Двигатель для межзвёздных перелётов

[alex_semenov]

А как вы собираетесь увидеть чёрную дыру хотя бы планковских или около размеров? Да, Вы её даже у себя на носу не заметите, такая она мелкая и невесомая. И эта мелочь не сможет оказывать никакого влияния на вещество, максимум успеет пару фотонов съесть, если ей времени жизни хватит. Ладно, вижу спорить просто смысла нет.

Чем эта ваша мини-чёрная дыра (которая должна мгновенно испариться излучением Хокинга) РЕАЛИСТИЧНЕЙ магнитного монополя Дирака?
То есть. На какую УМОЗРИТЕЛЬНУЮ хрень вы собрались тут (в теме межзвёздной тяги) "опереться"?
Но бесит даже не это.
Бесит тупейший ход мысли, засахаренный в 1950х... Мол, нам надо чудо-юдо-источник энергии мощней чем атомное деление и синтез и, якобы, проблема межзвёздного полёта АВТОМАТИЧЕСКИ решиться сама.
И таких идиотов тут больше чем все!
Ну как можно быть такими кретинами?
Даже такой горячий источник энергии как деление или синтез мы не умеем как следует взять в руки и с ним обращаться как нам надо (добиться нужной удельной мощности бортовой установки) а вы лезите за какими-то чудо-супер-новыми источниками энергии?
Ну как вам всем (не вам лично, но вы попали под горячую руку) объяснить, что НЕ ЗА ТЕМ ВЫ ВООБЩЕ ГОНЯЕТЕСЬ?!!!

То есть вы МЫСЛИТЕ УБОГО. Кретински, раз пытаетесь оседлать чёрную дыру или еще какую-то чудо-физику... Они НАХРЕН НЕ УПАЛИ если вы в теме. Вы можете это понять? Реальная проблематика МП не в плоскости каких-то чудо-юдо источников энергии! Нет! Она перпендикулярна ей. Совсем. Первая проблема - как добиться чудовищной концентрации полезной мощности на ничтожной массе! И значит сами цели ваших поисков (найдём чудо-энергию и оседлаем) - идиотские. Застарелые, тупые мифы. Понимаете?

[alex_semenov]

Зои в корень!
Отчего спад запусков и почему его не было в СССР?
Качество.
Если вы стали делать спутники, которые вместо года стали жить 10 лет - вам надо в 10 раз меньше запусков.

Иван, я это знаю. Но это вы  перпвы стали в меня бросаться графиком частоты запусков ракет! Не я первый начал!

Отчего сегодняшний рост при том же сроке службы??
От спутников требуют все больше, чтобы все сделать их и надо больше. А Маск и компания только отрабатывают общественный заказ глобалистов на космос.

Да. И это - очевидно как день. Маск -  хитрожопый параноик-антиглобалист засравший своим старлинком всё небо астрономов как бы в угоду глобалистам! Маньяк! И ЭКОНОМИЧЕСКОЙ выгоды в этом нет. От слова совсем. Он (Маск) - чёкнутый миллиардер "сам себе на уме". Пока что "аномалия". И он политически явный антиглобалист! И такие всё-таки пока- аномалия. Но всякая закономерность в этом мире с таких аномалий и начинается. Я вообще воспринимаю появление такого маньяка (что его вовремя не распознали и не скрутили) как КОНЕЦ гиперглобализации (когда всё было схвачено и утоплено надёжно и с концами в воду). Понимаете? То есть весь уже происходящий лет 10 рост (в космосе) - это уже новая эпоха. Постглобализма. А в глобализме было болото. Застой. Почти вся моя жизнь в этом болоте прошла. Да, обидно, досадно, но ладно. Времена не выбирают в них живут и умирают. В конце концов гиперглобализм - это по-сути райские кущи. Грешно персонально жаловаться. Да, за цивилизацию - обидно. Гниёт. Но персонально каждому гиперглобализация причиняла только "пользу" разврата.

Читайте комменты.

Прочёл. Но разумного я ответа не нашёл.
Лучшее что кто-то придумал - придумал Сурдин. Он сравнил даты достижения северного и южного полюса с... первой попыткой использовать эти малодоступные места хоть кем-то для чего-то. Так же сравнил первое и второе посещение Маринской впадины. Разница оказалась где-то в пол века. И Сурдин на основании этого сделал вывод, что всё идёт по плану.
Еще и еще раз. Чисто технически наша цивилизация давно должна была высадится на Марс и достаточно твёрдо обосноваться постоянными базами на Луне, в ближнем космосе (система Земля-Луна)  - точно. Но этого не случилось. Почему? Я знаю все отмазки, которыми забит Интернет. Но это всё - туфта. Именно потому что это всё - ОПРАВДАНИЯ. Ответ прост - никому на Земле космос был не нужен (за исключением комметческих орбит). Ни Луна ни Марс. А ненужны они были потому, почему всем нациям на Земле "не хочется" иметь своё ядерное оружие. Потому что иметь космос надо было "правильно". Два главных полицейских (США и СССР) установили такие МИРОВЫЕ (вселенские) правила эксплуатации космоса, которые делали бессмысленным для любой нации туда проникать дальше геостационарной орбиты.
В гиперглобальном мире замёрз не только всякий атом (в том числе и мирный) и космос. Замёрзла масса направлений развития, которым было не по пути с гиперглобализацией. Любой намёк на суверинитет был в этом мире усложнён. Мы стали Тагорой. Планетой перестраховщиков, как бы чего не вышло. Мы запугали себя атомом и космосом. Глобалистам нет смысла расширять цивилизацию за пределы Земли. Иму удобней владеть всеми тут в одном глобальном концентрационном лагере. Всё закономерно. Всё очевидно. Но теперь, когда гиперглобализация как ледник начинает таить и отступать, появляются и смыслы в ранее бессмысленном. В том же "запретном" космосе и атоме.

[alex_semenov]

Это вам так хочется.
У него заводы по всему миру, Твиттер купил, его космические проекты нужны только глобалистам. С какого бодуна ему стать антиглобалистом? Выходить на дорогу с плакатом "Долой Маска!"?

С волками жить - по волчьи выть. Вот и весь его глобализм. А сам Маскушка - ярый антиглобалист. Долго косил под глобалиста но с Трампом быстро проявил своё нутро! Так что не надо! Человек который хочет сделать запасное человечество на Марсе не может быть глобалистом. Глобалисты это которые хотят установить одну систему мирового поряда для всех, для этого всех надо закупорить и не выпускать в одном контролируемом месте. Космоса глобалисты боятся как чёрт ладана!
Изучать? Можно. Но очень осторожно... Так и было все эти 50 последних лет.
Сама природа миропонимания и миропорядка последние пол века были АНТИКОСМИЧЕСКИМИ. Никакой экспансии! Никакого фронтира!
Посмотрите до какой МЕРЗОСТИ опустилась фантастика (кино) за эти 50 лет!
То есть образ будущего и образ космоса там - лучше утопиться.
Сложите два плюс два! Посмотрите очевидным, вопиющим фактам в глаза! Нас упорно загоняли в одно гиперглобальное стойло. Да вкусное и удобное. Но чисто животное.
Космос был в другую сторону! С  глобальным миром ему было просто не по пути.

[alex_semenov]

Все смешалось в доме Облонских...
Вы все перепутали.

Нет. Это у вас, типичного либерала-глобалиста, - полная массаракша в голове. Я же переворачиваю всё с головы на ноги, на свои места,  а вам кажется что это всё - полный абсурд. Типичный такой, вестибулярный эффект. Ничего, скоро привыкните. Конечно я вам не переверну ваше миропонимание, но мир уже сам начал переворачиваться у нас всех на глазах в своё естественное состояние (мы все родились в перевёрнутом вверх тормашками мире и нам это кажется "концом света", но это ментальная иллюзия). Так что, дайте только срок.

Ложь и лицемерие глобалистов или что то ещё хуже?

Алексей Николаевич, но вы отдаете себе отчёт что коммунисты тоже были глобалистами? Но наивными (если можно так выразиться). Если за либеральными как бы наивыными глобалистами стояли прохиндеи-банкиры (которым сам ростовщический промысел велит уничтожать национальные и культурные границы, почему либеральный глобализм в итоге и победил, у них была база для этого), то коммунисты наивно верили в торжество мира и справедливости (социально справедливо устроенное общества) "просто так". Поэтому и понадобилась классовая теория (высосанная из пальца). Но в любом случае в основе оставалось идея социально устроенного справедливо ОДНОГО и единого общества на Земле (иначе миф о социальной справедливости вырождался в нечто, что сейчас принято размыто называть "фашизм"!) Они были антикапиталисты но всё равно глобалисты. Пролетарская революция по Марксу должна была быть мировой. То есть утром деньги (глобализация), вечером стулья (мировая революция). Деньги- вперёд! И никак иначе. Это потом банда Ленина всё переиначила и сама запуталась. А изначально "Всесильное Учение" базировалось именно на ростовщической глобализации как локомотиве, который притянет вагоны революционного пролетарита к мировой революции.  И всё что за марксистами стояло - понимание что ростовщический капитализм временное явление, неизбежно заканчивающееся революционной катастрофой (которая уже наблюдается за нашими окнами, правда революционный класс выродился по пути). За марксистами стояло наивное "здравомыслие" и только. Хотя, некоторые конспирологи, анализируя мутную родословную Маркса, считают что изначально казачка заслали, в тёмную, так сказать... Всё те же "мировые банкиры", не будем приписывать "жидо" дабы не дразнить гусей (и да, евреи, такие же тут жертвы как и все остальные).

[alex_semenov]

Согласен почти со всем. Только у меня для достижения 5 раз 260 000 км/с для 1000 т звездолёта, нужно только 600 кг ,  протонов с энергией 7 ТэВ каждый и с Лоренц-фактором 7460.

Релятивистский звездолёт с бортовым источником энергии настолько же абсурдная идея как вечный двигатель. Чтобы разогнаться в межзвёздном пространстве ему нужно собственное (усреднённое) ускорение порядка 1g (тогда к скорости света вы приближаетесь за примерно год и на дистанции примерно световой год). Но это означает, что вам нужна УДЕЛЬНАЯ МОЩНОСТЬ летательного аппарата или транспортного средства в 3 000 000 000 Вт/кг. Да, это (традиционно) считается для фотонной тяги...



... но ваши мутки с барионным звездолётом только УСУГУБЛЯЮТ ситуацию (правда незначительно). Любой отход от фотонной тяги в сторону барионной только увеличивают "стартовую массу" релятивистской ракеты. Это просто очевидно из формулы для любой релятивистской ракеты которую вы никак не можете обхитрить своими мутками с ускоренной материей:



Тут I - скорость истечения. Если она меньше скорости света, соотношение масс (начальной к кочечной) растёт. Что бы вы там себе не намудрили, это окончательный вердикт всем вашим мутным идеям в духе "всего 600 тонн протонов для 1000 тонной ракеты!"

[alex_semenov]

Сделав планету полностью коммунистической никто не собирался на этом закончить.
Как раз наоборот.
Смысл идеологии коммунистов в том чтобы распространить Разум на всю Систему и далее к звёздам.

Это всё - благие намерения, которые и ведут в ад.. Чистые ни на чём не основанные.  Вернее основанные на голой вере в Человека, по образу божьему... То есть на Религии Гуманизма. Да, красиво (сам плакалЬ с детства и до сих пор склонен слезу умиления пустить, счастье, всем задаром... ) Но к ОБЪЕКТИВНОЙ РЕАЛЬНОСТИ это не имеет НИ МАЛЕЙШЕГО отношения.
Хотя... да, отдельно взятый человек (пусть не все но некоторые) имеют внутреннюю потребность к развитию, творчеству, движению за горизонт, к выходу за границы известного, бла-бла-бла.  Я сам склонен верить что во мне есть эта "искра божья".  Однако, даже если это так (а так ли это? - надо еще разбираться зарываясь в этологию и происхождение человека), это не касается сообществ людей. Сообщества людей - это некий мета-организм, который стремиться к гомиостазу, равновесию. Никакой "внутренней потребности" к "движению за горизонт" в сообществах людей нет. Белорусская пословица от моей мамы: "Кабы не одежа да не ежа, то протух бы человек лежа". Стимул к движению для ЛЮБЫХ СООБЩЕСТВ всегда внешний. Нужда. Зависть к соседу, например.
Природа развивается так и только так. Коэволюционирует в борьбе за место под солнцем. Любой единый организм эволюционировать "сам по себе" не станет. Это будет глист. Он застынет на достигнутом, слившись со средой обитания и всё... Посмотрите к чему призывает Римский Клуб с 1970х (когда настоящий капитализм и закончился)? К равновесию, к экологии, к... остановке. Слиться в экстазе. Да, там есть оксюморон "сбалансированное развитие", но мы знаем уже что это такое. Это имитация развития. Бег на месте общеукрепляющий (и даже капрыночек коррупция сожрала). Красота! Среди бегущих первых нет и отстающих!
Обратите внимание. Чем либеральный глобализм гнобил красный? То что либеральный глобализм истово-религиозно покланялся Рынку. Невидимой Руке. Мол, Рынок, Невидимая Pука Рынка сама-по себе самодвижит научно-технический прогресс (на самом деле самодвижущий прогресс возникал из-за погонялова частно присвоенного ссудного процента, из-за пирамиды долгов которая при катитализме только растёт и поэтому рано или поздно всё рухнет, празник недолог.) Но либеральные глобалисты, надо признать хотя бы предлагали пусть и дурацкий, но механизм развития (мы видим, что на самом деле он давно не работает и разбираться почему - надо разогнать всю западную экономическую школу к едрени фени). Но у либералов (либертарианцев - точно) есть хоть этот фиговый листок для веры в вечный прогресс и движение за горизонт (хотя мы во-отчую видим что и тут можно организовать очковтирательство-симулякры не хуже чем в брежневский застой, даже круче). А у марксистов что было? Да ничего. Они собирались заменить рынок планом. Отобрать у буржуев собственность (и частное присвоение ссудного процента в первую очередь) и по-сути остановить этот механизм (всё верно!) капиталистического развития-роста. А взамен? Радость труда? Раскрепощение духа? Просвещения?
Кто будет это обеспечивать? Откуда такая наивная вера (достаточно ярко высмеянная Стругацкими в ПНС, когда Саша Привалов путешевствовал в воображаемое будущее).
Что бы понять истоки марксизма, мы должны опуститься глубже в мрачные глубины нашей культуры. В талмудический образ мышления. Машиах, пророк придет и порядок наведёт. Маркс - дитя своего народа (а "божий народ" - стержень евроцивилизации). И базовый образ его мышления - Град На Холме. Райские Кущи. И весь марксизм, дитя Просвещения, ересь от христианства - это учение о том как мир, который за замкнутой Земле превратить из ада капитализма в рай коммунизма. При этом, заметьте, ЗАСТОЙНЫЙ рай!  Развитие? Движение за горизонт? Новые миры и планеты?
Во времена Маркса еще не начали молится прогрессу как таковому.
В курсе?
Где вы  видите у Маркса вечный прогресс? Нет там этого. И никогда не было. Коммунизм по Марксу это ЗАСТОЙНОЕ БОЛОТО счастья почти будисского бытия. Всё развитие должно было случится при капитализме. Но когда будет создана научно-техническая база коммунизма (она уже давно создана, кстати), всё, дальше двигаться никуда не надо. Надо наслаждаться вечным счастьем, справедливостью и покоем....
Вечное, безостановочное движение - это уже "велосипед" капитализма же!
Но прежде появился сам культ "вечного движения" (кстати и я опологет этого культа. Шоу мас гоу он! Докинз!)
Ефремов, Стругцкие, Казанцев, Снегов  - это всё уже послевоенный советский НОВОДЕЛ. К коммунизму приделали прогресс, более быстрый чем капиталистический (наследие первых сталинских пятелеток). Попытка прилепить к корове седло скакуна. Мол, люди, лишившись войн, распрей, объединив усилия, как соберутся силушой социальной организации всей планеты, да как начнут всё вкладывать в прогресс и бег за горизонт открытого (это же говорили и либеральные глобалисты в унисон коммунистам с трибун ООН и ЮНЕСКО, только на этом соревновании систем, мы и спелись с ними тогда)!!!!
Но, простите, с какого хрена глобальное человечество это будут делать при глобальном коммунизме (или социализме)?
Да, отдельные люди будут хотеть. Мы вот тут собравшиеся. Дурачки-изгои-ботаны. Но как эти "хотелки" могут стать стимулами для всего общества?
Личные хотелки Цандера и Королёва (как и фон Брауна) ясно как воплотились в металл. Война - отец всего! Амбиции конкурирующих сообществ. Но если сообщество одно, глобальное, то кто с кем тут будет конкурировать?
Вы понимаете о чём я?
Нет объективного механизма воплощение "творческой энергии масс" в "социально значимое движение"!
Поэтому любая глобализация (не важно под какой идеей) - это болото и КОНЦЕНТРАЦИОННЫЙ ЛАГЕРЬ в итоге.
Любой метарорганизм (состоящий из неких "клеток" суборганизмов, в нашем случае людей) потеряв давление внешней среды на себя перестаёт развиваться как единое целое. Он застывает. И всё что совершенствуется - это внутренняя специализация. То есть разум будет убит. Система статанет предельно тоталитарной. Потеряв внешнего врага любая бюрократия станет бороться в врагом внутренним. То есть с нами, винтиками системы.
Люди (каждый в отдельности) хочет счастья (им даже свобода нахрен не упала, а разум - и подавно). Общества хотят гомиостаза, покоя. Прогресс, развитие, движение за горизонт возможен только КНУТОМ "нужды". Да, для отдельных людей это может быть счастьем творчества. Но для сообществ - только кнут необходимости бежать куда-то, ибо оставаться на месте - отстать от  ВНЕШНЕГО конкурента и угроза обществу распасться (сдохнуть) в итоге. Другого механизма движения, развития, эволюции в этой вселенной нет.
Их просто нет.
Марксисты были наивны. И Ефремов и Стругацкие по-сути это к концу своей жизни и творчества начали осознавать. Но стать "фашиками" (социальными дарвинистами? фу какая гадость!) они так и не рискнули. Это слишком сильно рушило все основы, которые мы называем "гуманизм".

[alex_semenov]

С Вами бесполезно спорить, Вы слышите только себя.

Каждый человек слышит только себя и весь вопрос слышит ли он свою НАУЧНУЮ совесть?
Вы - явно не слышите свою.
Я вам привёл релятивистскую формулу Цилоковского. Как бы вы не отбрасывали свои адроны (или барионы) они будут двигаться МЕДЛЕННЕЙ чем скорость света. То есть у вашей чудо ракеты  I < с. А значит, не важно что вы там себе придумали и насчитали мешая классическую механику с релятивистской (лучший способ себя запутать), ракета, отбрасывающая массу медленней чем скорость света, будет иметь БОЛЬШУЮ стартовую массу чем фотонная ракета. Это - бесспорный факт.



Покажите как ваше чудо-открытие (вокруг которого вы пляшите) выражается через эту формулу! Сможете?
Кстати, вот вам в помощь еще одна формула:



Тут w  - скорость истечения, то есть I в формуле выше. e - ДОЛЯ массы покоя, запасённая на борту, превращённая  в кинетическую энергию отброшенной массы (не важно какой). Это классический подход. Предполагается что двигатель идеально преобразовывает энергию покоя в энергию движения материи. При e=1 мы имеем фотонную ракету (всё превращается в свет).
Дерзайте!
 

Зы. Что бы не заблудились:

[alex_semenov]

Можете сами всё подставить

Да, видимо придётся всё самому... как обычно...

Ну, да. Коммунисты умнее антиглобалистов.
Некоторые из них даже таблицу умножения выучили.

Но самые тупые на планете - либеральные глобалисты. Тупее и придумать нельзя. Им теперь и отдуваться! Им не хватило мозгов (как отцам в ЦК КПСС) вовремя слиться, когда стало ясно что строительство светлого будущего идёт как-то не по плану. У этих дебилов всегда всё идёт по плану! Ими правит жёлтый дьявол. Прямиком в ад.

[alex_semenov]

Благодарю. Надеюсь результат Вы сообщите.

Вот смотрите что получилось (я что-то подобное и предвидел).

M₀ - это стартова масса ракеты.
M - масса пустой ракеты.
m - масса топлива.
e - доля массы топлива, которая превращается в КИНЕТИЧЕСКУЮ (релятивистскую) энергию отбрасываемой массы (считается что паразитных потерь нет)
m' - масса запасённого на борту топлива, которая полностью превратится в энергию по mс². То есть m' =e*m

Теперь выписываем формулу релятивистской ракеты так:



очевидно что,



и значит масса превращаемая в энергию m' выраженная как доля от M (сухой массы ракеты):



Именно для последней формулы я и построил некое пробное (увидеть поле решений) семейство графиков:



Таблица вверху слева это как раз то что на графике. Цветом выделены минимальные (разумеется для выбранного шага построения графика) значения. Они и соответствуют МИНИМУМУ затрат энергии для достижения данной конечной скорости полёта при разном значении e.
Ниже (слева внизу) - таблица значений m/M, то есть массе всего топлива (отбрасываемой массы покоя плюс превращённой в энергию).

И так. Видно очевидное, что фотонная ракета имеет минимальную массу на старте. Ей нужно минимум топлива. Однако, если мы будем минимизировать ЭНЕРГЕТИЧЕСКИЕ затраты на разгон до скорости V, то мы видим, что барионная ракета оказывается энергетически куда выгодней фотонной если V заметно ниже скорости света (что очевидно). Хотя за это приходится расплачиваться большей стартовой массой.
Эффект очень заметен когда V сильно меньше скорости света с и сходит на нет при приближении к скорости света. Видно, что по мере того как мы приближаемся к скорости света, экстремум (точка минимума энергозатрат) смещается к e=1. То есть, как и утверждали отцы-основатели (тот же Зенгер), фотонная ракета для полёта на релятивистских скоростях (они рассматривали полёт с постоянным ускорением как идеальный случай полёта) оптимальна как по массе так и по затрачиваемой на это энергии. Тут нет варианов и неких новых откровений. Отцы не ошибались.
Да, всегда скорость меньше света и всегда есть "зазорчик" и отбрасывать барионную материю будет энергетически чуть выгодней чем отбрасывать свет на скоростях меньших чем свет. Но эта выгода настолько ТЕОРЕТИЧЕСКАЯ... и она явно меркнет на фоне основных технических проблем, что смысла гоняться за преимуществом барионной ракеты над фотонной нет.
Обе ракеты на скоростях близких к свету - теоретический МИРАЖИ. И я объяснял почему. Им нужна чудовищная, невозможная в природе удельная мощность в 3 Гвт/кг.
Единственная система тяги которая тут можно помыслить - парус (кстати возможен как фотонный так и барионный), который оставил двигатель дома, на старте.
Что интересно? Барионный парус можно было бы действительно организовать так (луч материи, мы обсуждали здесь) что у него всегда будет кпд как движителя (проблема паруса как двигателя - отдельно) не отличима от 1.
Для фотонного паруса мы уже показали график его эффективности  как движителя:



И видно что на скоростях близких к свету эффективность лазерного паруса приближается к 1. А вот фотонной ракеты (барионная стремиться к тому же) приближается к 0.5. То есть мало того что лазерный парус как релятивистский привод ФИЗИЧЕСКИ более осуществим, он еще и примерно в два раза экономичней по энергетике чем фотонная (или барионная) ракета на релятивистских скоростях.
То есть. Вопрос можно считать закрытым. Если вы хотите двигаться на релятивистских скоростях вам нужен либо лазерный либо барионный парус. Забудьте и мечтать о ракете с настолько чудовищным по удельной мощности бортовым источником энергии.

Кстати. Я очень давно (лет 15 назад) рисовал такие графики (сейчас даже с трудом сам понимаю что я тут изобразил, но буквы все правильные и знакомые и всё хорошо сочетается с только что построенным графиком):



Мне остаётся непонятным ваше новаторство. Чему вы радуетесь высчитывая некий непонятный мне выигрыш в запасённой массе покоя? Как говорил Вовочка учительнице, которая спрашивала его на уроке (а у него проблема - Танька от него залетела) - мне бы, Марья Ивановна, ваши проблемы! Ей богу! Вы сражаетесь с некими призраками и предмет вашего "изобретения" попросту отсутствует!
 

[alex_semenov]

Масса звездолёта 1000 тонн, масса релятивистских протонов с энергией 7 ТэВ равна 600 кг. Чему будет равна скорость звездолёта когда выбросить все протоны против направления движения ?

Вопрос вы ставите ИДИОТСКИЙ.
Что бы сообщить вашим 600 кг протонов по 7 ТэВ энергии каждому, вам нужно...
Счиатем

  1 ТэВ =10¹² эВ =1.6×10⁻⁷ Дж.

Масса покоя протона. 1.67262192 × 10^-27 кг. То есть в у вас запасено 600/1,67262192e-27 = 3,58718E+29 штук протонов.
Это значит что сообщив каждому по  7 ТэВ вам надо  7*1,6e-7*3,58718E+29 =4,01764E+23 Дж кинетической энергии.
Если без учёта потерь это перевести в энергию покоя как E/c², то мы получаем 4,01764E+23/3e+8^2 = 4464044,444 кг материи которую надо превратить в энергию.
То есть, помимо ваших НАДУМАННЫХ 600 кг протонов вам надо иметь на борту 4 464 044 кг (~4,5 тысяч тонны) материи и антиматерии (или чего-то столь же волшебного) что бы ваши чудо-протоны отбросить с объявленной вами энергией в 7 ТэВ.
Итого вам нужно запас топлива 600+4464044,444 ~ 4 464 644 кг топлива (почти всё - чудо топливо превращающее массу в энергию без остатка). При массе ракеты в 1000 000 кг, у вас массовое число Z ~ 45,46 Ну да, нет никакого чуда что отбрасывая   пять масс четыре массы пустой ракеты со скоростью почти света вы достигаете ракетой скорости близкой к света!
Ваша барионная ракета мало отличима от фотонной.
Мне просто лень показывать вам как всё ваше "чудо" оказывается банальным следствием давно известных формул!
Вы как тот котёнок, гоняетесь за собственным хвостом. Вы это понимаете?
Никакого чуда у вас нет.
Вообще нет ни малейшего намека на предмет некого изобретения!

[alex_semenov]

Я понял. Вы совершенно не читали мои сообщения в этой теме. В кратце повторю для Вас. Релятивистские протоны вращаются как в ускорителе по кругу, все 600 кг и энергия у каждого протона 7 ТэВ. Я просто понемногу выпускаю эти протоны против движения звездолёта, вылетая из кольца ускорителя они и сообщают импульс звездолёту. Протоны у меня уже были предварительно ускорены, ранее. Это упрощённо, про все подробности я ранее писал в этой теме.

Нихрена себе поворот....
Как людям такой БРЕД может прийти в голову то?
Вы себе можете представить ускоритель, где вращаются с такой чудовищной энергией 600 кг протонов (вы кулоновские силы для такого пучка не хотите посчитать, для начала?). Вы ток ускорителя хотите посчитать? Я считаю себя профаном в ускорительной технике. Но вы превзошли всё!
Вы понимаете, что вы по-сути имеете в 1000 тонном ускорителе запас массы-энергии на 4,5 тысячи тонн массы покоя именно в виде кинетической энергии!!! Гипер-пупер-аккумулятор...

[alex_semenov]

Семёнов, ты дурак или ещё больший неуч чем vasanov? Мне паталогоанатомически интересно

Уважаемый, пройдите будь ласка до дупы, если будете продолжать надувать тут свои щёки и умничать на пустом месте! Можете ПРЯМО и ясно сказать в чём (по вашему) у меня тут ошибка без дурацких намёков на некую доступную только вам высокую истину о природе материи?
Расчёт примитивный. Ошибки я не вижу. Всё сходится с известной всем физикой.

[alex_semenov]

Всё это ранее оговорено и согласованно с расчётами ИИ. Всё есть выше в теме.

В жо-пу ваш идиотский ИИ. И вас как изобретателя - туда же. Дурака растим! Дурак лелеим, блин!!! О хищные вещи века!!!!! 

[alex_semenov]

Хреновы мракобесы! Вурдалаки от релятивизма! Погань местная, плесень зелёная наукообразна, псевдоначуная!
Вы что, думаете, можете обхитрить вот эту формулу?



Дебилы конченные!!!! Тупицы безмозглые!  Сдохните твари!!!! Не хочу вас видеть и слышать!
 
 

[alex_semenov]

Это релятивизм СТО и ничего с этим не поделать. Там другая кинематика.

Ну какая в  ж... другая?
Ну что за детский сад?
МОДЕРАТОР! Забаньте этих двух лжфизиков тут навсегда! Ей богу!
Блин...
Дайте мне пулемёт! Я эту тупую школоту расстреляю!!!!
И такое МРАКОБЕСИЕ - еще не вечер... Это - только начало "балонской системы"!!! Вот во-истину. Лучше бы атомная война была бы чем ЭТО!
Дальше будет еще же хуже!!!
 

[alex_semenov]

А что делать с быстровращающимися чёрными дырами. Их тоже запретить? Они реально существуют, даже Стрелец А в центре нашей галактике имеет скорость вращения на краях 90% скорости света.

А причём тут чёрные дыры? Сравнили хрен с пальцем. Я лично не понимаю как это оправдывает весь тот бред что вы тут несёте.
Я еще раз спрашиваю (а вы упорно включаете дурака).
Вот эта формула:



Ваше изобретение ее игнорирует?
Я так понял - да.
А раз так - вы маньяк.
Мне плевать как вы насчитали 600 кг протонов. В покое или уже разогнанных. Даже разогнанные, эквивалент 600 кг антиматерии (пусть 300 кг, хрен редьки) в неком ускорителе массой в 1000 тонн... Это - безумие. Сон разума. Уродливое дитя аниме и немецкой порнографии.

[alex_semenov]

Нет же. Никто Вашу формулу не нарушает. Только при релятивистских скоростях применяется дополнительный фактор, Лоренц фактор, в зависимости от направления сил и импульсов к вектору скорости.

Если без лишних эмоций (это была показная истерика). Надо признать, что ваша идея ставит интересный вопрос на понимание (если такое понимание вообще возможно) современной релятивистской физики (я должен признать что до сих пор ее не понимаю так же как Фейнман не понимает квантовую механику, но зато он умеет это считать).

Вы по-сути сформулировали очередной релятивистский "парадокс". Представим себе ваш чудо-ускоритель массой 1000 т. Представим что мы разогнали в нем 600 кг протонов (то есть начальная масса 1000, 6 т) до 7 ГэВ каждый. И удерживаем их там (как - не важно). Вопрос. Какая теперь стала масса установки?
Мой ответ. Масса установки стала 1000 + 4 500 = 5 500 тонн. Инерционная масса пять с половиной тысяч тонн (мы округляем). Почему?
Мой ход мысли до идиотизма прост. От противного. Потому что, если вы используете этот ускоритель как ракету, то для нее будет выполнятся релятивистская формула Циолковского (как я выше это описал, предполагал и думал):



Если же мы предположим, что закачанные в протоны 4 000 т (E=mc²) кинетической энергии в силу каких-то обстоятельств (ухищрений изобретательского ума и сообразительности) "ничего не весят" (на самом деле тут "не инерцируют", не путаем вес с массой как первоклашки) и установка "на вес" (как масса) оказывается всё теми же 1000,6 т, то мы получим НАРУШЕНИЕ ЗАКОНОВ СОХРАНЕНИЯ ИМПУЛЬСА И ЭНЕРГИИ (это всё один закон). Мы обманем выше приведённую формулу, которая плоть от плоти всей логики ТО и законы сохранения, мы разрушим всю ЦЕЛОСТНУЮ и НЕПРОТИВОРЕЧИВУЮ логику Теории Относительности (тогда и сверхсвет возможен). А этого не может быть. ТО непоколебима.
Значит? Теорема доказана. Ускоритель после разгона будет иметь массу не 1000,6, а именно что 5 500 (округлённо) тонн. Вся вкачанная в протоны энергия превратиться в реально фиксируемую массу, меру инерции (и гравитации).

Да, конечно, чисто технически это сделать нельзя. Ну хотя бы потому что  (мы недавно обсуждали подобную идею гипераккумулятора) вращающийся по кругу заряд (а пучок частиц - это заряд) излучает (то же тормозное излучение) и мы даже умеем считать уже мощность такого излучения. То есть подобный гипераккумулятор не возможен даже В ПРИНЦИПЕ. Но, допустим, мы это сейчас опустим.
Вопрос всё равно остаётся интересным. Сколько же весит такое "кольцо" если в нём вращается 600 (в покое) кг материи с энергией 7 ГэВ на один протон (нуклон)? Я утверждаю что он потяжелеет в 5 раз.  Если ускоритель будет стоять на Земле, мы это просто почувствуем, измерив его собственный вес (сила давление на опору увеличится, разумеется увеличится и инерция).
Я не прав?

[alex_semenov]

Нет, масса не меняется для протонов, она всегда остаётся 600 кг. Меняется только импульс из-за Лоренц фактора.

И значит мы обманываем эту формулу?



Мы рушим всю логику ТО! Эта формула НЕОТДЕЛИМА от ТО! Вы это понимаете? Выдерни ее  - рушится всё!
Бред!
Вы братцы - маньяки. Ей богу! 
Если долго вглядываться в бездну, бездна начинает смотреть в тебя.
С вами это и случилось.
Нет более прямого пути сойти с ума чем упорная мания здраво понять интерференцию электрона на щели или(и?) одинаковость скорости света в любой системе отсчёта. Но вы вовремя не остановились. Сожалею!

Я лично не понимаю ни квантовую механику ни теорию относительности. Это несвместимо с мои здравмыслием. Моего здравомыслия на это не хватает. Я с этим смирился.  Но зато я знаю как это считать (меня немного поднатоскали на это другие, в частности я твёрдо знаю что такое аксиоматическая система). И я опираюсь на это умение считать (пользуюсь) и ТО и КМ без понимания.
Всякий же кто попытается понять непонятное там - обречён на безумие. Что с вами и случилось, братцы.

[alex_semenov]

У меня давно уже созрела неприятная мысль что тему "Двигатель для межзвёздных перелётов" надо в ВЖР закрыть навсегда. Она себя исчерпала и теперь стала, по-сути, рассадником лженаучных спекуляций, дурацкого изобретательства и пристанищем-лазейкой для всякого рода фриков от физики. Источником лженауки в ВЖР.
 
Массовый современный НЕДОУЧКА (увы и ах, но с некоторых пор большинству тут явно не хватает "научной культуры") воспринимает название темы "Двигатели для межзвёздных перелётов" как способ ВОТКНУТЬ побыстрее какую-нибудь супер-пупер оригинальную "сверхновую" идею-"прорыв к звёздам", которая даст нам то, что не дают уже предложенные общеизвестные подходы. Вж-ы-к... и мы там! Ву-а-ля!
То есть люди пытаются свести тему к ... ПРОФОНАЦИИ.
Я  с самого начала утверждал, утверждаю, и всегда будут истово (да, с упорством тупого религиозного фанатика, я отдаю отчёт в этом) утверждать, что "нет царской дороги в математике к звёздам". Что, по-сути, в теме "двигатели для межзвездных перелйтов" изобретать ничего принципиально нового УЖЕ нет смысла. Что все ключевые, прорывные идеи в первом приближении уже сделаны, и остаётся лишь их правильно понять, прорисовать, упорядочить и допиливать до более совершенной реализации. А  сама сложность межзвёздного путешествия с помощью всего этого предложенного (либо >1000 лет в пути с "приемлемыми" затратами, либо субрелятивистский полёт но с "неприемлемыми" гигантскими астросооружениями) - это один из, так сказать, атнтропных столпов нашей вселенной. Принцип, уже отлично сформулированный Штерном в том, что я назвал "Тезис Штерна". По-сути способ существования и развития Разума во вселенной. А фантазии про вжик и мы на месте (человеку не нужна Вселенная, он хочет расширить Землю до ее размеров) - это "избалованный инфантильный ум массового кретина". Сама идея такого полёта - кретинская (хотя и внедрённая нам массовой дебилокультурой).
Люди, которые упорно пытаются и рыбку съесть и на кол не сесть, изобрести невиданный чудо-двигатель - ИНФАНТИЛЬНЫЕ ИДИОТЫ, которых надо сразу банить в ВЖР как рассадников тупости и невежества (болезнь всех форумов что массовые дураки имеют одинаковые права и возможности с редкими умными и рано или поздно дурак занимает собой всё). Но я предлагаю, для начала, нафик закрыть тему с таким вот привлекательным для  массовых идиотов названием. Раз и на всегда. Эту тему. Она уже себя, можно сказать, исчерпала.

Впредь по теме "Двигатели для межзвёздных перелётов"  надо открывать темы с узким названием-направлением. Например "Звездолёты-бомболёты" или "Термо-фото-электрический звездолёт" или  "Лазерные паруса". Это сразу же исключит возможность воткнуться туда какому-нибудь  "новатору" с очередной "релятивистски-бредовой" идеей. Пусть пасутся там, где их всегда гоняют, в "Горизонтах..."

[alex_semenov]

Еще одна есть, но она совсем уж древняя , 1947год, "Техника ракетных полетов" Э. Зенгер.
Нашел ссылку на скачку)
https://klex.ru/29l0

Ага. Спасибо. Не знал что эта работа есть на русском языке. Мне она попадалась (у Хлынина) на немецком.
И для @Иван Моисеев!
Еще и еще раз о кпд ракеты (и надо понимать каком!). Предлагаю в ней открыть страницу 48. Параграф 10. "Внешний коэффициент полезного действия при отсутствии силы тяжести и сопротивления"



Я уже приводил тут фото-доказательство из оригинальной работы 1933-го года.



Ну вот есть русский перевод 1947-го.