Цели и пределы колонизации дальнего космоса

[alex_semenov]

Термоядерные реакции идут с вероятностями согласно их сечения. Это касается конкретных энергий частиц. Максимальное сечение приходиться на конкретные области энергий. Равновесность тут не причем.
 (кликните для показа/скрытия)

Детка, не учите дедушку любит бабушку! То что вы привели как раз и построено "на хвостах". С температурой хвосты удлиняются и реакция по графику достигают пика именно когда "хвост" (граничное условие горения) проходит горб расперделения Максвелла.  А потом идёт спад. "Удав Максвелла" (который съел слона), прополз пик. Где-то так. То есть ваш график не противоречит, а как раз подтверждает концепцию "хвостов".
Хотя дальнейший спад может быть связан уже не с распределением, а с  квантовой механикой. Выше скорсть - меньше сечение реакции.
И эта тенденция значит была изначально. Тем более "хвосты" тут рулят (перебивая квантовую механику)
Не уверен. Но по-моему так.

[alex_semenov]

Боюсь спростить... (у Гугла) что такое шло-юа-лизЬм?

Усиленная версия глобализма. Следующий этап.
Развит в Штатах и Европе.

Усиленная - это КАК? Гугл действительно (тупой) пока не в курсе! Я - спрашивал же!
Расскажите!
Жутко же интересно!
 
Куда уж сильней? Как искренне удивлялся поручик Ржевский: "а это куда?!"
 

[MenFrame]

То что вы привели как раз и построено "на хвостах".

Нет это конкретные зависимости сечения от энергии столкновения.  Хвосты это как раз отклонения от максимального сечения, потому на них как раз приходиться минимумы реакций. Это вроде очевидно. Чем выше сечение тем лучше, оно максимальное в области "резонансов" и минимально в не этих областей.

Детка, не учите дедушку любит бабушку!

Приходиться вас после ОСТРЕЦОВЩИНЫ переучивать. Вообще когда говорят о неравновесности плазмы, обычно имеют ввиду неравновесность по компонетам(электроны, ионы, фотоны) Равновесие внутри компоненты обычно всегда одинаковое.

Хотя дальнейший спад может быть связан уже не с распределением, а с  квантовой механикой. Выше скорсть - меньше сечение реакции.
И эта тенденция значит была изначально. Тем более "хвосты" тут рулят (перебивая квантовую механику)

Квантовая механика уже учтена в картинке сечений.

[alex_semenov]

Приходиться вас после ОСТРЕЦОВЩИНЫ переучивать. Вообще когда говорят о неравновесности плазмы, обычно имеют ввиду неравновесность по компонетам(электроны, ионы, фотоны) Равновесие внутри компоненты обычно всегда одинаковое.

Да у Острецова я и не учился. Я ему тупо завидовал. Как мужик на лбах дураков танцует?! Я не понял предмета спора. Всё равно КРИТЕРИЙ ЛОУСОНА - это МАКРО-эффект, а вы показываете мне МИКРО. И вот переходя от микро к макро вы без распределения Максвелла - никак. И да, равновесность это о распределении между компонентами. НО! (Острецовщина полезла) И внутри компонентов - распределение Маквселла. Это же статистика! Чистая. И одно от другого - не отделимо.
Я - главного не понял. А вы о чём хотели поспорить?
Что можно зажечь САМО-ПОДДЕРЖИВАЮЩУЮСЯ (как в бомбе) термоядерную реакцию БЕЗ  термодинамического равновесия?
Да, есть умствования у всяких там пробкотронщиков. Зажжём на протонах отдачи! Ага! Слышал! Бла-бла-бла... Ну и хрен с ними! Хай пробуют! Теоретики хреновы.
Пока что в природе термоядерная реакция горела ТОЛЬКО в термодинамическом равновесии плазмы. Другой никто никогда не видел. И, думаю, не увидят. Да, есть умствовария от отчаяния и безнадёги "традиционным путём". Чистая теория. Дурень думкой богатеет. Все эти извращения с неравновесной замагниченной плазмой - от большого ума и излишнего образования. Проще надо быть. Ближе к народу! Как Острецов...

[MenFrame]

И внутри компонентов - распределение Маквселла. Это же статистика! Чистая. И одно от другого - не отделимо.

Вы на это распределение повлиять не можете. Не можете его исказить или улучшить. Оно не выравнивается от времени, поскольку это распределение чисто статистическое отклонение. Потому какой смысл говорить о равновесности такого типа, да еще и заострять внимание на хвостах? Она существует всегда и везде.

Что можно зажечь САМО-ПОДДЕРЖИВАЮЩУЮСЯ (как в бомбе) термоядерную реацию БЕЗ  термодинамического равновесия?

Для зажигания(горения) нужен положительный энергобаланс, его можно достичь хоть в равновесной плазме хоть нет. Главное что бы потери энергии были меньше чем вклад горения.

Зажжём на протонах отдачи!

В том числе.

[Иван Моисеев]

Боюсь спростить... (у Гугла) что такое шло-юа-лизЬм?

Усиленная версия глобализма. Следующий этап.
Развит в Штатах и Европе.

Усиленная - это КАК?

Развитой коммунизм. Денег нет - все по карточкам.

[petrovich1964]

тк они рост сложности УПРАВЛЕНИЯ

Никогда не думал что вторжение превосходящих сил противника это называется "сложностью управления"

сильно децентрализован ...А вот как раз у цивилизаций с жесткой вертикалью управления

Тоталитаризм менее эффективен демократии. И что из этого? Глобализация не означает централизацию с переходом к тоталитаризму.

[alex_semenov]

Вы на это распределение повлиять не можете. Не можете его исказить или улучшить. Оно не выравнивается от времени, поскольку это распределение чисто статистическое отклонение. Потому какой смысл говорить о равновесности такого типа, да еще и заострять внимание на хвостах? Она существует всегда и везде.

Моги. И Острецов, хоть и перегибая но говорит от "ускорителях". Когда вы вводите пучёк частиц в тот же пробкотрон (пусть адиабатическую ловушку) у вас по-сути МОНОХРОМНЫЙ пучёк. Спектр как в лазере по-сути. Ну и какой тут еще Максвелл? Тут чистая неравновесность.

Для зажигания(горения) нужен положительный энергобаланс, его можно достичь хоть в равновесной плазме хоть нет. Главное что бы потери энергии были меньше чем вклад горения.

Зажжём на протонах отдачи!

В том числе.

Да, мы поняли друг друга! Я рад.  Нет, ради бога! Пробуйте. Хотите? Трахайтесь с таким подходом!  Но лично я бы на него и ломаного цента не поставил. Я считаю что всё это уже извращения от безнадёги. Ну не хочет замагниченная плазма держаться "в кармане" (метровых-десятиметровых размеров ловушках). Вот как не хочет говняная таблетка гореть на миллиграмм массой (нужен грамм! ну хотя бы 100 миллиграм! Для чего нужен 100 МДж драйвер как минимум!) так и ваша магнитная плазма, пока километровых размеров не стане- хрен вы ее удержите и даже зажжёте. Помяните мои слова!
Вся проблема управляемого термоядерного синтеза - это попытка получить слишком уж невозможное. Термояд "карманных" размеров.
Не бывает в проде.
И все - обламают зубы. Что бы не изгалялись сделать. Ибо - дебилы.  Не понимают что НЕ ТОТ РАЗМЕР взяли за основу! А всё политики! 1955-й Атом ради мира. Оттуда этот КРЕТИНИЗМ и растёт. Отделить (во что бы то ни стало) мирный атом от военного. В итоге выращено уже три поколения стада тупых слонов в термоядерной тематике, мыслящих слишком узко и по накатанной. Знающих всё больше и больше о всё меньшем и меньшем.
Так и живём! Да... 

[MenFrame]

Когда вы вводите пучёк частиц в тот же пробкотрон (пусть адиабатическую ловушку) у вас по-сути МОНОХРОМНЫЙ пучёк. Спектр как в лазере по-сути. Ну и какой тут еще Максвелл? Тут чистая неравновесность.

Так же как и при вводе пеллет замороженного дейтерия. Только это малая часть плазмы. В первом случае это нужно для нагрева, во втором для восстановления уровня топлива.

[zyxman]

Никогда не думал что вторжение превосходящих сил противника это называется "сложностью управления"

И не называлось и не называется. Это вы сами себе что-то придумали.

Глобализация не означает централизацию с переходом к тоталитаризму.

Вы снова путаете ВАШИ ЛИЧНЫЕ фантазии с тем как видят ситуацию другие.

А это действительно правда, что левые никогда не отказывались от идеи создания мирового правительства, которое бы всем по их мнению наиболее верно бы рулило.

Вот да, это БЫ было как раз в духе Семенова, чтобы создали некоторый экономический блок объединяющий все топовые страны и он бы действительно мог предложить колонизацию Марса как большой проект их масштаба, но не от сильной их прогрессивности, а от того что для других идей столько денег освоить, у этих людей фантазии не хватает.

[alex_semenov]

Так же как и при вводе пеллет замороженного дейтерия. Только это малая часть плазмы. В первом случае это нужно для нагрева, во втором для восстановления уровня топлива.

Да конечно. И конструкция бомбы - это чистая неравновестность. Это буквально "ЛОВУШКА ДЛЯ СОЛНЦА" (Г. Уэллс. "Освобождённый мир"). Да, в этом и все уловки. Но всё же, что бы солнце-дракон таки попал в нашу "неравновесную" ловушку ему над дать "свободу воли" самому туда заползти (как в хеме Теллера-Улама и происходит с хольраумом, хотя это еще не термоядерный синтез, я знаю, но пример уж очень яркий!) Держать плазму неравновесной - идти против воли природы.  Получится? Флаг вам красный в руки. Я же не против! Но цента ломанного я лично на вашу затею не дам. Не нравится она мне. Противоестественная она какая-то.  Вот и всё. И вообще вся концепция управляемого термоядерного синтеза как мы ее знаем - от начала до конца ПОЛНАЯ ФУФЛЯТИНА.
Вот о чём я! Это больше политика чем наука. Эту хрень надо было завести что бы утилизировать слишком прытких умников, которые хотели заниматься тайной атома и которых можно было бы пачками вербовать на проблему "распространения". А ее надо было закрыть не мытьём так катанием. Вот поэтому проблема управляемого термоядерного синтеза уже 75 лет "живёт", а результата ноль. НОЛЬ!
Феномер? Да! Аномалия. Еще одна аномалия с позиции общепризнанного дебилизма не объяснимая.

[MenFrame]

а результата ноль. НОЛЬ!

Ну почему же, научный и политический результат есть...больше и не надо.

[alex_semenov]

а результата ноль. НОЛЬ!

Ну почему же, научный и политический результат есть...больше и не надо.

Шорох орехов?
Да! Несомненно! Сагдеев себе американскую жену нашёл и счастлив там с ней в Америке!
Результат есть!
 

* * *
Блин. Братцы! А почему до сих пор никто мою считалку-табличку по формуле Равлика так и не скачал?
Я смотрю - счётчик скачиваний до сих пор - ноль!
Что? Совсем-совсем "не зашла тема"? Сразу вспоминается незабвенный конфиерансье с голосом Зиновия Герда:



"А не слишком ли я интеллигентен для собравшейся тут публики?" (с) 

[MenFrame]

Шорох орехов?

А достижение бессмысленных шапкозакидательских результатов как назовете? Вы как человек далекий от науки, тихий ее прогресс считаете бессмысленным. Ну так это нормально. Кому то нужны полезные знания, а кому то громкие и бессмысленные лозунги. Каждый желает то что способен понять. Благо, собака лает а караван идет.

[alex_semenov]

А достижение бессмысленных шапкозакидательских

О чём спор? Я упорно не мигу поймать "нить"!
Я твёрдо знаю, что мир в котором мы живём - мир-гов-но (сладкое, мягое, тёплое, удобное но гов-но) и история урпавляемого термоядерного синтеза ТОЛЬКО ДОКАЗЫВАЕТ это. Я просто уже ЗНАЮ что тема так, как ее поставили - бессмысленная.  Экономически. Проблема термоядерной энергии ДАВНО РЕШЕНА и положена под сукно как "распространяющая ядерную угрозу". То чем заняты на NIF  - тоже полная хер-ня в смысле именно управляемого термоядерного синтеза после секретных опытов 1980х Галит и Центурион. Это - неоспоримые факты! Нужен драйвер не ниже 100 МДж и всё - заработает! Еще одно и прекрасное реальное решение! Но ищут на 1-10 МДж... ну ищите!
О чем вы хотите со мной спорить? Что всё хорошо, прекрасная маркиза? Что никакого саботажа (явной борьбы с ядерной энергетикой) нет? Ради бога! Тут таких идиотов - их пустыми черепами  мостовые можно мостить!

[zyxman]

Что? Совсем-совсем "не зашла тема"?

Ну вы же тоже не сразу на всё отвечаете.
И у других людей, очевидно могут быть более приоритетные здесь и сейчас вещи, чем прям вот всё бросать и считать.

Тем более, что это еще и не единственное узкое горло проекта, что даже если мы его прям сейчас решим, еще остальные решать надо.

Это, кстати, к вопросу о упоминаемом вами постоянно кризисе западной цивилизации, который на самом деле начался практически в 1960м, если не раньше, но в совсем явном виде оформился в 1975 году, в виде прихода в ноль скорости роста населения западной цивилизации, что естественно, сразу ударило по всему.

А да, собственно в 1960м сформулировали закон роста накопления информации цивилизации, который даже опережает закон Мура, так что на тех технологиях, необходимо было очень уж старательно плодиться, чтобы естественный (или не очень), прирост количества научных сотрудников*, успевал за ростом количества информации.

А сейчас уже давно факт, ну я лично видел где-то с конца 1990х, что та же астрономия дает вал информации, а полноценно ее уже не обрабатывают, только в архивы складывают, рассчитывая что там оно кому-то когда-то может понадобиться.

Так что запад живет в кризисе вообще много-много лет, я лично его некризисным видел только в документалках, и неплохо так живет, надо сказать.

Ну правда, ХЗ, сейчас вокруг ИИ столько движняка, и я лично вижу переформатирование целых отраслей с его использованием, что становится похоже, что нехватку научных сотрудников вполне могут заткнуть ИИ.

PS *научный сотрудник, это конечно не руководители направлений, это и лаборанты, и всяческие интерны, и даже часть обслуги трудящихся в научных учреждениях.

[Иван Моисеев]

Проблема термоядерной энерги ДАВНО РЕШЕНА и положена под сукно как "распространяющая ядерную угрозу".

А вы составьте список работающих и строящихся термоядерных установок. И иллюстрируйте "сукно" этим списком.

[MenFrame]

- мир-гов-но (сладкое, мягое, тёплое, удобное но гов-но)

Какие люди такой и мир

и история урпавляемого термоядерного синтеза ТОЛЬКО ДОКАЗЫВАЕТ это.

История термоядерного синтеза показывает лишь то что, малонужные направления, плохо финансируется. Так что приводите скорей атомную энергетику в пример, ее история лучше доказывает ваш тезис.

Проблема термоядерной энергии ДАВНО РЕШЕНА и положена под сукно как "распространяющая ядерную угрозу".

Нету тут не какой ядерной угрозы. Жесткие нейтроны гарантируют дрянной состав топлива, непригодный для бомбы.
Если вам нужен плутоний для бомбы, делайте маленький дешевый реактор на растворе солей нарабатывайте то что нужно. Городить дорогую бандуру которую невозможно скрыть от посторонних глаз, для того что бы наработать несколько килограмм оружейного плутония идиотизм высшей пробы.

То чем заняты на NIF

NIF занимается наукой, изучает вещество в экстремальных условиях, термояд тут дело десятое.

[zyxman]

Это - неоспоримые факты! Нужен драйвер не ниже 100 МДж и всё - заработает!

И что, хотите сказать что такой драйвер прям уже в каждом гараже стоит и его просто ленятся использовать?

- Ну смешно же. NIF не от сильно хорошей жизни делали изначально с аргоновой по моему накачкой, потому что ТАКОГО масштаба ничего другого ГОТОВОГО не было.

А что характерно, несколько времени спустя, провели огромный ремонт, и заменили накачку на светодиодную, но сейчас и она тоже не топ.
- Прямо сейчас, уже возможно проект такого масштаба полностью сделать на полупроводниковых лазерах, но поскольку это фундаментальная наука, у них в бюджете предусмотрено что они будут эту что есть установку использовать сколько хватит ЗАПЛАНИРОВАННОГО ресурса и только потом, будет приниматься решение о строительстве следующей установки, а вовсе дело не в неолиберализме или в каких-то еще измах.

[alex_semenov]

А вы составьте список работающих и строящихся термоядерных установок. И иллюстрируйте "сукно" этим списком.

Ещё раз. Атом - саботируется. Лицемерно уверяя, что всё делается для быстрейшего развития!
Точно так же саботируется космос.
Реальное развитие атома и космоса не выгодно современному миру. Власть придержащим. Противоречит ВСЕОБЩЕМУ УМОНАСТРОЕНИЮ. Поэтому радиофобия зашкаливает (среди массового дурака), а космос - занятие для идиотов.

Иван. Вы скачали мою табличку с моделю Равлика? Нет. Я же для вас ее и выложил! Зря?

И что, хотите сказать что такой драйвер прям уже в каждом гараже стоит и его просто ленятся использовать?

Нет. Но в 90х годах был СКАНДАЛ на уровне американских законодателей, где встплывал вопрос сторить 100 МДж лазер именно для термоядерного синтеза. Два поднявших это физика из Лос-Аламоса подверглись обструкции со всех сторон. Но именно из этого скандала и всплыли в прессу  результаты засекреченных тайных знаний об инерционном управляемом термоядерном синтезе в опытах Галит и Центурион в Неваде. Оказалось что отводя рентген от подземного ядерного взрыва 10 лет пытались понять какая минемальная энергия драйвера нужна для поджига минимальной мишени. То есть все опыты - давно поставлены. Без лазеров. И была обнаружена странная вещь. Ниже 100 МДж драйвер сделать не удалось.
На этом основании два опальных физика (спецы по сверхмощным лазерам) пытались обосновать финансирование на своё детище.
Но научная общественность их тупо затоптала и утвердили NIF.
Я думаю что центральную и злую роль в скандале сыграл сам отец метода - Наколлс. Он упорно считал что 1-10 МДж драйвер - это реально (100 МДж драйвер был тупо не интересен, это было и так ясно что заработает, таким драйвером можно и DD поджечь! Но хотели опджечь DT используя то что реакция в 100 раз легче зажигается значит 1 МДж должен работать! Кровь с носа!).  Он по-другому совершенно интерпретировал результаты Галит и Центурион. Он считал, что  просто надо исхитриться. Ну вот - хитрят до сих пор. (судя по тому что с тех пор НЕПОЛЫЕ мишени никто не пробует, возможно в опытах Галит и Центурион эксперементировали со сплошными мишенями, но никто не знает всех засекреченны деталей).
Это всё - мелочи. Главная причина почему нельзя делать мишени и драйверы слишком большими и мощными, что при хорошем Q в итоге вы будете получать в камере слишком мощные взрывы. Ну умножьте 100 МДж на Q=1000. Вы получите взрыв в 100 ГДж. Это 24 тонны ТНТ. Это уже почти полноценный термоядерный взрыв. А взрывы - это нехорошо.

Ядерному взрыву - нет, нет, нет!
Солнечному миру - да, да, да!