Цели и пределы колонизации дальнего космоса

[Ulkolainen]

Тот же Уэллс всё обещал "окончательное оружие". И где оно? Нет и быть не может!
Это всё благоглупости дурочка перепуганного Уэллса.

Обещал Уэллс, а написал Шекли

[petrovich1964]

Потому как реальная гонка была предпринята ЗАПАДОМ

Вы не знаете мировую историю, Вы знаете лишь одну из версий.

Надо понимать, что Вторая мировая (или серия заменяющих их войн), была ИСТОРИЧЕСКИ неизбежна.

И Вы не знаете мировую историю. Вам преподнесли одну версию истории, которую Вы приняли на веру без критической оценки.

Советский союз выиграл в войне благодаря мощной поддержке тыла. Сейчас весь тыл уничтожается в течение часа и начинается неуправляемый хаос.

И Вы не знаете историю. Войну выиграла коалиция союзников.
И насчёт неуправляемого хаоса Вы ошибаетесь. В блокадном Лениграде от голода умерло больше половины населения, но хаос не начался.

Типа, как говорили, про Ме-262 (первый в истории серийный реактивный истребитель) - машинка интересная, но их так мало успели выпустить, что глобальной погоды они не сделали.

И здесь Вы не знаете историю Второй мировой. Ме-262 это была сырая экспериментальная модель реактивного самолёта. В те времена и в СССР, и в США, и в Великобритании занимались реактивной авиацией, но эти страны не запустили в производство экспериментальную модель. Которая была ни на что не годна - на полторы тысячи построенных самолётов пришлось с четыре десятка задокументированных побед (некий Иванов написал что побед было 150, на 800 принятых на вооружение. что составляет 1 победа на пять самолётов, крайне низкий коэффициент).

[zyxman]

Космос - ЕСТЕСТВЕННЫЙ  плацдарм для военных действий. Как море, как воздух.

Нет. Формула Циолковского мешает. Это по сути причина, почему Украина до сих пор не имеет своей баллистики. Просто дорого очень, и в истории еще ни у кого ракета с первого раза не полетела, хотя все конечно по разному проходили начальный этап, но всем приходилось очень дорого потратиться на него.

В нашей реальности это началось по-сути с 1967-го, когда было запрещено взаимным сговором двух крупнейших мировых полицейских США и СССР по-сути военным проникать в космос на полную длину, пардон, члена. Только разведка и связь...

Нет. Сами тут физикой размахиваете, а физику не знаете.
СОИ имени Рейгана была отменена, потому что решили это бессмысленно дорого. Разведка и связь хотя-бы может использоваться на гражданке, поэтому не совсем бессмысленно.

Ну и собственно, все эти договора с совком, как раз были из соображений, что совок всё равно не будет играть честно, но так договорились чтобы вроде как отказаться совсем от этой никому не нужной гонки.

[petrovich1964]

Мифы конечно есть, один из них вы распространяете, что типа атом это бумажный тигр.

Вероятно он оперирует мощностью 20 Ктн. Типа, сгоревшие бумажные дома Хиросимы и Нагасаки, не означают что ядерное (термоядерное) оружие имеют колоссальную разрушительную силу.
ps
Умнейшие люди посчитали и сообщили о "ядерной зиме", но Семёнов умнее всех и уверяет что ядерная война ничем не отличается от обычных войн.
Вспомнились слова профессора Преображенского сказанные Шарикову: Умнейшие умы бьются над проблемой как поделить произведённое, а у вас все просто - отнять и поделить.

[petrovich1964]

Проблема в том, что обмен ядерными ударами (если он реально обмен) НЕ уничтожает всё живое. Он причиняет неприемлимые ущербы обменивающимся сторонам и т.о. оказывается выгоден Третьей - не участвовавшей и не подвергшейся.

Это потому что Вы никогда не задумывались, что в сценарии глобальной ядерной войны, удары планировали нанести и по третьим странам, типа это не мы а они. Чтобы не получилось как у  Хайнлайна "Свободное владение Фарнхэма", где после войны СССР-США афроафриканцы (негры) захватили весь мир и сделали белых рабами.

[petrovich1964]

Вобщем есть такой факт, что ИИ довольно неожиданно стал отнимать работу у так называемых белых воротничков, а все предсказания-ужастики до сих пор были про то как он заберет работу у низкоквалифицированных.

Вы про полностью автоматизированные заводы под управлением компьютеров ничего не знаете? Они появились раньше сегодняшнего ИИ.
Я тут поглядел на электросамокаты, на их небольшие аккумуляторы и подумал - новые лучшие аккумуляторы позволят производить роботов которые смогут копать траншеи, без перекуров и запоев. И вообще всё катится к массовой безработице, когда большинство населения будет жить на социальные пособия:еда, бесплатные квартиры, лечение, интернет. Мир меняется.

[petrovich1964]

Космсос - ЕСТВЕСТВЕННЫЙ  плацдарм для военных действий.
Что значит естественный?

Любая война не естественна. Но военные используют любое пространство, любые возможности, любые способы для ведения войны. Тут я вспомнил кино "Real Men", 1987 с Белуши (у нас известна как "Стакан воды"), в котором по сценарию инопланетяне предлагают дать на выбор либо "хороший пакет" который спасёт человечество от неминуемой гибели, либо "большую пушку" которая одним выстрелом уничтожит всю планету. И на встречу с инопланетянами отправили агента Белуши, который сражается с агентами Пентагона у которых задание достать "большую пушку".
Люди странные существа, они не думают о глобальном, они заняты выполнением своих заданий. Им уже сказали про опасность Скайнета, но они упорно создают роботизированные военные системы.

[petrovich1964]

для Западной Европы, средняя плотность населения порядка 300..400 человек на квадратный километр, а для вот этих стран тяготеющих к востоку, плотность населения значительно ниже - максимум в районе 80 чел на кв км, а минимум там ниже 30 чел..

Самые густонаселённые страны и территории
Данные в единицах: человек на квадратный километр.
Бангладеш — 1087
Палестинская территория — 734
Тайвань — 649
Южная Корея — 505
Ливан — 464
Руанда — 422
Пуэрто-Рико — 410
Нидерланды — 404
Бурунди — 391
Индия — 388
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F

[zyxman]

Когда люди начинают спорить о  БУДУЩЕЙ войне - это всегда потом выгдялит убого.

Да и нет.
Правда я если честно не прямо на это сообщение отвечаю а на вообще эту полемику.

Итак, главнейший вопрос - ЗАЧЕМ?

Сейчас известны ДВА типа войн и соответственно, два типа соображений, почему начинается война.

Первый тип, формулируется очень просто и очень красиво - просто в мире оказывается какой-то субъект (ну обычно это страна, даже часто формально признанная), который считает что его НЕДООЦЕНИВАЮТ другие мировые субъекты и начинает войну чтобы восстановить нарушенную справедливость (естественно, нарушена она по его мнению, а все остальные считают что всё вполне заслуженно).

Второй тип, сложнее, это так называемые гибридные войны, то что официально предъявлялось обвинениями Каддафи, что он использовал террористические методы для достижения каких-то своих целей.
Ну точнее, в случае Каддафи, его обвинили в нанесении ущерба третьим лицам, некомбатантам.

Так вот сложность второго типа войны, что в ней некоторый субъект использует продвинутые технологии двойного назначения, в частности все боялись что Саддам использует суперпушку для террористических действий, от которых как тогда не было так и до сих пор нет никакой мыслимой защиты.
А собственно формальным поводом для вступления в войну США, было то что Саддам напал на Кувейт и США свой союзнический долг выполнили таким образом.

[zyxman]

Самые густонаселённые страны и территории
Данные в единицах: человек на квадратный километр.
Бангладеш — 1087
Палестинская территория — 734

Ливан — 464
Руанда — 422
Пуэрто-Рико — 410
Бурунди — 391
Индия — 388

Ну и кто из перечисленных претендует на космическую экспансию?

Еще бы Афганистан тут привели, как пример космического субъекта. Надо думать прежде чем писать, а не наоборот.

[petrovich1964]

Ну и кто из перечисленных претендует на космическую экспансию?

Вы возразили Семёнову на тезис

Не доказоно  и что принесёт именно НЕПРИЕМЛЕМЫЙ ущерб.

стали говорить

В странах, которые я предпочитаю считать частью глобального востока, декларируют неприемлимым уничтожение значительной части населения вообще страны.

А потом, почему то заявили

любопытный демографический факт ... для Западной Европы, средняя плотность населения порядка 300..400 человек на квадратный километр

который ложен.

Средняя плотность населения в Европе составляет около 113 человек на квадратный километр

Надо думать прежде чем писать, а не наоборот.

[Dem]

Куда вы собираетесь свалить?

А главное, на чём?[/quote] В космос. На Старшипе.

Конечно, давайте готовиться к тяжелым временам занимаясь посторонней деятельностью, вместо того что бы решать прямую задачу.

Прямая задача - нерешаема, по причине нежелания большинства людей признать даже что она вообще есть.
В общем, читаем в библии про Ноя и мнения его соседей.

На данный момент это технически невозможно.

Уже - возможно.

Непонятно сможем ли мы на земле сохранить технологическую цивилизацию

Не сможем.

[Dem]

Я уже говорил. Повторюсь. Всю историю человечества средства ОБОРОНЫ всегда были сильней средств НАПАДЕНИЯ. Да, были случаи когда это было не так. Но это было мимолётно. Быстро оборона становилась сильней нападения. И искусство войны именно был искусством поиска ошибок в поведении противника.
Мир так и устроен.
Оборонительный тупик - это НОРМА. И тот факт, что сейчас средства нападения "проходят насквозь" - это тоже временная аномалия. Не может так быть долго.
А если длится долго (та же ядерная угроза по-сути НАСТУПАТЕЛЬНЫЙ тупик) - это НЕНОРМАЛЬНАЯ ИСТОРИЧЕСКАЯ РЕАЛЬНОСТЬ.

Вот тут ошибка - ЯО не средство нападения, ЯО - средство обороны. Ибо оно уничтожает противника не принося (кроме этого) никакой пользы применившему. По сути то же самое что и обычная мина делает.

Снчала СССР рухнул от того что нога советского космонавта не оставила отпечаток на лунной пыли, а теперь всё человечество рухнет, если десяток тысяч людей не будет жить на Марсе, али на астероиде. 

Когда нечего жрать - организм начинает переваривать сам себя.

[petrovich1964]

Цитата: petrovich1964 от Сегодня в 01:40:20
Снчала СССР рухнул от того что нога советского космонавта не оставила отпечаток на лунной пыли, а теперь всё человечество рухнет, если десяток тысяч людей не будет жить на Марсе, али на астероиде. 
Когда нечего жрать - организм начинает переваривать сам себя.

Вы не знаете историю. 1990 год - год наивысших показателей производства за всю историю СССР. Впрочем вернёмся к теме - если бы советский космонавт походил бы по Луне, то в СССР повысились бы запасы "жрать"?

[Иван Моисеев]

Не понимаю, но завтра, на свежую голову перепроверю расчет.

ОК.
Я со своей стороны подкину то, как считал бы я - если что, заодно покажете где ошибся.

Энерговыделение...
... с одной реакции  - 8,7 МэВ
... с одной молекулы В5Н9 - 43,5 МэВ
... с одного моля - 43,5*10⁶ * А = 2,61*10³¹ эВ, оно же х1,6*10^-19 = 4,17*10¹² Дж
... с одного грамма - (4,17/64)*10¹²= 6,525*10¹⁰ Дж (делю на мол.массу, а не умножаю)
... за одну секунду(50 тактов по 1г) - 6,525*10¹⁰*50=3,26*10¹²Дж, оно же Вт
... со всей сборки(100 сопел) - 3,26*10¹⁴ Вт

Все сходится. Вы не учли коэффициент выгорания мишени (принят = 0,6).
Тогда 3,26*10¹⁴ Вт * 0,6 = Ptr = 2.099*1014 Вт (200 000 ГВт). - т.е., как у меня.
Пентаборан не надо считать, это просто способ хранения топлива, а энергию дает реакция p11B.
В любом случае, спасибо, лишняя проверка не бывает.

[Trend]

Им уже сказали про опасность Скайнета, но они упорно создают роботизированные военные системы.

Потому что если слишком сильно и часто о чем-то орать, то это производит противоположный эффект. Про злой ИИ сюжет был слишком удобен и вышло несчетное количество произведений на эту тему. Обывателю все это приелось. В демократических странах поэтому население смотрит пофигистически, что правительство тратит деньги на такие системы. Еще возникла парадоксальная ситуация когда те, кто создают ИИ ругают его больше, чем те, кто им пользуются.

Недалекие обыватели вообще быстро впитывают все нововведения и шок будущего у них меньше. Например, раньше без всяких мобильников спокойно жили и ходили куда хочется. А теперь каждый с собой обязан таскать телефон, чтобы перед мамой отчитываться. Как будто таскание телефона с собой - это многовековая скрепа. Не взять трубку - уже оскорбление. Государству это тоже очень удобно, так как так оно отслеживает перемещением каждого гражданина 24 часа в сутки. Более того, многие работы теперь прямо мессенджер требуют. То есть без смартфона нельзя, надо постоянно проверять что там пишут и обновременно начальство возбухает, если часто в телефон заглядываешь. Это еще и источник постоянного напряга и стресса.

И вообще всё катится к массовой безработице, когда большинство населения будет жить на социальные пособия:еда, бесплатные квартиры, лечение, интернет. Мир меняется.

В РФ это движется прямо в противоположную сторону. Пособия отбросам дают, но это давным давно уже. Гос-ву позарез надо, чтобы такие размножались.

[Ulkolainen]

Это потому что Вы никогда не задумывались, что в сценарии глобальной ядерной войны, удары планировали нанести и по третьим странам, типа это не мы а они.

Нет. Это потому, что я пишу...

выгоден Третьей - не участвовавшей и не подвергшейся.

(подчеркнуто сейчас)
... а Вы не дочитываете.

Все сходится. Вы не учли коэффициент выгорания мишени (принят = 0,6).

Слава Богу, а то я о нем на ночь глядя уже беспокоился.
Почему именно 0,6? Он произвольный или чем-то обусловленный?

Пентаборан я считал, потому что да, он - топливосодержащая смесь, которая сама по себе что-то весит и выделяет искомую энергию на единицу массы себя. Может, академически это не совсем правильно, но мне через него было интуитивно-проще.   
А если Вы не учитывали 4 "балластных" протона(т.е. делили на 60?), то как вышли на те же полные 6,525 с грамма?

[Ulkolainen]

В РФ это движется прямо в противоположную сторону. Пособия отбросам дают, но это давным давно уже. Гос-ву позарез надо, чтобы такие размножались.

Государству понадобилось, чтобы размножался хоть кто-нибудь. А стимулировать на это дело малоимущих экономически проще.

[Алексей Николаевич.]

Думал тут про космос и про выход.
А тут как обычно.
Притом на многих страницах.

[Ulkolainen]

Это мы Вас ждали. Дождались, теперь-то дело пойдёт на лад!