ВНИМАНИЕ! На форуме началось голосование в конкурсе - астрофотография месяца - ИЮЛЬ!
0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.
Краткая сводка характеристик
Цитата: alex_semenov от 10 Фев 2011 [12:50:27]Вижу точки для критики.ю а велкам, говоря по-буржуйски
Вижу точки для критики.
Цитата: alex_semenov от 10 Фев 2011 [12:50:27]Кстати, а человеческая фамилия у автора проекта есть?Ну хотя бы название у проекта должно быть! фамилия - есть, названия - нет
Кстати, а человеческая фамилия у автора проекта есть?Ну хотя бы название у проекта должно быть!
Цитатаколонизация планет с таким кораблём тоже уже не особо нужнаВот именно. Если мы можем делать из астероидов такие колонии с тысячелетним сроком полной автаркии, зачем вообще улетать к звёздам?
колонизация планет с таким кораблём тоже уже не особо нужна
ну Курилов
у вас наверное есть свой сайт с коллекцией концепций, я подозреваю?есть идея дооформить и выложить это всё-таки
В облаке Оорта - бездна пространства для каких угодно утопий. Расстояние между соседними кометами - чуть ли не десятки а. е. А если уж так хочется выйти ещё и из информационного пространства - достаточно отключить радиосвязь.
вы мне льстите. ничего принципиально нового, кроме конкретных цифр, конкретного топлива и конкретного способа его сжигания я не вижу в своей идее
цифры не окончательны. как и набросок "чертежа"
Краткая сводка характеристикполезная нагрузка0,5Гтдлина долины22,0кмширина долины1,0кмэффективная площадь долины17,3км²средняя популяция людей~28
эти оценки годятся для пребывания вне планет на масштабах времени в годы-десятки лет, но никак не тысячи на тысячи лет нужна целая "горная долина"
вы будете смеяться. примерно таксельскохозяйственные пятачки не протянут тысячи летна человека нужно порядка квадратного километра площади, чтобы его обеспечить всем необходимым - с одной стороны, и чтобы человек не нанёс вреда хрупкой замкнутой биосфере своей деятельностю - с другой стороны
Цитата: RDjirov от 10 Фев 2011 [17:43:35]Сам приходил к примерно тем самым выводам, когда пришлось немного поразмышлять над результатами эксперимента "Биосфера".да, мой вывод имеет те же корни. именно неудачи с "биосферой"
Сам приходил к примерно тем самым выводам, когда пришлось немного поразмышлять над результатами эксперимента "Биосфера".
Странный вывод. Отселиться по-тихому в Оорт начальство диссидентам, значит, не позволит. А накопить им же гигантский термоядерный арсенал для полёта к звёздам - позволит? По-моему, строго наоборот.
И надо представлять себе всю чудовищность размеров облака Оорта. Триллионы кубических астроединиц! Совершенно непонятно, почему этого мало для цели "отселиться подальше от начальства". Если начальству будет очень уж надо, оно и у другой звезды молотами достанет.
По этой причине - избыточность межзвёздных расстояний для цели колонизации - концепция корабля поколений кажется мне маловероятной. "Самой фантастичной из реалистичных". Но замысел Hodr-а безусловно интересен и заслуживает развития.
размер добавит инерции, то есть, мои прикидки для биосферы рассчитаны на "авось" в значительной мере, но есть надежда на то, что люди худо-бедно смогут дожить до достижения нужной звезды, сумев сохранить хотя бы часть видов, хотя бы в замороженном состоянии
Легче усыпить экипаж на 4 тысячи лет экономней.
Цитата: Höðr от 10 Фев 2011 [18:48:55] есть одна проблема, которую я раньше не замечал, похожетор не может быть настолько огромного размера, по той причине, что на его внешний край оболочки будет воздействовать всегда примерно одинаковое ускорение ~1 g. весовая нагрузка при увеличении радиуса тора будет расти драматически и превзойдёт запасы прочностиконструкция с радиусом внешнего края до 1 км выглядит реалистично, но, думаю, не более тоговывод - тор следует размножить вместе с двигателем (он же ещё и магнитное сопло формирует) Ну тут ещё вопрос - надо ли именно 1g. Может лучше в несколько раз уменьшить...а тор лучше сделать меньше но шире. а то при таком диаметре будет осень сильно прецессировать от нецентрального воздействия движков (тяга-то импульсная, и импульсы от разных движков неодновременны)
есть одна проблема, которую я раньше не замечал, похожетор не может быть настолько огромного размера, по той причине, что на его внешний край оболочки будет воздействовать всегда примерно одинаковое ускорение ~1 g. весовая нагрузка при увеличении радиуса тора будет расти драматически и превзойдёт запасы прочностиконструкция с радиусом внешнего края до 1 км выглядит реалистично, но, думаю, не более тоговывод - тор следует размножить вместе с двигателем (он же ещё и магнитное сопло формирует)
характерные размеры термоядерно-импульсного двигателя (сотни метров и более) также накладывают ограничение на размеры корабля поколений снизупоэтому и получается порядка гигатонны всей массы
Цитата: alex_semenov от 10 Фев 2011 [21:29:19]И такой киборг мало того что получится легче в тысячи раз. Он будет в тысячи раз мобильней и устойчивей! он не принесёт с собой всего необходимого для колонизации целой планеты (или заселения нового корабля поколений)
И такой киборг мало того что получится легче в тысячи раз. Он будет в тысячи раз мобильней и устойчивей!
Цитата: alex_semenov от 10 Фев 2011 [21:29:19]Может ну ее нафик ту биосферу?"я" (множество людей) бы предпочёл жить в горной долине, нежели в жестяной кабине на протяжении этих 4000 лет. Тут ещё один фактор - человеку нужно значительное пространство, чтобы хотя бы просто жить а без человека пока что никуда.
Может ну ее нафик ту биосферу?
Цитата: alex_semenov от 10 Фев 2011 [21:29:19]Кстати. 25 человек все равно не унесут на своих плечах цивилизацию. Как ни крути. не требуется. нужна "вахта" технического обслуживания и мониторивания в течение 4000 лет
Кстати. 25 человек все равно не унесут на своих плечах цивилизацию. Как ни крути.
Цитата: alex_semenov от 11 Фев 2011 [14:15:13]А МОЩЬ накопленных человечеством знаний кто понесет на своих плечах?...Ваш корабль должен нести МОЩЬ ЦИВИЛИЗАЦИИ.спорное утверждение. по идее он должен нести жизнь. gaia spore такаяэто во-первых, а во-вторых - корабль неизбежно компьютеризирован. "справочники" необходимые запихать можно. навыки пользования компутером передавать из поколения в поколение тоже можно
А МОЩЬ накопленных человечеством знаний кто понесет на своих плечах?...Ваш корабль должен нести МОЩЬ ЦИВИЛИЗАЦИИ.
Не она нас а мы ее.Не стены, не биосфера нас там храни.
я не верю что её можно будет взять под контроль. также как и не верю в скорое осуществление ИИ. вот и всё. это вы меня не слышите
думаю, радиус внешнего края тора ~1км является оптимумомпредлагаю вместо ваших подвешиваемых гандол размножить тор вместе с двигателемтогда можно будет подумать над тем, как увеличить популяцию людей до 500..1000 человек
Если я правильно понял, подобная махина собирается где-то на орбите солнца или планеты. А как потом ее направить к звезде? Постепенно сталкивать с орбиты? Сколько оборотов корабль сделает вокруг Солнца и сколько лет на это уйдет?
Цитата: alex_semenov от 11 Фев 2011 [16:51:21]Почему так далеко? Почему не 5? Не 10?как я уже неоднократно говорил - интересуют яркие белые и голубоватые звёзды с астероидными поясами давайте я не буду подробно останавливаться на обосновании этого, ладно?
Почему так далеко? Почему не 5? Не 10?
Цитата: alex_semenov от 11 Фев 2011 [16:51:21]А вот на планете, где уже есть жизнь...Верно?нет, не верно
А вот на планете, где уже есть жизнь...Верно?
всё намного прозаичнееесли уже разогнались до приличной скорости, то вопрос дальности уже состоит только в том, когда включить фазу торможения
контраргумент на это в моих ответах уже был(про относительно изолированные небольшие экосистемы прямо на нашей планете, характерное время изоляции которых - тысячи и десятки тысяч лет)мы начинаем ходить по кругу