Цели и пределы колонизации дальнего космоса

[Olweg]

  Все эти стимулы - условны по своей природе. И их вариантов просто море, на самом деле. Есть и стимулы естественные, так сказать, связанные с преодолением неблагоприятных условий и аспектов жизни. Например, борьба с болезнями, улучшение климата и территорий, создание какой-нибудь планетарной транспортной системы, решение продовольственных вопросов, поиск новых методов проихводства, или извлечения необходимых элементов из минералов...  Полно работы, на самом деле, для энтузиастов.

Вопрос стимулов - ключевой в этой теме. Их в конечном счёте можно свести к двум группам: война (за которую топит Семёнов) и торговля. Именно они, по опыту истории, способны создать мощные и длительные драйверы роста за счёт конкуренции и отбора.

Всё остальное… У меня сомнения по этому поводу. То есть да, прочие стимулы, безусловно, тоже существуют и могут быть полезны. Но, похоже, только кратковременно. Ну вот надо провести ирригацию или построить дамбы, осушить земли. Хорошо, прорыли, осушили. А дальше? Всё, по сути проблема решена. Можно её совершенствовать дальше, но это будет очень медленное совершенствование. Нет этого постоянного напряжения, которое заставляет крутиться шестерёнки гонки вооружений и коммерческого изобретательства. Для этого напряжения, видимо, непременно нужны другие люди. Конкуренты. Природные вызовы можно преодолеть однократно - и всё, выйти на плато и расслабиться. С людьми так не получится. Хотя есть некоторые области, где до плато ещё очень далеко, если оно вообще будет, например, медицина, наука в целом.

И лишь михерная доля раздутого ВПК работала на "мирный космос", да и то не сколько любопытство и необходимость, сколько имиджевая тема была двигателем в этой сфере

По сути - да.

[Vavanzer]

А что касается именно ядерной войны. Как говорил Черчилль? Тот, кто межу войной и позором выбирает позор, получит и позор и войну.
Опыт "нового мЫшления", миротворчества СССР - никого еще ничему не научил?  Вот и выгребаем что заработали.  Дурного попа и в алтаре крестом бьют.
Но всему - своё время! Каждому старцу - по ставцу!
Мир в целом получит то же самое. Что заслужил. Но позже. И больше. Уже в мировом масштабе. Не может не получит. Иначе я не понимаю  одесского чувства юмора господнего, ей богу!

Вопрос в другом. А кто с кем воевать должен, кто должен победить, и как оно приведет к заветному космическому счастью по итогу!?) Особенно касаемо перспектив освоения дальнего космоса?

[Vavanzer]

Всё остальное… У меня сомнения по этому поводу. То есть да, прочие стимулы, безусловно, тоже существуют и могут быть полезны. Но, похоже, только кратковременно. Ну вот надо провести ирригацию или построить дамбы, осушить земли. Хорошо, прорыли, осушили. А дальше? Всё, по сути проблема решена. Можно её совершенствовать дальше, но это будет очень медленное совершенствование. Нет этого постоянного напряжения, которое заставляет крутиться шестерёнки гонки вооружений и коммерческого изобретательства. Для этого напряжения, видимо, непременно нужны другие люди. Конкуренты. Природные вызовы можно преодолеть однократно - и всё, выйти на плато и расслабиться. С людьми так не получится. Хотя есть некоторые области, где до плато ещё очень далеко, если оно вообще будет, например, медицина, наука в целом.

  Так можно новые хадачи и планки ставить , бесконечно. И потом снова и снова искать применение творческой энергии. Плюс все решенные проблемы так или иначе, будут требовать постоянного поддержания, трудозатрат то есть.
 А космос, он бесконечный, его можно скольугодно осваивать, и сколь угодно ресурсов и времени вваливать в это дело. Там трудностей на 1000 лет вперед хватит , за глаза, многим поколениям.

  Конкуренция же, да , она подстегивает что то улучшать из имеющегося и изобретать новое, более продвинутое. Опять же, по достижению каких то показателей техники, дальнейшее ее развитие оказывается безсмысленным, тк развиваться уже некуда. Если с легковым транспортом что то еще прокатывает до сих пор, то с грузовым давно уже вышли на плато и ничего толком особо не меняется в конструкции машин. Так, по мелочи только, всякие примочки электронные и пр дребедень не особо необходимая.

[alex_semenov]

Вопрос в другом. А кто с кем воевать должен, кто должен победить, и как оно приведет к заветному космическому счастью по итогу!?)

Да какая разница кто с кем? Вы вот лет 20 назад (2005) могли предвидеть что Россия будет воевать с Украиной да еще так остервенело и долго?
Вы понимаете в  насколько НЕЛИНЕЙНУЮ историческую ситуацию мы, весь мир попали?
Никакой конкретики предсказать нельзя.
Но это не значит, что вы не можете говорить об общих тенденциях. Хороший аналог истории как хаотической системы - погода и климат.
Погода (на здесь и сейчас) - до сих пор плохо предсказуема (была когда-то - точно). А вот климатические колебания, смена сезонов, например - вполне цикличен и чётко, легко предсказуем. Верно? То есть хаос на нижнем уровне не означает полный же и хаос на верхнем.
Я мог бы попробовать объяснить как подобные системы (с аттракторами) существую и чем они отличаются от абсолютно хаотичных система (чистый бильярд, например). Но это уведёт нас в сторону. История однозначно имеет аттракторы, русло или русла.
Но там есть такие места, условно, "пороги" когда - только держись. И мы как раз на таких вот "порогах".

Я вообще не уверен, что у нас еще есть шанс. Шанс был в середине XX века - это мне АБСОЛЮТНО ТОЧНО ясно. Та же нацистская Германия. Удержи она Европу в своих руках (что с Россией - не столь важно, она в ауте, допустим). Ясно что так и не павшая Британия ставит Германию в положение, когда для стратегически-бомбового ответа по США, им придётся развивать "ассимитрический", ракетно-ядерный ответ, и, как в нашей реальности, у них однозначно к середине 1950х будет "выход в космос".



Чем ответят США?
Конечно. И заметьте. Тут - никакого МИРНОГО соревнования в космосе и помыслить нельзя. Никакого ООН, никакого консенсуса про борьбу за мир во всём мире - нет.  Тут "битва за Луну" будет в полный рост и никогда не остановится. Это не вызывает и тени сомнения. Я почти уверен, что в итоге США поднимут "Орионы". А что им останется делать? Фон-Браун и его банда - теперь на другой стороне! Никто не перейдёт дорогу банде Дайсона. Напротив. Это будет последняя, можно сказать, спасительная соломинка... "Орион" взойдёт!

[Olweg]

  Так можно новые хадачи и планки ставить , бесконечно.

Да, но где мотивацию для этого взять? Кто будет мотивировать мотиваторов? На самом деле, монополисты обычно склонны поддерживать статус кво и не рисковать лишний раз (а что-то новое всегда некоторые риски несёт). Так что тут даже энтузиазм может не спасти )

[Vavanzer]

Да какая разница? Вы вот лет 20 назад (2005) могли предвидеть что Россия будет воевать с Украиной да еще так остервенело и долго?
Вы понимаете в  насколько НЕЛИНЕЙНУЮ историческую ситуацию мы, весь мир попали?
Никакой конкретики предсказать нельзя.

  То что сейчас происходит, изначально выходило далеко за рамки 2х постсоветских государств. И это все даже обсуждать уже не хочется.
 Но, вы считаете что нужна война, типа она как то усилит в тч и освоение дальнего космоса, как я понял!) Вот только чет не видно чтоб та и жругая страна в течении 4х лет вдруг начала запускать десятки межпланетных станций, понастроила кучу баз на Луне, Марсе, в облаках Венеры, на спутниках Юпитера и Сатурна... И к звездам ни одного звездолета не устремилось... Скоро жрать нечего будет наверное, и из дому опасно выходить. От населения ничего не останется. А те страны, которые мирно живут, у них все хорошо по большому счету, некоторые продолжают процветать, что то там и по космосу мутить интересное... 
 Не вижу никакой пользы и корелляции войн и влияния их на исследования и освоение космоса. Скорее наоборот все. Да еще и космическая промышленность (у кого она есть), окончательно зацикливается на околоземном пространстве, все больше наполняя его мусором!
  В итоге, перспективы такие, что в скором времени невозможно будет улететь с Земли, не столкнувшись с обломками всего этого барахла... Придется кучу средств и времени вываливать на очищение околоземного космического пространства. И все это может усугубиться, если война начнется на орбите, все кому не лень, начнут друг у друга спутники взрывать "почем зря"...

[Vavanzer]

  Так можно новые хадачи и планки ставить , бесконечно.

Да, но где мотивацию для этого взять? Кто будет мотивировать мотиваторов? На самом деле, монополисты обычно склонны поддерживать статус кво и не рисковать лишний раз (а что-то новое всегда некоторые риски несёт). Так что тут даже энтузиазм может не спасти )

Жизнь сама по себе так устроена, что постоянно ставит задачи новые. Растут и потребности и запросы, появляются новые желания и цели.
  Ну и обычное преодоление различных природных проявлений постоянно держит в тонусе. То вулкан зашевелился, то наводнение, то ураган, то засуха, то эпидемия, то нашествие саранчи, то Солнце никак не угомонится... 
  Да и к примеру, даже постройка новой более крупной ракеты - та еще головоломка, все сначала приходится начинать, сталкиваясь с новыми сложностями и явлениями. Людям и без всяких там войн приключений хватает во всех сферах!

[alex_semenov]

В итоге, перспективы такие, что в скором времени невозможно будет улететь с Земли, не столкнувшись с обломками всего этого барахла...

Глупости. Я исследовал тему синдрома Кесслера. Это еще одна СТРАШИЛКА высосанная из пальзца типа "ядерной зимы" или "глобального потепления".  В длительной перспективе это только пойдёт всему космосу на пользу. С земли можно будет улететь и легко. Долго (месяцы) летать там не получится.  А низкие орбиты всегда будут очищены. Другое дело что тот ЗАЗОР в котором сейчас летают все "космонавты" от 250 до 600 км будет временно недоступен... Ну и ХРЕН С НИМ! Не велика потеря.

[Vavanzer]

Конечно. И заметьте. Тут - никакого МИРНОГО соревнования в космосе и помыслить нельзя. Никакого ООН, никакого консенсуса про борьбу за мир во всём мире - нет.  Тут "битва за Луну" будет в полный рост и никогда не остановится. Это не вызывает и тени сомнения. Я почти уверен, что в итоге США поднимут "Орионы". А что им останется делать? Фон-Браун и его банда - теперь на другой стороне! Никто не перейдёт дорогу банде Дайсона. Напротив. Это будет последняя, можно сказать, спасительная соломинка...

  С чего нет то? Ничто не мешает 2м товарищам поспорить, кто первым окажется на Луне))) И понесется новая лунная гонка!)
 
 Про ядерную войну я теперь понял, к чему вы))) Типа она нужна для того чтобы расконсервировать различные ядерные космические проекты))) Только вот вопрос закономерный. Ну расконсервируют, и что дальше? Что с этим Орионом делать то будут? На кой он им во время ядерного апокалипсиса и после него!?) Сбежать куда-то с планеты, превращенной ими же в ядерную помойку!?)
 Так можно и без этого превращения точно так же сбежать хоть на Плутон, было бы желание! Только что там делать обычным людям, и кто их снабжать всем необходимым будет в этой ледяной бездне, если основной поставщик в лице Земли будет загибаться от ядерной зимы, и ему точно не до марсиан и плутонцев будет!

[Olweg]

Жизнь сама по себе так устроена, что постоянно ставит задачи новые. Растут и потребности и запросы, появляются новые желания и цели.

Но без соперничества всё это двигалось бы медленно, средневековыми темпами, можно сказать. Темпами средневекового Китая ) Ну а слишком сильные новые хотелки могут и приглушить, чтобы ненароком чего не вышло… Колумб вон сколько порогов обил, прежде чем получил финансирование. И это в Европе с её бесконечной войной всех со всеми, когда любой правитель рад был ухватиться за любую возможность обогнать соседа! А в Китае флотилию сокровищ распилили на дрова - и всё, баста.

Ну и обычное преодоление различных природных проявлений постоянно держит в тонусе. То вулкан зашевелился, то наводнение, то ураган, то засуха, то эпидемия, то нашествие саранчи, то Солнце никак не угомонится... 

Нет, это недостаточный тонус. Не те темпы. Угрозы-то одни и те же, к ним просто привыкаешь.

Да и к примеру, даже постройка новой более крупной ракеты - та еще головоломка, все сначала приходится начинать, сталкиваясь с новыми сложностями и явлениями. Людям и без всяких там войн приключений хватает во всех сферах!

А зачем строить более крупную ракету? ) Если у нас и так всё неплохо? Зачем нам эти лишние проблемы? Лишняя трата ресурсов? Запихнуть под сукно и забыть как страшный сон.

[Vavanzer]

Глупости. Я исследовал тему синдрома Кесслера. Это еще одна СТРАШИЛКА высосанная из пальзца типа "ядерной зимы" или "глобального потепления".  В длительной перспективе это только пойдёт всему космосу на пользу

"Коварство синдрома Кесслера заключается в «эффекте домино». Столкновение двух достаточно крупных объектов приведёт к появлению большого количества новых осколков. Каждый из этих осколков способен в свою очередь столкнуться с другим мусором, что вызовет «цепную реакцию» рождения всё новых обломков. При достаточно большом количестве столкновений или взрыве (например, при столкновении между старым спутником и космической станцией или в результате враждебных действий) количество лавинообразно возникших новых осколков может сделать околоземное пространство совершенно непригодным для полетов["

 Нормально? На пользу!?

 Щас еще чуть погодя Маск окончательно захламит орбиту всякой всячиной по заказу своих клиентов. И начнется маскарад настоящий. Старлинки не в счет, тк они хотяб настроены на падение в обозримом будущем!

[alex_semenov]

Нормально? На пользу!?

Да. Нехрен жаться к Земле и прятаться под радиационными полями. Пора ходить в большой космос!
 

Даже в самом худшем случае, синдром Кесслера сделает невозмжным МНОГОМЕСЯЧНЫЕ (и больше) полёты по орбитам. Но день-два, тем более пересечь это за несколько часов - опасность будет но крайне малая.
Что бы нельзя было улететь с Земли, прорваться сквозь завесу,  нужно будет там столько высыпать шрапнели... Это нужно очень специально засеивать. У нас такой грузоподъемности нет. Да оно само себя постоянно будет прореживать. В общем, такая плотность - ненадолго.

[Vavanzer]

Ну а слишком сильные новые хотелки могут и приглушить, чтобы ненароком чего не вышло… Колумб вон сколько порогов обил, прежде чем получил финансирование.

  Тут вопрос еще и в управлении. Вот сменится мировая власть, из тюфячной на активную, движовую, и некому будет приглушать хотелки! Скорее наоборот,  сопротивление и несогласие с новой активной космической парадигмой будет наказуемо и чревато какой нибудь ужасной каторгой или переселением в Антарктиду))) "Посягательство на технический прогресс и создание смуты в обществе!" - типа того статью придумают!)) 10 лет каторжных работ на "северном полюсе" для пользы прогрессивному космическому общесту)) Добывать полезные "космические" металлы, для растущего флота межпланетных кораблей и городов!
 

А зачем строить более крупную ракету? ) Если у нас и так всё неплохо? Зачем нам эти лишние проблемы? Лишняя трата ресурсов? Запихнуть под сукно и забыть как страшный сон

Спросите у Маска, зачем от строит новую крупную ракету, ввалил в нее уже десятки миллиардов и 10 лет времени!? Может быть ему просто не интересны тусовки на яхтах за 10 миллиардов!?) Хоть бы таких алигархов становилось все больше с каждым годом!

[Vavanzer]

Цитата: Vavanzer от Сегодня в 22:13:53
Нормально? На пользу!?
Да. Нехрен жаться к Земле и прятаться под радиационными полями. Пора ходить в большой космос!

  Так в чем же проблема сейчас это все строить!?)
  Так то если что, ядерная война возможна и скорее всего если и будет, то без всяких там отмен ограничений по ядерным испытаниям во всех средах)) Просто тупо в наглую в одностороннем порядке все желающие поучаствовать плюнут на все эти договоренности, и начнут кидаться друг в друга всем имеющимся в наличии арсеналом.
  А потом, будущие поколения, если выживут, то еще сильнее возненавидят все ядерное, и еще больше запретов понаделают! Так что вообще не вариант! Могут и вовсе мочить любого кто снова захочет возродить ядернре направление... 

  С учетом внезапности, скоротечности и серьезных разрушительных последствий, все эти "Орионы" строить просто некому, негде и нечем будет! Тк по сценарию насьоящей войны, в первую очередь поражаются все стратегические обьекты и производства, в тч и подземные. Ну и прочие, энергетические и сырьевые тоже.   И как в условиях ядерной зимы, хаоса и разгромленной промышленности и логистики строить какие то там небывалые космолеты!?) Люди просто залезут в бункеры и подземелья, и будут выжидать когда радиация уменьшится. Выживалово будет самое настоящее, на протяжении нескольких десятилетий , а не космическая гонка... 
 

У нас такой грузоподъемности нет.

  Уже есть (фалконы), скоро еще больше будет! Начнут хлам покрупнее закидывать. Старшип, НьюГлен и пр.

[Olweg]

Спросите у Маска, зачем от строит новую крупную ракету, ввалил в нее уже десятки миллиардов и 10 лет времени!? Может быть ему просто не интересны тусовки на яхтах за 10 миллиардов!?) Хоть бы таких алигархов становилось все больше с каждым годом!

Ему можно, он в капитализме живёт. Поэтому в его причудах все ищут какой-то коммерческий смысл. Может, он там и есть. А вот в обществе небесной гармонии и стабильности получил бы уже по шапке за разбазаривание народных ресурсов.

[alex_semenov]

  С чего нет то? Ничто не мешает 2м товарищам поспорить, кто первым окажется на Луне))) И понесется новая лунная гонка!)

Товарищей там не будет. Это СССР с США были два товарища в ООН. Да, были разногласия. Но была и база для консенсуса (например договор 1963-го года по прекращению испытаний в трех средах - это по большому счёту сговор против прочих стран, что бы затруднить получение ими ядерного оружия). Как я себе СССР и США представляю:



Это, кстати, из ПАСЫНКИ ВСЕЛЕННОЙ картинка, очень символично (сукины дети Галактики!)

США и нацистская Германия - это ВРАГИ. Изначально. Возможно у них так и нет мирного договора. Война тупо выдохлась и всё. Ни войны ни мира. Да, они могут о чём-то договориться, но вряд ли о многом. Только о совсем уже неотложном, например, повоевав ядерным оружием они быстро поймут что радиация - это дрянь и станут как-то ОГРАНИЧИВАТЬ (квотировать?) ее на поле боя и вообще выбросы.
ООН - точно в таком мире нет! ООН - результат безоговорочной победы и (никто не помнит) отныне вечного мира на Земле!

Про ядерную войну я теперь понял, к чему вы))) Типа она нужна для того чтобы расконсервировать различные ядерные космические проекты))) Только вот вопрос закономерный.

Вы мыслите узко в рамках КОЛДОВСТВА (вуду) наведённого вам, в массовое сознание, лживой радиофобией. Я давно понял и привык к тому что люди в этом смысле - абсолютно безумны....
Про атом и радиацию в космосе и вообще.
Во-первых космос - радиоактивен сам по себе. Не знали?
То есть с радиацией вам хоть так, хоть эдак придётся рядом жить. Привыкать. Обращаться здраво. Без ужаса. Именно поэтому я и сказал что без ядерной войны в космос никто не выйдет. Пока ядерное оружие  пужалка (которая держится на страхе перед радиацией) - люди безумно будут боятся всего что связано с атомом и космосом. Это - закономерно. Ядерная война - явный способ слить все эти мифы в унитаз раз и на всегда.
"Орион" или нет - это МЕЛОЧИ.
Во-вторых, вы не выйдете в космос без атомной энергии. Это - АКСИОМА. Обжалованию не подлежит. У человечества вообще нет будущего (ни там ни здесь) без развитого атома. Зелёная энергетика (как базовая) - это фимоз головного мозга! Высшая форма энергокретенизма. А атом - это ядерное распространение как не верти (то есть "пять толстяков", которые заседают в Совете Безопасности Мирового Правительсьва и запрещают всему миру иметь своё атомное оружие перестанут давить этот мир в этом смысле). Отделить мирный атом от военного НЕТ НИКАКОЙ ВОЗМОЖНОСТИ. Это уже ясно всем спецам но они молчат в тряпочку, потому что это означает, что надо сворачивать всю атомную энергетику нафик. По сути зелёный фимоз мозга - это как раз тихая попытка уйти от атома. Но... не судьба, дуракам...

Вот реальный "график" как должен был проходить выход из колыбели с первого раза. Тут обозначен 1975-год как обрыв нашей попытки. Цветом в тексте - ошибочные (коричневый) и несосотявшиеся (красным) прорывы. Обратите внимание. На всё - определённый срок. И всё - взаимосвязано. Что-то одно сорвалось - всё посыпалось. У нас по-сути всё что не успело выйти на последнюю стадию к 1975-го года - ЗАМЁРЗЛО и не развивается. Это явный САБОТАЖ.



Тут нет прямого указания на "Орион", но да, он тут просматривается.

"Орион" конечно будет гадить при старте. Но это во-первых контралируемо ковтами, если стороны договоряться  (и это заставит строить всё большие и большие корабли, так как на выхлоп радиации размер по-сути не влияет, а груз выводимый - очень меняется), во-вторых можно делать предельно-чистые термоядерные взрывы.
Да, каждый день с Земли подниматься такой корабль не будет. А это и не надо. Да и невозможно. Раз в год, может в несколько лет - достаточно, если вы, скажем, за раз поднимаете 100 000 тонн. Дайсон уверял что за раз можно поднять 8 000 000 тонн. Это так сказать, предельно возможная масса.
"Орионы"  химию бы не заминили бы ни за что. Но они бы в паре с химией дали бы полный спектр возможностей для выхода из колыбели. Каждый - в своей нише. Орион - редко но много за раз. Химия - часто но мелкими массами. Всё бы получилось идеально. Средство - есть.

[Vavanzer]

Вы не выйдете в космос без атомной энегии. Это - АКСИОМА. Обжалованию не подлежит. У человечества вообще нет будущего (ни там ни здесь) без развитого атома. А атом - это ядерное распространение как не верти.

Когда была "Энергия", 100+ тонн ПН способная выводить, шансы все были.
 Если будет химическая ракета на 1000 тонн ПН, многоразовая, то десяток-другой таких штуковин могут за год до 1000000 тонн вывести. 1000 запусков и норм!) На водороде или метане.  И , возможно, по затратам это будет даже меньше, чем строительство и испытания всяких там Орионов.
   Как вариант еще, ракеты с закрытым ЯРД. Тоже перспективны в плане крупногабариьа всякого, даже более перспективны, чем "Энергия+".
 И никаких там выбросов радиации не будет, никаких электромагнитных ударов по системам электроснабжения, связи и электроники))

[Иван Моисеев]

"Орион" конечно будет гадить при старте.

Не будет.

Раз в год, может в несколько лет - достаточно, если вы, скажем, за раз поднимаете 100 000 тонн.

Чушь. Перебор.
Больше 100-200 тонн не нужно.
Вообще.
И через тыщу лет - больше не нужно.
Мозги запрещают делать ракеты больше.

[alex_semenov]

сли будет химическая ракета на 1000 тонн ПН, многоразовая, то десяток-другой таких штуковин могут за год до 1000000 тонн вывести. 1000 запусков и норм!) На водороде или метане.  И , возможно, по затратам это будет даже меньше, чем строительство и испытания всяких там Орионов.

Да, можно было бы и без "Ориона" вырваться из колыбели, Луну, седьмой континент, уж точно освоить. Я предлагал и показывал что и химическим ракетам есть еще куда развиваться.

Вот попытка ОБСКАКАТЬ Маска в смелости и революционности решений на избранном им пути:



Вот попытка помыслить об одноразовой ЖРД-ракете на 1000 тонн полезной наргузки в направлении в котором никто даже ниразу не посмотрел (ибо узколобые военные ракетчики) :



Решения будут. Появилась бы потребность! Нет потребности. Нет СОЦИАЛЬНОГО ЗАКАЗА.
И не будет.
В глобальном мире космос - недосягаем.

[alex_semenov]

"Орион" конечно будет гадить при старте.

Не будет.

Не понял... У нас уже есть чистые термоядерные бомбы без продуктов деления? Рассекретили "Синус"? Так, а наработанный тритий?

Раз в год, может в несколько лет - достаточно, если вы, скажем, за раз поднимаете 100 000 тонн.

Чушь. Перебор.
Больше 100-200 тонн не нужно.
Вообще.
И через тыщу лет - больше не нужно.
Мозги запрещают делать ракеты больше.

То есть, правильно ли я понял? И через тысячу лет люди не будут выводить в год на орбиту более 200 тонн в сумме? ЭТО КАК?