A A A A Автор Тема: Двигатель для межзвёздных перелётов  (Прочитано 1413288 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 19 404
  • Благодарностей: 695
  • Я лгу!
    • Все сообщения темы
    • Z-механика+
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #3120 : 01 Ноя 2024 [03:14:14] »
@Vavanzer - вы феерический ... тип. Когда я начинаю вас читать, уже на второй строчке  не могу продолжить чтение. Ни одно ваше сообщение я физически не могу дочитать до конца. Такой запредельный бред вы ТАМ несёте!
Не то что вам отвечать (вступать с вами в диалог) но я не могу даже дочитать поток ваших "мыслей" до конца, которыми вы тут фонтанируете со своего телефона!
Если ваша задача - реально убить любое конструктивное обсуждение тут - вы этого практически на 80% добились своей феерическим идиотизмом, самоуверенностью и невежеством.
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 19 404
  • Благодарностей: 695
  • Я лгу!
    • Все сообщения темы
    • Z-механика+
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #3121 : 01 Ноя 2024 [12:49:03] »
Разве аннигиляция даёт настолько более жёсткое излучение, чем яденый взрыв? Вам самому такое несоответствие в глаза не бросается?
Ну прикиньте. Даже позитрон-электронное гамма-излучение это 511 кэВ (а финальная гамма от протон-антипротонной реакции где-то МэВ).  Мягкий рентген бомбы ~ 1-2 кэВ. То есть разница 1000-250 раз в "жесткости" излучения от аннигиляции и термоядерной энергии (глубина половинного ослабления анигиляционного гамма в алюминии - несколько сантиметров).
И  разница в жесткости в 500 раз, бросается в глаза "пропорциональностью"... там в длине, у Фрисби - 500 км, у меня (и Дайсона)  1-2 (ну 10) км... По моим "ощущениям" (которые могут врать) - всё на своих местах.
Именно этот проект Фрисби заставил меня задуматься: а нафига нам, дуракам, аннигиляция (в кармане или "пыльном мешке") если мы едва-едва можем как-то даже помыслить справиться-удрежрать-опереться на "нечастый термояд", ну почти как тот чёрт с горячей Луной (Вечера на хуторе близ Деканьки)?

Я бы сам с удовольствием отодвинул бы 10-и мегатонный взрыв от бомболёта километров на 5, минимум. Но для этого условный "шар плазмы" должен расширяться в ~ 25  раз медленней чем лететь на плиту зеркало (5000/200 =25), а это означает, что плазме досталось в 25^2 раз меньше паразитной энергии чем пошло в полезную работу разгона (это немыслимо-высокая эффективность, даже принятое отношение 100, то есть 1% - очень оптимистично). Во-вторых, что бы швырять ядерные заряды на 5 км раз в 3 секунды,  вы должны сообщать им хотя бы 1,6-2 км/с скорость. Учитывая что это 1 тонный снаряд, вам на борту нужна нехилая "пушка".

Это можно понять, но таки держите себя в руках.
Виноват. Но он меня выводит из себя как испорченный ребёнок, которого тебе посадили "на шею"  (Невольно вспоминается "За миллиард лет до конца света" или "Анафем" Стивенсона). Я впервые не знаю как с этой напастью тут справится! :)
Я начинаю думать, не божья ли это мне кара? Не является ли наш Бармолейкин просто сильно преувеличенным шаржем-карикатурой на мои собственные пороки и поведение тут? Ну смотрите.. Много эмоций, мало толку. Куча идей и ни одной - доведённой до конца. Предельная поверхностность (дитя смартфона).  Беготня от одной недоношенной идеи к другой, море "гениальных догадок" которые тут же все должны оценить (довести до ума?), а он тут же про них забыть (великуму нет дела до мелочей)...  Очень большая предвзятость, которая выставляется на показ как предмет гордости (я - уникален и даже мои ошибки - гениальны!) Поклонение своей "художественной" интуиции... и баранья упрямство в любом споре.
Полный букет! (Уберите хоть треть - уже можно было бы видеть приличного человека)
Гм... Но если все мои же пороки взять и умножить на 100 (а может и всего лишь на 10)..., наверное, я стал бы им бы... Просто меня хоть немножко в своё время "образовали" (придали некую форму-образ), а эта "дЫтЫна" оказалась совсем беспризорной (на ней совсем поберегли розгу и тем совсем испортили ребёнка)... В итоге - результат...
 >:(
« Последнее редактирование: 01 Ноя 2024 [13:33:21] от alex_semenov »
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 19 404
  • Благодарностей: 695
  • Я лгу!
    • Все сообщения темы
    • Z-механика+
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #3122 : 01 Ноя 2024 [14:24:07] »
А почему радиационное воздействие на экипаж (или аппаратуру) от взрыва ядерной бомбы всего в 2-х километрах считается ничего страшного?
Думается, что обсчитывать прежде всего следует радиационное воздействие на материалы механически-нагруженных деталей конструкции. А то, каким должно быть экранирование ПН от ионизирующего злучения и прочие "причёски" будут считаться только после того, как полностью удостоверятся в устойчивости "головы на плечах".

От части - так. Тут есть простая предварительная прикидка. Если между ядерным взрывом и вами есть 5 т/м2 материи, то вам "не страшен серый волк". Глядя на бомболёт легко представить что между живыми людьми и бомбами эти 5 т/м2 будут. А если эти 5 т/м2 сами собой не получатся (взгляд часто обманчив), то это относительно несложно организовать при тех массах, которыми мы тут оперируем. 100 000 тонн только минимальная сухая масса. 

Большинство людей мыслят ЛИНЕЙНО. Они привыкли что космос - это КАПСУЛЫ. Ма-а-а-а-а-хонькие тесные кабинки. И по-иному космос не мыслят. Но самая концепция "капсул" - убогое мимолётное первоначало (злоба того дня), затянувшееся на пол века ЗАСТОЯ в космонавтике.

Высшая форма этого застоя (проявление такой прямолинейности) - переносить "идею капсульного минимализма" и на звездолёты (мол, так мы ближе к реализму). Апофеоз  - "Старсид". Звёздное семя. Или "Аррениус" у Роберта Ибатуллина. Запихнуть межзвездную экспедицию (разум, технологию саморепликаторов, всё-всё-необходимое) в микроную песчинку-наноробот и запулить ее  к цели ускорителем.
Если бы это реально было возможно физически, это давно бы было реализовано без нас самой природой и вселенная вокруг нас просто цвела бы самыми разными формами космо-нано-жизни.
Нано-машины не возможны в голом космосе. Среда ДЛЯ ЭТОГО слишком бедная. Они возможны лишь в очень узкой спецсреде типа "Земля". Космос же можно взять лишь очень большими "таранами". Разум в виде нас вынести в космос можно только через что-то типа колоний ОНейла... Кстати, новомодная страсть (против которой я воинственно возражаю) заселять и терраформировать планеты - это тоже рецидив такого вот "минимализма". Мы упорно верим что перестроить Марс или далёкую экзопланету под себя будет проще, чем настроить миллион колоний ОНейла в Солнечной системе или миллиарды в Галактике... Ну-ну!!!... Каждой эпохе - свои иллюзии!
« Последнее редактирование: 01 Ноя 2024 [14:42:09] от alex_semenov »
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 19 404
  • Благодарностей: 695
  • Я лгу!
    • Все сообщения темы
    • Z-механика+
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #3123 : 01 Ноя 2024 [14:52:57] »
И при том, вы другую крайность тоже неприемлете.
Я ее приемлю как ВОЗМОЖНЫЙ ВАРИАНТ. Но я там не особо вижу что-то себе интересное (в смысле скорости перемещения). Хотя мы этим тут много занимались время от времени и под это у нас тоже тут подведена уже база (под такой вариант будущего). Но вот чего я не допускаю в рамках этой парадигмы ("тише едешь - дальше будешь") - это ТЯГОВЫЕ ДВИГАТЕЛИ (не путать с маневровыми) на астероидах.
Это безумие. Нет нет и нет!
Готовый астероид оседлать есть смысл ЕСЛИ у вас есть способ его запустить некими ПРИРОДНЫМИ ускорителями (гравманёрв) которому пофиг какую массу ускорять. Тот же манёвр у Юпитера. Что маленький "Пиорен-10" удачно швырнуть за пределы Солнечной системы, что гигантский (главное чтобы не развалился приливными силами) астероид в триллионы триллионов тонн. Оба в сравнении с массой Юпитера - песчинки.
Да, большой скорости так не получить. Увы! Это можно было бы реализовать с куда лучшим эффектом в тесной системе двойных звёзд. Но не у нас. У нас лучшее что мы тут нашли - сцепить двойной астероид связкой, направить его к Солнцу, хорошо связку раскрутив, и там в перигелии в нужный момент связку порвать. Одна масса полетит назад, другая вперёд и за счёт эффекта Оберта мы получим хороший толчок из системы одной из масс.
Это тут тоже обсуждалось. Проблема - в прочности связывающих астероиды "канатов" (есть предел). И по-сути тут тоже нужна уже настолько мощная астроинженерная деятельность (скажем, укрепление астероидов) что по-сути проще всё сделать совсем по-другому. То есть не связываясь с "дармовыми" камнями.
Разгонять астероид бомбами?
Корректировать их движение можно (хотя тоже сложно) а разгонять (и при этом до сколько-нибудь занчимых межзвездных скоростей)... не вижу смысла.
Если вы хотите отправить огромный город-мир-осторов со скоростью 300 км/с к другой звезде населённый миллионом человек, запустите 100 "Супер-Орионов" (не важно откуда) по 10 миллионов тонн каждый к Солнцу, там каждый разгоните в направлении цели манёвром Оберта до 300 км/с, а потом пусть они уже на межзвездной трассе встретятся соединятся в миллиард тонн, соберут мир-астросооружение и живут себе тысячи лет в межзвездном пространстве. Что они построят - это уже детали (если они это там построят сразу, могут 100 раз перестраивать). Главное что у них должен быть необходимый запас массы и ресурсов. Не каких попало, а всё необходимое (даже можно учесть неизвестные потребности с самого начала, иметь запас) взятые до тонны заранее.



Если бы завтра ко мне подошли "люди в чёрном" и спросили, есть ли у меня проект бегства хотя бы части человечества с Земли (она, допустим через 100 лет обречена) я бы ими предложил именно этот план. 100 "супер-Орионов" по 10 или 20 миллионов тонн на старте (желательно с Луны, с Земли более 8 миллионов тонн не поднять). Можно 1000 "супер-Орионов"... На что хватит ресурсов и времени. Чем больше - тем лучше. Используем энергию Солнца и термоядерных взрывов по-максимуму для уноса максимальной (заранее отобранной-запасённой) массы с разумной скоростью.

https://www.youtube.com/watch?v=bIMrn9BE_bU

Кстати, для пекулярной экспансии (раз в примерно миллион лет Солнце сближается с какой-то звездой на 1 св. год) некой гипер-стационарной планетарной цивилизации этот вариант, возможно, лучший. Тысячу лет в пути... это конечно долго. Но зато надёжно.
« Последнее редактирование: 01 Ноя 2024 [16:11:23] от alex_semenov »

Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 19 404
  • Благодарностей: 695
  • Я лгу!
    • Все сообщения темы
    • Z-механика+
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #3124 : 01 Ноя 2024 [17:36:30] »
астероид в триллионы триллионов тонн
эк лихо вы Юпитер обозвали...
Ну да 12+12=24 порядка, тонны в килограммы 27... ну да, перегнул... немного, надо было написать "триллионы и триллионы тонн".  Это все претензии? :)
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 19 404
  • Благодарностей: 695
  • Я лгу!
    • Все сообщения темы
    • Z-механика+
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #3125 : 08 Ноя 2024 [03:23:05] »
Мысль.
По поводу швыряния из Солнечной системы гравманёвром тяжелых ( более 1 км в диаметре) астероидов в межзвездное пространство.
Мы (я во всяком случае) всё время рассматривал для этого Юпитер или Сатурн иногда Солнце (если его пекулярная скорость подходит).



А как насчёт Меркурия?
Да, планета не бог весть какая по массе. 3,3X1023 кг
Но нам то какая разница? Всё равно она на много порядков больше чем масса любого астероида, который мы захотим швырнуть на межзвездную трассу. Скажем камень, плотностью 4 т/м3 со стороной (пусть у нас "форма чемодана", то есть куба) 2 км, это 20003*4=3,2x1013 кг. Разница по массе всё равно 10 порядков!

Важно вот что. Скорость, до которой вы можете разогнать грав. манёвром тело - в пределе 2U, где U - собственная скорость более массивного тела при движении по своей орбите.

Так у Юпитера U ~13 км/с  (он относительно далеко от Солнца) и значит грав.манёвром мы больше  (на самом деле заметно меньше, что обусловлено, скажем приливными силами) 26 км/с получить не можем.
А вот у Меркурия (и его меньшая масса - это меньшая приливная сила  и это - большой плюс) орбитальная скорость в среднем 48 км/с (в перигелии до 56,6 км/с). То есть В ПРИНЦИПЕ, у этой "пращи" грав.манёвром можно получить прирост скорости в ~ 100 км/с (а потом проходом мимо Юпитера и/или Сатурна просто перенаправить траекторию в нужную точку зенита, к звезде-цели).
 
Да, Меркурий ближе к Солнцу, грав.яма у него глубже и на бесконечности мы в этой скорости потеряем. Надо считать, но на глаз километров 20 в секунду - точно. Но всё равно ~70 км/с на бесконечности - это куда лучше чем то, что может сообщить нашему астероиду Юпитер.
То есть, мы (я во всяком случае) до сих пор явно выпускал(и) из виду такую возможность. Использовать Меркурий для запуска межзвездных астероидов.
« Последнее редактирование: 08 Ноя 2024 [22:17:18] от alex_semenov »
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 19 404
  • Благодарностей: 695
  • Я лгу!
    • Все сообщения темы
    • Z-механика+
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #3126 : 08 Ноя 2024 [04:18:40] »
Мысль.

Фигня. Забудьте. Ничего не получится. Скорость убегания на бесконечность с орбиты Меркурия

~76 км/с.

То есть почти всё что мы получим предельным гравманёвром (~ 100 км/с) мы всё потеряем убегая на бесконечность.
Что бы получить 2V пинок, мы (наш астероид) должны по-сути стоять на пути у Меркурия. Тогда бы мы могли бы получить нужный пинок в 2V обогнув его вокруг. Если же мы будем падать на Меркурий с некоторой скорсотью u, мы тупо не сможем сделать вокруг него оборот на 180 градусов (а только так мы можем получить 2V).
Это как раз то, чем отличается гравитационная машина из двух звезд (и при этом одна из них - белый карлик) Дайсона от случая с Меркурием (там нашару можно швырять астероиды или крупные сооружения со скоростью до 2000 км/с!) Там можно падать с какой угодно (относительно) скоростью на белый карлик достаточно близко к нему (не сгоришь). У него достаточная масса и очень маленький радиус и всегда можно найти подходящую орбиту что бы падая с большой скоростью на него завернуть свою орбиту на 180 градусов. В нашем же случае подходящая орбита будет "под поверхностью" Меркурия (хотя надо еще считать). Тело слишком лёгкое и неплотное.
« Последнее редактирование: 09 Ноя 2024 [01:55:43] от alex_semenov »
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 19 404
  • Благодарностей: 695
  • Я лгу!
    • Все сообщения темы
    • Z-механика+
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #3127 : 09 Ноя 2024 [01:56:22] »
Мысль.
Фигня. Забудьте. Ничего не получится. Скорость убегания

Или всё-таки можно? Гм...
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 19 404
  • Благодарностей: 695
  • Я лгу!
    • Все сообщения темы
    • Z-механика+
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #3128 : 10 Ноя 2024 [14:19:53] »
Да, у вас, голубчик, логорея.  :(
Да, к сожалению (или к счастью?) НОРМАЛЬНЫЕ люди в тему межзвёздных перелётов даже и не думают погружаться.
:)
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 19 404
  • Благодарностей: 695
  • Я лгу!
    • Все сообщения темы
    • Z-механика+
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #3129 : 10 Ноя 2024 [15:51:06] »
НОРМАЛЬНЫЕ люди в тему межзвёздных перелётов даже и не думают погружаться.
Но тем не менее некоторые межпланетные станции уже уходят в межзвездное пространство, тихим ходом?
Именно с межзвездными целями пока никто ничего не запускал.
Да, "Пионеры-10-11", "Вояджеры-1-2" были по-совместительству и "звездолётами" (в смысле что несли на борту специальную "полезную нагрузку" в виде посланий внеземным цивилизациям) но это, скорей, была "дань мимолётной моде". Спадающий пик оптимизма в CETI/SETI, который к 1990-м уже, можно сказать, окончательно "вымер" (остались лишь вечно-твёрдые фанатики, 1%). Так, насколько я знаю, "Новые горизонты" (еще один аппарат, пятый, уходящий из гравямы Солнца) уже никаких посланий для внеземных цивилизаций не нес?
Ранняя эпоха "суб-звездолётов", таки закончилась?
 :)
Другое дело - начавшаяся экзопланетная, я бы сказал, истерия в те же 1990е.
А вот на этой волне, так сказать, втором дыхании, тема начиная с 2000х  поднимается "вторая волна" и тут уже начинают появляться целые "институты", в смысле не отдельные чокнутые самоучки (типа собирающихся здесь) и  слегка заинтересовавшиеся  профессора из смежных дисциплин (тот же Штерн например), а возникает уже кооперация и некая "тусовка", систематизация, попытка упорядочить и осмыслить в целом, то есть намёк на "фронт работ". Хотя в основном это всё остаётся ЭКЛЕКТИКОЙ. Плохо систематезированным "навалом".
Вот это...

Книга Interstellar travel. Propulsion. live support, communications and the long journey. L. Johnson, K. Roy. Elsevier, 2024. Судя по дате публикации - интерес к теме (периодический) есть.
Скачать можно здесь: https://libgen.is/book/index.php?md5=53F3FCC8BEADF8136582866D1A48C724

... явное проявление. Пролистал. Неплохой срез, хотя я сразу не увидел тут чего-то такого, что меня бы заставило всё бросить и заинтересоваться. Особенно прикольно, что тема сверхсвета тут остаётся как возможная опция.  То есть меньшевики с большивеками еще не разошлисть... Ну ну!!! :)

Большинство людей, сюда забредающие не понимают главного.
Да, эпоха "отдельных шизиков" в теме межзвездных путешествий ВСЁ ЕЩЕ ПРОДОЛЖАЕТСЯ (хотя уже переходит на стадию "институализации"). Но. Она именно что уже заканчивается. И это означает лишь одно. Вы больше не можете прийти в эту тему со своим "гениальным умом" и просто с потолка предложить тут что-то по-настоящему новое и прорывное.
Да. Шизиков-одиночек, которые занимались этой темой на планете было  раз два и обчёлося (их в любой области всегда так). Тот самый 1% (даже меньше). Но уже прошло порядка 70 лет как тема РЕАЛЬНО СУЩЕСТВУЕТ. И по-сути все сколько-нибудь ценные идеи (первый мозговой штурм темы), увы, пройден. Вы - опоздали родиться. Даже я -  опоздал (хотя я увлёкся этим, по-сути, на излете 1970х, "вьюношей с горящими глазами")
ЗАРУБИТЕ СЕБЕ НА НОСУ.
Если вы что-то придумали в этой области (межзвездная тяга) совершенно новое, невиданное, прорывное, то это либо полный несусветный бред, либо это уже кем-то предложено задолго до вас и даже математически обсчитано (если вы что-то предлагаете на словах без математики, без расчёта, это вообще бессмысленно предлагать)
Говорю это из БОГАТОГО ЛИЧНОГО ОПЫТА!
Теперь настаёт время (недолгое) ОБОБЩЕНИЯ-систематизации, и  время (очень долгое! и тут и нужно много ума) - УГЛУБЛЕНИЯ предложенных направлений.
Всё. Время гениальных догадок (ткнул пальцем в небо и попал) - прошло.
Хотя многим кажется, что еще очень даже можно...
(А ну-ка предложите что-нибудь революционно-новое, скажем, в... авиации или привычной жрд-космонавтике! Сможете? Это как пример.. Даже недавно откопанный мной "роторный ЖРД" -  уже не новая идея с "богатой историей!")

Именно такая глупая инфантильность, тут больше всего и бесит (ибо сам когда-то был таким же наивным неофитом темы).
Большинство людей, сюда прибегающих и липнущих к теме как мухи на "мёд" - прибегают со своим "совершенно оригинальным" решением проблемы. Но почти всегда (1000 страниц- тому подтверждение) это либо вопиющаяя, дичайшая безграмотность (глубокое непонимание проблемы в целом), либо (в лучшем случае) неосведомлённсть (что до вас это уже предложили "редкие придурки" в прошлом, и предложили  в куда более лучшей форме чем вы).
Эпоха ПЕРВЫХ ПРЕДЛОЖЕНИЙ - закончилась.
Всё дельное, что можно было предложить - уже предложено. Это то, что я тут талдычу, минимум с 2021 года, когда показал своё дерево годных
концепций (а вообще-то, такой настрой у меня с самого начала).
Вера, что мы (всё человечество), перебрав возможные варианты межзвездного привода, что-то по-настоящему гениально-прорывное, ПОКА ЧТО упустили - так же контрпродуктивная ВЕРА (знать тут ничего нельзя), как вера в сверхсвет и некую новую физику, которая подарит нам новые сверх-технологии (если не сверхстветовые перемещения, то хотя бы более емкие источники энергии чем термояд). Новая физика будет. Но технологии останутся на "старой" физике. Во всяком случае технологии создания тяги - точно. И даже "привычная" антиматерия, по-всей видимости, "идёт в сад".
Дурачки, которые с 50х ждали "новую физику" всё "прождали". Ждуны...
Алигафрены, которые продолжают "мудро" ждать новой физики - это совсем конченные придурки.
Наивные же (ибо несведущие) искатели же новых идей "на поверхности", думая, что пришли в лес за грибами и могут найти пропущенные предыдущими грибниками грибы, наивны, ибо они пришли порыться в уже тщательно выкопанном кем-то до них огороде.
Я вам говорю. Это не лес. И я  - не лесник.
Я сам тут - огородник, уже прошёлся, просканировал тему (системно) с лопатой...
Нет тут на поверхности уже ничего такого ценого, чего бы я не знал и не открыл.
А то пёстрое - на что вы бросаетесь сходу как "городская чума" - несъедобные и даже опасные мухоморы (хотя есть любители... телепортации в "параллельные миры"... и таким способом)

 :)
« Последнее редактирование: 10 Ноя 2024 [16:46:33] от alex_semenov »
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 19 404
  • Благодарностей: 695
  • Я лгу!
    • Все сообщения темы
    • Z-механика+
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #3130 : 10 Ноя 2024 [18:38:06] »
А хотите пример, как ДОЛЖНА ВЫГЛЯДЕТЬ (я не претендую, может и глупость, но по форме это так) настоящая прорывная идея в области МП тяги сегодня?

Прочитал в телеграмм новость...

Цитата
ВС РФ все чаще используют дрон-приманку "Пародия", для отвлечения огня украинского ПВО от дронов-камикадзе типа"Шахед".
Данные "Пародии" имитируют на радарах "Шахеды" благодаря установленным самодельным линзам Люнеберга.
Такие беспилотники теперь могут составлять вплоть до половины от всех запускаемых дронов по целям на территории Украины.

Заинтересовался: а что такое Линза Люнеберга?
Вещь простая, в общем то... Но где применяется?
Там есть...

Цитата
Линза Люнеберга долгое время оставалась не более чем математическим курьёзом, пока в начале 1960-х годов не была использована в качестве формирователя луча в американском радаре AN/SPG-59.


У меня сразу мысль: а где бы это можно было применить для межзвездного привода? Ясное дело для лазеров... И первое что пришло в голову, напомню, вот в этом "чуде мысли"...



... есть "маленькая" проблемка:

Цитата
В чём нереалистичность нарисованного выше ЛТЯД?
Это отсутствие хольраума и 8-м сходящихся со всех сторон луча на граммовую мишень. Если тупо направить на мишень вот так вот нормальных одномодовых луча ЛЮБОЙ мощности, то мы получим это:



Рисунок слева.
То есть, мишень СОМНЁТ неравномерность энергии луча. Даже если вы сделаете не 8 а 32 (как на футбольном мяче) лучей - всё бесполезно. Можете взять 62, 90... 102... (это всё многогранники из бомбовой имплозии).  Если у вас будут на поверхности неравномерности потока энергии, моды, то вы ничего не получите.

Я сказал, далее, что тут нужно нечто, что я назвал ВИРТУАЛЬНЫЙ ХОЛЬРАУМ. Это конечно всё дела оптические, но смысл в том, что форма моды каждого из 8-и лучей, скрещивающихся на мишени должы иметь такую форму и (главное) КОГЕРЕНТНОСТЬ, что бы, когра все 8 наложатся и пересекуться (как лучи 8 Супер Трупперов) для поверхности мишени не было разницы падает ли луч на сферу прямо или "под углом". Как будто  лучей не 8 а миллиарды со всех сторон. То есть в любом направлении должна получаться равномерная интенсивность, которая и создаст эффект, как будто лазерный луч падает на любую точку поверхности равномерно. Для этого нужно как-тот так ИСКАЗИТЬ каждый из 8-и когерентных падающих потоков, что бы они правильно сложились потом на сфере, возникла "голограмма" виртуального "хольраума".
И я вот думаю...
А не может ли в этом помочь (как надо сдвинуть фазу на краях моды "плоского" луча) такая вот линза? Гм...
Может и не поможет.
А может и поможет.
Напомню. Заменить реальный хольраум виртуальным, это сразу увеличить Q на порядок (по сравнению с тем, что мы имеем) и значит это всё пойдёт в зачёт общей энергетике звездолёта на ЛТЯРД, за что и будет главное сражение. Это реально может сделать "Десант" @Иван Моисеев  (или близкую к этому схему звездолёта) шагом вперед от 0.01с (вполне достижимым) к 0.05 или даже 0.1с!


Это я к чему?
Что такие "грибы" можно еще собирать. И достаточно обильно.
Но дурак он почему дурак? Да потому что мыслит КАК ДУРАК! Дурак - не отсутствие мысли. Это такой особый образ мысли. Он всегда - не в попад. Не в свою эпоху. Плакать надо - он смеётся, смеяться надо - он плачет...  Вот о чём я...
:)
« Последнее редактирование: 10 Ноя 2024 [19:05:53] от alex_semenov »
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 19 404
  • Благодарностей: 695
  • Я лгу!
    • Все сообщения темы
    • Z-механика+
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #3131 : 10 Ноя 2024 [19:11:38] »
Скорее всего до этого додумались термоядерщики.
А вот тут то я не уверен. От слова "совсем".
Все они мыслят достаточно одинаково. По накатанной. Напомню, что, например первые реакторы строились с горизонтальной системой подачи стержней (и управляемых в том числе) и понадобился инженер из области паровых котлов, которого впервые привлекли к строительству "Аннушки", что бы он додумался, что подавать стержни вертикально - куда технически лучшее во всех отношениях решение.



У Американцев первые реакторы все были с "горизонтальной подачей". А сколько людей работали над хендфорскими реакторами? И никто не додумался... Потом (и очень быстро) додумались все (сейчас, кажется, не существует реакторов с горизонтальной подачей стержней). Но в начале, пока слишком узкий круг людей посвященных в сумму проблем - самые простые идеи лежать на поверхности и ждут своего первооткрывателя.
Сейчас там на NIF всё сконцернрировано на мишени. И они как слоны по одной для всех тропе 40 лет (больше!) совершенствовали хольраум.... Ну-ну!!!
Да, бывает редкое сочетание изобретательного учёного. Ну когда и с формулами дружит и воображение "художника" есть. Но это настолько редко и метко (говорят Ферми был такой)... Поэтому ничего удивительного. Пока они не запустят в тему толпу "обычных" инженеров, хрен до чего они додудмаются по-настоящему крутого. У них все мысли - в формулах! Не до этого сейчас!
Вы думаете. почему схема "Толстяка" во всех интернетах так детально (до винта!) и подробно показана? Бери, не хочу! Копируй!!!



Да потому что это СБОРИЩЕ ТУПЫХ РЕШЕНИЙ! Это пример КАК НЕ НАДО проектировать имплозивную бомбу. Это  по-сути обманка.
Это наспех сконструированный "научный прибор" для научного опыта. И только. И научившись на нём, вы повторите все петли, и дурные решения, которые проделали первооткрыватели. То есть вас пускают по ДЛИННОМУ пути (в чём и был конфликт Берии с Капицей, в книжечке Смита, которая сводила на нет 2/3 усилий разведки, печатая открыто с таким трудом добытое, и которая тоже пускал советский союз в целом по американскому, длинному пути к бомбе).
Тут нет "конструкторского изящества"
Да, претензии к "топорности" конструкции (что можно сделать куда лучше, изящней) начались уже сразу, но Опенгеймер и Гровс в приказном порядке в январе 1945-го года запретил вносить изменения в дизайн, просто потому что их давили сроки (они надеялись успеть применить бомбу в Европе).

Когда наши "в слепую" копировали эту же бомбу (большинство не знали что копируют американскую схему до болта-винтика), весь молодняк в Арзамасе-16 постоянно "бунтовал" против инженерных "решений старших", но вынужден был смириться. И только когда РДС-1 взорвали, им дали оторваться с их идеями улучшений на следующих конструкциях, которые они (Забабахин, Альтшулер) предлагали внести сразу!
« Последнее редактирование: 10 Ноя 2024 [19:53:10] от alex_semenov »
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 19 404
  • Благодарностей: 695
  • Я лгу!
    • Все сообщения темы
    • Z-механика+
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #3132 : 10 Ноя 2024 [20:04:30] »
Вот оно самое, на деле возможно и поможет. Прикол в том, что грибники часто ходят по одним и тем же тропинкам, протоптанным предшественниками. Но, стоит сойти с них, и с нового ракурса становится видно то, что не заметили толпищи грибников до этого (обычно так и делал, и удивлялся тому, как вообще можно было не заметить такие крупные грибы
Вы не уловили мою ключевую метафору.
Это вы (и многие тут) думают что пришли В русский ЛЕС.
То есть проблема МП по-прежнему остаётся интеллектуально непонятной, нупорядоченой, там - хаос... Там - дикий лес.  Но (я во всяком случае к этому тут шёл годами), как тот хохол своё поле, превратил ваш "неупорядоченный лес" в РАСПАХАННЫЙ ПАРАЛЛЕЛЬНО И ПЕРПЕНДИКУЛЯРНО ОГОРОД!
Понимаете?
Вы когда-нибудь видели огород на даче у типичного хохла? Жуткое зрелище!


Это на самом деле "хохляцкая мандала"!
Экзистенция!
Философия бытия! Предмет гордости и воплощение всей философии "виншневый содочок биля хаткы"!
6 соток всего давали. И там....
Там всё параллельно и перпендикулярно. До камешка! До миллиметра! Тут - картошечка, тут - цибулечка, тут - огирочки! Чего ходить-блудить? Нечего искать! Всё видно и ясно С ПЕРВОГО ВЗГЛЯДА! Всё доведено до предела рациональности и осмысленности!
И нет там и намёка на хаос!
На некую непредсказуемость? Да и тени следа!
Ну какие к чёрту грибы?
Ну разве что на микроуровне? Ну так я вас туда и загоняю! Бессмысленно искать некое чудо-решение невиданной до сих пор тяги. Все годные решения уже найдены и рассортированы как культурные растения (а дурные - забыты, прополаты как сорняки). Осталось довести каждое решение-грядку до ума (что тоже требует недюженной изобретательности, но туда мало кто сейчас лезет, ибо смысл даже изобретательской ЗАДАЧИ профану непонятен. Он может быть и изобрёл бы "свежим глазом" но у него нет мозгов понять смысл ПРОБЛЕМЫ! Он дурак не напряглся вникнуть на этот уровень сложности)
:)
« Последнее редактирование: 10 Ноя 2024 [20:23:56] от alex_semenov »
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 19 404
  • Благодарностей: 695
  • Я лгу!
    • Все сообщения темы
    • Z-механика+
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #3133 : 10 Ноя 2024 [20:39:25] »
Это огород из известных сортов, да еще и сознательно отобранных, рассортированных.
Да хрен там! Дурень думкой богатеет!
Я ведь зачем параллельно со своим тщательно прополотым "межзвездным огородом", где приведена ВСЯ СУММА ГОДНЫХ ТЕХНОЛОГИЙ для звёзд (а всё неважное - отброшено, прополото)...



... показал "огород" соседа-наставника, в котором нет и тени сомнения! Вся сумма технологий летания (летать люди на Земле научились!)



Вы не понимаете что тут важна еще и структура. Я понял что для большинства эти мои "малюнки" -  как афиша для козы.... Именно ОБЩАЯ СТРУКТУРА (которую я попытался максимально изотропно отобразить) и наводит на мысль, что глупо искать еще что-то!
Набор годных идей не бывает большим!
И годные идеи в финале компенсируют друг другу родовые недостатки (вступают в симбиоз).
А идеальной идеи нет  и быть не может.
Все хотят ковёр-самолёт или летающую тарелку...
А таких нет и быть не может.
Идеальное решение во всех отношениях не существует (поэтому увидев мой "огород" оттопыривают губу и с видом капризного дебила ревут: "ПАПА ДЕ МОРЕ?!!!") В природе. Быть не может! И если бы было - было бы для нас даже ВРЕДНО!
А  большинство инфантильных сосунков-потребителей ПРИПЁРЛИСЬ СЮДА именно за идеальным (с их, дебилов, точки зрения) гипер-пупер-звездолёт, разумеется, тут его не найдя!



Конечно, это ничего упрямому дураку не доказывает, но умному - намекает же!
Смотрите! Идейные структуры совпадают. В целом. Значит ничего, что поменяло бы и эту структуру - не появится. Ну мелкие перестоновки-уточнения - максимум. Но план в целом - вот он и нечего искать что-то совсем другое!
Я мог бы нарисовать еще такое же дерево для концепций движения в Солнечной системе.
Но это будет всего лишь фантазия. Мы то до сих пор не развили эту сумму технологий (хотя давно могли бы!)

Технологии не существуют сами по себе. Как грибы в лесу. Да  и грибы не существуют (это всё сложная сеть грибницы).
Хаос - мнимость.
Есть вполне понзаваемый ощутимый порядок. И этот порядок говорит: нет больше в природе ЛАЗЕЕК, которые бы мы (редкие придурки) за 70 лет раннего развития теории звездоплавания не надыбали.
Их просто нет и быть не может.
Да, доказать это нельзя. Даже нельзя доказать, что все существующие подходы к летанию на планете Земля уже освоены (что не появится некая "магнитная левитация", например или даже антигравитация). Но опять таки... Хотите быть идиотом? Никто вам это запретить не может.
Дурак мыслит предсказуемо-глупо.
Вы мыслиле со своими "грибами" как совершенно типичный дурак.
« Последнее редактирование: 10 Ноя 2024 [21:28:54] от alex_semenov »
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 19 404
  • Благодарностей: 695
  • Я лгу!
    • Все сообщения темы
    • Z-механика+
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #3134 : 10 Ноя 2024 [20:57:22] »
Я сказал, далее, что тут нужно нечто, что я назвал ВИРТУАЛЬНЫЙ ХОЛЬРАУМ. Это конечно всё дела оптические, но смысл в том, что форма моды каждого из 8-и лучей, скрещивающихся на мишени должы иметь такую форму и (главное) КОГЕРЕНТНОСТЬ
Кстати, а вы знаете, что в плазме можно сделать токопроводящий канал? И что он коллапсирует от магнитного тока? В смысле - чем сильнее ток, тем сильнее сжимается плазменный шнур с током? Из-за этого не взлетели МГД-генераторы. Не приходила мысль сжимать мишень не лазерами, а этим самым коллапсом токопроводящего плазменного шнура? Это для МГД такой коллапс проблема, а для термоядерного реактора наоборот же! Нет, не то?
Эт часом в токамаках и подобных штуковинах не используют!?) Термоядер не только же на лазерном обжатии воплотить пытаются.

Ребята! Какие же вы НЕУЧИ!!!! ДРЕМУЧИЕ! И ведь... не стыдно даже... ни на грамм!!!



Откройте любой учебник или старую статью по ИСТОРИИ управляемого термоядерного синтеза и прочтите там, что именно этот эффект и был использован самым первым как "плазменный шнур" в попытке запустить УТС чуть ли не в 1950м. С него всё и началось в магнитном УТС!!!
Именно в таком первом шнуре и появились первые нейтроны (которые всех образовали тогда, обнадёжили!) И тут то и появились первые неустойчивости (с которыми не могут справиться до сих про).

Цитата
Кстати, а вы знаете, что в плазме можно сделать токопроводящий канал? И что он коллапсирует от магнитного тока?
Так в этом вся и суть!
Ну не вся... Там еще есть сверхгорячие электроны. Но суть того, зачем еще в 1970х в лазерном термояде ушли от прямых лучей к хольрауму-посреднику (который сжитает 90% энергии) в том, что МАЛЕЙШАЯ неравномерность нагрева поверхности мишени и приводит к "магнитным эффектам" с напряженностью как в протуберанцах солнечных пятен!



Именно магнитные поля вызванные неравномерностью освещения поверхности мишени и приводят к тому, что мишень рвёт в клочья как Тузик грелку, а не сжимает в аккуратную сферу, диаметром в 10 раз меньше первоначальной (то есть в 1000 раз сжимает вещество).
И я там выше это сказал. В самом начале. Почему 8 лучей "просто так" не заставят мишень взорваться термоядерным синтезом.

Это выяснили сразу же. Уже к 1975 или 1976-му... Хольраум ввели (в Ливерморе) где-то тогда. Потому что увидели "нелинейности" в обжимаемой да хоть 72-я лучами с разных сторон! Стали разбираться. Перейдя к лазерному УТС, учёные хотели уйти от магнитных неустойчивостей, которые всех достали в магнитном термояде. Отказались от магнитов и полей. Один свет! Лазеры... И всё равно, магнитное поле себя показало и тут!... Сразу же! В первых же опытах с лазерным УТС! Плазма!!! Как не верти!
« Последнее редактирование: 10 Ноя 2024 [21:29:41] от alex_semenov »
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 19 404
  • Благодарностей: 695
  • Я лгу!
    • Все сообщения темы
    • Z-механика+
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #3135 : 10 Ноя 2024 [23:03:19] »
Странно, что рекорд был в 2022м. А уже на носу 2025й и никаких рекордов. Почти 20 минут плазму удерживали.
Если на этих старых "консервных банках" всё так прекрасно, почему до сих пор нет термояда? Зачем строить ITER? Не возникло такого очевидного вопроса? :)
Значит там не достаточное давление (концентрация). То есть все эти игры с разогревом - чистый спорт.  Условие для зажигания (критерий Лоусона) - давление (концентрация) на время удержание температуры. Если снизить концентрацию, они держат температуру десятками минут. Такая азиатская развлекательная игра...
И еще. Мне не понравилось что температура электронов - отдельно, плазмы (ионов) - отдельно (ниже). То есть они так и не получили термодинамического РАВНОВЕСИЯ. Это то, о чём предупреждает Острецов. Не будет равновесия - ухо от селёдки будет, а не термояд.

Но я там нашёл ссылку, где Маск хаит термояд (20 лет назад 20 лет и так по 20 лет, никогда и нафик это не надо).
И попался мне замечательный пассаж (скопирую себе на долгую память!):

Цитата
Сперва констатируем факт: на планете есть серьезный энергетический кризис. Углеродного топлива на ней достаточно, это правда. Но даже самое безопасное из них, природный газ, убивает по 4000 человек на каждый триллион выработанных киловатт-часов. Уголь, не говоря уже о биотопливе, убивает много больше — ведь при сгорании он дает больше микрометровых частиц (PM2,5). А именно они, проникая через легкие в кровь, убивают людей, вызывая тромбозы, инфаркты и инсульты, которые все мы принимаем за обычные «болезни, вызванные стрессом». В США от тепловой энергетики умирают десятки тысяч людей в год, а в мире речь идет как минимум о сотнях тысяч погибших ежегодно. Эта проблема давно и серьезно беспокоит ученых, советские академики еще в 1980-х считали отказ от тепловой энергетики неизбежным будущим — именно из этих, экологических соображений.

Нифига себе девки пляшут!
триллион 1012 квт-час, это 3,60E+18 Дж или 4000 человек на...  861 Мегатонна ТНТ. То есть по 0,215 человека на мегатонну.
Гм...
Вот фрагмент из книги Джорджа Дайсона. Тут в начале - огромная цитата от его отца Фримена Дайсона:

Цитата
"At least half of the flight, assuming that we went to Mars or someplace, would be within the earth's magnetic field, so half of it would come down, and the total amount of fission products we produced were about a megaton, so we would be putting about half a megaton of fallout into the atmosphere. At that time both the United States and Russia were testing huge bombs in the atmosphere, something like a hundred megatons a year. We estimated we would be adding one percent to the existing bomb tests. Then the question is how many people were the existing bomb tests killing. That was hotly debated at that time.
"If you spread this radioactivity over the earth more or less uniformly and use this number of 10,000 person-rads per death it worked out something like a thousand people got killed every year by the existing bomb tests. This meant about ten people would be killed per mission from Orion. That was a number that I took very seriously. You were condemning something like ten people to death if you didn't do something to reduce the fallout. That to me was the real show-stopper.
"That's why I went to Livermore, because I thought we could make clean bombs. Unless the bombs were cleaned up drastically the thing really made no sense. But what I discovered when I went to Livermore was that this was more difficult than I had thought. What Livermore could do was something like a factor often. This was called the neutron bomb, producing neutrons without fission, and neutrons you could easily absorb. That would have meant killing one person per mission—on the edge of being acceptable considering that all these big projects kill people one way or another. From today's point of view, it's unacceptable. But in those times it wasn't so clear. I had thought we could make really clean bombs, down by at least another factor often. Fortunately, as it turned out later, none of the ideas that Livermore was considering worked. All the practical designs for Orion were based on ordinary fission bombs. And for me that was a fatal flaw."
Freeman left the project at the end of September 1959. The freewheeling days of physicists doing engineering and engineers doing physics were over. "It was starting to become bureaucratic," he remembers. "There were about fifty people and that's too many to have this kind of unstructured activity." The days of designing bombs on the back of an envelope, then testing them six months later in the Nevada desert or out in the Pacific were also over, not just because of the moratorium, but because of the tremendous increases in costs and institutional bureaucracy standing in the way. For the next six years, Project Orion kept chasing after that first, critical nuclear test—which kept receding from its grasp. On several occasions the project either secured the funding for a test but not the permission, or the permission for a test but not the funding. They never secured both at the same time.

«По крайней мере половина полета, если предположить, что мы отправимся на Марс или куда-то еще, будет проходить в пределах магнитного поля Земли, поэтому половина из них приземлится, и общее количество продуктов деления, которые мы произведем, составит около мегатонны, так что мы выпустим в атмосферу около половины мегатонны осадков. В то время и Соединенные Штаты, и Россия испытывали огромные бомбы в атмосфере, что-то около ста мегатонн в год. Мы подсчитали, что добавим один процент к существующим испытаниям бомб. Затем возникает вопрос, сколько людей были убиты существующими испытаниями бомб. В то время это было предметом горячих споров.
«Если распределить эту радиоактивность по Земле более или менее равномерно и использовать это число в 10 000 человеко-рад на смерть, то получится, что ежегодно в результате испытаний существующих бомб погибает около тысячи человек. Это означало, что за одну миссию с Ориона погибнет около десяти человек. Это число я воспринял очень серьезно. Вы обрекали на смерть около десяти человек, если не предпринимали никаких мер для уменьшения радиоактивных осадков. Для меня это было настоящей загвоздкой.
«Вот почему я поехал в Ливермор, потому что я думал, что мы сможем делать чистые бомбы. Если бомбы не будут радикально очищены, то это действительно не имело смысла. Но когда я поехал в Ливермор, я обнаружил, что это сложнее, чем я думал. Ливермор мог сделать что-то вроде сильного очищения. Это называлось нейтронной бомбой, производящей нейтроны без деления, и нейтроны, которые вы могли легко поглощать. Это означало бы убийство одного человека за миссию — на грани приемлемого, учитывая, что все эти большие проекты так или иначе убивают людей. С сегодняшней точки зрения это неприемлемо. Но в те времена это было не так очевидно. Я думал, что мы сможем делать действительно чистые бомбы, по крайней мере, еще на один фактор чаще. К счастью, как выяснилось позже, ни одна из идей, которые рассматривал Ливермор, не сработала. Все практические проекты для Ориона были основаны на обычных бомбах деления. И для меня это был фатальный недостаток».
Фримен покинул проект в конце сентября 1959 года. Свободные дни физиков, занимающихся инженерией, и инженеров, занимающихся физикой, закончились. «Это начинало становиться бюрократическим», — вспоминает он. «Там было около пятидесяти человек, и это слишком много для такой неструктурированной деятельности». Дни проектирования бомб на обратной стороне конверта, а затем их испытания через шесть месяцев в пустыне Невада или в Тихом океане также закончились, не только из-за моратория, но и из-за огромного роста расходов и институциональной бюрократии, стоящей на пути. В течение следующих шести лет проект «Орион» продолжал гоняться за тем первым, критическим ядерным испытанием, которое все время ускользало от него. Несколько раз проект либо получал финансирование для испытания, но не разрешение, либо разрешение на испытание, но не финансирование. Они никогда не получали и то, и другое одновременно.

Мы уже точно знаем на что намекал Дайсон, когда говорил о "нейтронной бомбе", об идее, которая потом не пошла (RIPPLE). Но тогда он очень скромно насчитатл снижение радиации в 10 раз, это снижение доли деления со 100% на 10%... Гм... ("чистая бомба" тогда считалась с 85% термоядерности, то есть 15% деления)
Мы знаем что в итоге добиться удалось (для очень мощных 10 Мт бомб) снижение доли деления до 0.1%. А в СССР для 150 кт 0,15%
То есть. Еще один поряток о котором мечтал Дайсон в итоге (через 10 лет) был получен.
Но даже без этого, в ПРИНЦИП  даже при столь ДРАКОНОВСКОМ подходе к расчёту числа смертей (выделено синим и это спорный вопрос, действительно это так?) мы могли бы добиться смертности от "выхлопа радиации" просто чистого по меркам конца 1950го года "Ориона" убьет на порядки и порядки меньше людей, чем обычная газовая энергетика.
Я всегда утверждал, что в этих совестливых подсчётах атомщиков, чокнутых на запрещении ядерных взрывов, есть какая-то НАУЧНАЯ нечестность.
Вы так заботитесь об опосредованных смертях на Земле? Вы скурпулёзно подсчитываете сколько людей опосредованно убъёт радиационных выхлоп от улетающего с Земли каждый год взрыволёта (а вы сможете запускать каждый год по взрыволёту)?  Допустим. Но какая доля этих единичных (или даже дробных) условных смертей будет ЧЕСТНО во ВСЕХ ОПОСРЕДОВАННЫХ смертях, причинённых цивилизацией?
Она хоть сколько-нибудь будет заметна? А если так, то как можно проявлять такое научное ханжество?
Начнём с автомобильных аварий...
Тут:
Цитата
Ежегодно на дорогах погибают около 1,3 миллиона человек и до 50 миллионов получают травмы.
Вы скажете, но надо же сравнивать баланс принесённая польза к принесённому вреду!
Не думаю что ЧАСТНЫЙ автомобиль - великая польза для человечества (а именно избыток машин - первая причина такого числа смертей). Это КУЛЬТ современной, Западной (даже американской) цивилизации, насаженный всем. Жлобсвто взлеленное - да, но польза - очень сомнительная (на фоне хорошо организованного общественного транспорта). Число смертей на дорогах можно было бы уменьшить на порядок, без потери качества удобства и скорости перевозок (даже с возростанием его).
И эти люди запрещают нам ковыряться в носу?
Ну и ...
Энергетика (газовая, угольная) убивающая сотни тысяч людей в год...
Гм...
Да, без энергетики - никак. Но вопрос. А на что мы тратим эту энергию? Так ли уж нам нужны такие затраты? Скажем, США тратит чуть ли не на порядок больше чем Китай на душу населения. И это так необходимо?

« Последнее редактирование: 10 Ноя 2024 [23:30:46] от alex_semenov »

Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 19 404
  • Благодарностей: 695
  • Я лгу!
    • Все сообщения темы
    • Z-механика+
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #3136 : 10 Ноя 2024 [23:39:51] »
Зато спутник с небольшим ядерным реактором на борту - это повод для паники и кипиша несуразного!
Вот и я говорю. Здравым смыслом это объяснить нельзя. Это - всемирный заговор! Или беспредельная дурь целой цивилизации (Западной). Совок, СССР? Россия? Всё это малая часть одной большой ЛАЖИ! Общецивилизационной.
Как там? "Это хуже чем преступление. Это - ошибка!"
Так?
"Прости, нас, Юра!" (с)



https://www.youtube.com/watch?v=SktcmYT-WWc

Мудаки, которые с этим не согласны (ну видите-ли...эм... не всё так однозначно...) - хуже чем мудаки.
 ;)
« Последнее редактирование: 10 Ноя 2024 [23:53:40] от alex_semenov »
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 19 404
  • Благодарностей: 695
  • Я лгу!
    • Все сообщения темы
    • Z-механика+
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #3137 : 11 Ноя 2024 [01:46:39] »
На единицу массы - меньше чем ядерное, но больше чем химия.
Не вижу. Поднимите мне веки! (с)
В упор - не вижу нигде в сети такого чуда.
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 19 404
  • Благодарностей: 695
  • Я лгу!
    • Все сообщения темы
    • Z-механика+
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #3138 : 11 Ноя 2024 [02:14:33] »
В коллекции Семёнова такое было, насколько я помню. Ионник с получением энергии по лазерному лучу.
Была презентация от Лендиса. И конечный вывод - особого выигрыша перед просто лазерным парусом - не сильно предвидится.
Правда скорость предполагалась 0.1с. Если бы брали конечную скорость поменьше, преимущество может и возинкло бы. Но уже при 0.01с вполне себе работает и обычный ионник.
Почему я в итоге от подобной гибридной системы "отказался" (в своём дереве годных концепций). Слишком много звеньев преобразования и и значит потерь по пути. А вот геморроя... Ну не стоит овчинка выделки...
« Последнее редактирование: 11 Ноя 2024 [02:23:26] от alex_semenov »
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 19 404
  • Благодарностей: 695
  • Я лгу!
    • Все сообщения темы
    • Z-механика+
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #3139 : 11 Ноя 2024 [02:28:03] »
Если вы что-то придумали в этой области (межзвездная тяга) совершенно новое, невиданное, прорывное, то это либо полный несусветный бред, либо это уже кем-то предложено задолго до вас и даже математически обсчитано (если вы что-то предлагаете на словах без математики, без расчёта, это вообще бессмысленно предлагать)
Говорю это из БОГАТОГО ЛИЧНОГО ОПЫТА!
А мне вот интересно, на фоне этого вашего заявления, моя идея с электрически заряженным маховиком, которую мы с вами обсуждали некоторое время назад, кем-то уже высказывалась? Где-то кто-то писал, что дескать, есть такая идея, но она не работает потому-то и потому-то? Границы её применимости кто-то считал? Ну если в этой области уже всё изведано вдоль и поперёк.

Не могу вспомнить. Но то что самые распространённые гиблые идеи-заманухи надо специально рассматривать и указывать в чём идея гиблая - надо точно. Все дурные идеи перечислить и объяснить почему они тупые - нельзя. Но самые сложные - ценны.
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.