системой)) Главное чтобы заряд сработал в нужной точке, за микросекунды сообразил нужный момент!)
  Раньше кстати, когда перфораторов не было, тупо забивали прочные дюпели прямотв кирпич, пневмопистолетом. Все это отваливалось со временем частенько, тк уплотнителя нет. Но нам он и не нужен!)

[Vavanzer]

Разбой по итогу устаканивали физическим уничтожением надоевших разбойников!

Ну или так (с) Хотя, как показывает судьба убивших Игоря древлян, это не всегда помогало. Главный бандит в итоге становился государством (из кочующего бандита превращался в стационарного, по терминологии Мансура Олсона).

Вы думаете, набеги беснующихся народов только в Древней Руси были? Они везде происходили. И в большинстве случаев заканчивались плачевно для набегающих, но не всегда. Бывало и государства новые возникали. На месте Византии теперь Турция ))
  А сейчас расклад сил у разных стран очень отличается. У кого есть космос, те и вовсе имеют огромные преимущества. По этому "капиталисьы" и вкладываются так активно в последне время, чтоб капиталы свои защищать. Пришло обновить космопарк, в соответствии с новыми возможностями и потребностями.