Двигатель для межзвёздных перелётов

[alex_semenov]

Ядерный реактор, нагретый до 2000 Кельвинов, может генерировать большое количество фотонов, которые затем могут быть использованы для питания фотоэлементов.

Посчитайте сколько энергии выделяет реактор нагретый до 2000 Кельвинов и сколько весит реактор + фотоэлементы + двигатель.
Попросите А.Семенова прокомментировать результат.

А вопросец, очень даже не-праздный, батеньки!



Я тут прикинул... конечно, кое что пришлось взять с потолка, например доля всего урана, одновременно находящаяся в реакторе при старте 1/4 (хотя Сергей Елистратов хочет поместить в реактор сразу всё). И я начал прикидывать для 30 000 ватт/кг (я хочу чудо-реактор) при 2500 К и электрическом КПД всей системы 30%... Так вот я получаю, что уран как поверхность-излучатель придётся раскатать в ... фольгу толщиной не более 0,23 мм (как это сделать критичным - вопрос частный и пока неясный)! При этом я беру за излучающую поверхность только одну сторону этой "фольги", предполагая что обратная будет направлена внутрь пустотелого абсолютно чёрного тела раскалённого до 2500 К...
Я тут хочу конечно же "странного". Как мы знаем, хотеть не вредно, вредно не хотеть... да...
Но конструкция реактора вырисовывается очень необычная! Хотя за основу я беру Штерновские "стержни".
Но даже если урезать осетра...
Опуститься на 3000 ватт/кг и поместить в реактор сразу весь уран, то толщина получается... 9 миллиметров (кг придётся раскатан в пластину 8 на 8 на 1 см)  ... Если Елистратов хочет использовать реакторы-излучатели в виде шаров, то они должны быть интересно устроены ибо такой шар должны быть в существенной мере... ПОЛЫМИ.

Кстати, если весь уран сразу помещать в реактор, то с точки зрения излучающей поверхности это лучше чем решение Штерна, но в этом случае вы должны в него же поместить очень много поглотителя нейтронов (это всё масс! лишняя!), который ПОТОМ как-то надо постепенно из реактора убирать что бы сохранять k=1 по мере выгорания топлива и отравления реактора. Хотя..., наверное, можно было бы попробовать механизм авторегулирования,  "выгорания" поглотителя в замедлитель (бора-10 например, поймав нейтрон превращается в литий-замедлитель и гелий)... Гм... а ведь замечательная идея если посмотреть, батеньки!

Гладко было на бумане... (надо считать скорость выгорания, она может сильно не совпадать со скорость выгорания урана и бора-10. Процессы друг друга сами по себе не будут поддерживать). Красиво но стрёмно... Хотя... Если допилить, то где-то и пригодится? Сам Бор-10 при поглащнии нейтрона выделяет дополнительную энергию, кстати... Это тут очень кстати!

Сергей Елистратов, @cryon (жалко Равлик ушёл отсюда!), у вас в ваших реакторах-шарах как предполагается? Уточните, любезнейший!

[alex_semenov]

0,76 м2 *1,60E+13* 5,67E-08= 690 кВт.

Зрите в корень, батенька, Иван Михайлович!
И это при том, что полная тепловая мощность РД-0410 была 196 000 кВт!
А, кстати, полезная мощность?  Тяга 35 280 Н, скорость истечения 8927 м/с, То есть полезная мощность 35 280*8927/2=157 472 280 Ватт!
Вай! Шайтан-машина. Этож какой был термический КПД?  157 472 280/196 000 =0,80.. 80%!!!
Ну да, водород... почти идеальный газ...
То есть, если вы не прокачиваете через этот "бочёнок" ПОЛОЖЕННЫЙ поток водорода (ну вдруг кончился, а вы не заметили) то у вас будет...



Это был плановый тест KIWI TNT. Американцы хотели посмотреть что будет. Посмотрели и задокументировали. СССР заявил, что США нарушили только-только подписанный договор об прекращении ядерных взрывов в атмосфере...
Кстати, это, видимо, основная причина почему на этих двигателях никто так и не захотел летать. Да ну его нафик!
И самое смешное в том, что у "Ориона" ситуация абсолютно противоположная. Он в этом смысле абсолюно безопасный двигатель! Взорваться как-то нештатно "Орион" не может в принципе. Ядерные взрывы - это штатный режим его работы. А аварийная ситуация  - отсутствие взрыва. Ну да бог с ним, с "Орионом"...
Возвращаемся к реакторам.
Вот я об этом и говорю.
Если вы хотите сливать всю энергию как лампочка Ильича, через тепловое излучение, вам нужна большая поверхность. Так взяв за основы тепловую мощность РД-0410 и температуру 2000 К, я получаю площадь излучающий поверхности для этой теплевой мощности... 196000000/5.67E8/2000⁴=216 м². То есть, если это поверхность шара, то шар будет диаметром  2*(216/пи())^1/3= 8,2 м
Что это значит?
Я не поленился сделать картинку что бы все кто берут физику "чутьём" почуяли...



У нас теперь тут и реактор должен быть "консистенцией мыльного пузыря"
Понимаете о чём я?


Кстати это не так уж и плохо... гм... Если только найти способ как в нём поддерживать критичность.
 

Кстати, если мы хотим добраться до А Центавра за <180 лет, то (см. таблицу выше фиолетовый столбец) то у самой лёгкой, последней ступени электрическая мощность должна быть 64 МВт. Значит тепловая 64/0.3 = 214, даже больше чем тепловая у РД 0410. И масса  этой ступени у нас уже меньше 5 тонн, а конструкция (то есть собственно реактор и всё к нему) чуть больше 2 тонн.
Блин... Только заметил. Это случай без автофага. Полёт за 205 лет. Автофаг потребует еще большего "шара"!

Кстати, а какая масса была у РД-0410? В вики указана лишь масса радиационной защиты. 2 тонны. А сам двигатель? Учитывая что тяга 3,59 Тонн-силы, он сам себя поднимал?

[alex_semenov]

Надо мыслить ширее.
Окружить реактор сферой Дайсона...

Иван Михайлович, вы только проснулись?  Проект Сергея Елистратова по-сути к этому же и сводится!
Поставьте тут фильтр только на сообщения @cryon и убедитесь.
Их тут всего 8 странци
 
Рисует он конечно хреново...



Но мысль понять можно, если захотеть. И мне кажется у него стрелка направления полёта наоборот. Это направление набегающего потока пыли и межзвеёздного газа по-идее.
Это в духе Штерна. Двигатель тянет всю конструкцию, а полезная нагрузка далеко сзади на "длинной тоненькой верёвочке". 

[alex_semenov]

Итого 1,86 м2

А нужно 216 м²... Да и то... Всё равно эбанит, не целулоид... В общем. Задача еще та! За что я и люблю тему межзвездных перелётов...  Ставит постоянно в тупик и заставляет мыслить нетривиально.


Забыл ответить:

Конечно, интересен еще вопрос, как из ионного движка вытянуть скорость истечения 10 000 000 м/с...

А зачем нам нужна такая дурная скорость истечения? Я же вам показал таблицы с оптимальным вариантом. Даже в случае самого быстрого автофага в 8 ступеней нам нужна скорость истечения в 3 825 315 м/с. Это не я придумал. Это Excel такую оптимальную скорость истечения мне нашёл! Именно при такой скорости истечения Зонд-автофаг Елистратова (можно Елистратова-Семёнова, будет совсем красиво звучать ) окажется у цели через 174,6 лет (при соблюдении прочих условий). А скорость истечения больше или меньше указанной приведёт к тому, что лететь мы будем дольше. Зачем же нам дурная скорость истечения в 10 000 км/с? Не! Мы - умные уже!

[alex_semenov]

Чем больше скорость истечения - тем лучше.

Нет. Не лучше.
Глупость вы несёте несусветную! На фотонных планетолётах к Венере летали только у Стругацких которые всё поняли так же неправильно как и вы!

[alex_semenov]

А куда летают?
Сделайте приличный расход массы и летайте, сколько и куда душе угодно.

Вы сначала сделайте, а потом посмотрим.
Расход массы dm жёстко связан со скоростью истечения u через потребляемую, извлекаемую мощность W. W > mu²/2 Задрали скорость истечения? Опускайте расход массы. Ну или возьмите с полки пирожок где-то волшенбый источник энергии c чудовищным W и что бы это вам карман не тянуло весило сколько вам надо.
Блин! Три сосны. Скорость истечения, мощность, секундный расход (четвёртая связанная - тяга). А вы меня кругами вокруг них водите уже какой год, Сусанин Моисеев! 

[alex_semenov]

Чтобы увеличить и мощность, и расход массы не надо ничего волшебного.
Увеличьте скорострельность - частоту подачи мишеней в КС.

Всего лишь? Ну надо же!!! "А я и не подумал" (с)!!!

Чтобы не заблудиться в трех соснах, надо смотреть физику, а не ксякие там КПД и прочие черте что.

Да, пафосно п... надувать губы - не мешки ворочать. И даже не оценивать неизбежные энергетические потоки через  материю! Мол, какой-такой кпд? Какая энерговооружённость? 



Насладитесь видео.

[alex_semenov]

А сообразить легко.

Так это же ЛИШНЯЯ МАССА в 6 раз! О чём я вам и долдоню. И что вы выиграли? Расход пуль вы увеличили (развивая аналогия). Но масса на пулю - осталась той же.

Вот наши предки, в эпоху паровозов термодинамику машин понимали куда лучше чем некоторые ракетчики (страдающие низкопоклонством перед западом) теперь...

[alex_semenov]

Про массу на пулю вы ничего не говорили. Ее можно увеличивать, но это другая задача.

Бля! Я не говорю?! А энерговооружённость или удельная мощность - это ЧТО?   
Нет. Вы явно дурака валяете. Мне этот ваш цирк - надоел. Я - пас. Ну не можете же вы быть действительно настолько идиотом! Или можете? Иван?

[alex_semenov]

Масса пули не определяет энерговооружённость или удельная мощность. И наоборот. Мухи отдельно, пиво - отдельно.

Ничего не понял. Не уверен что мы с вами одинаково понимаем аллегорию про пулемёт и пули. Можно то же, но без аллегорий?

[alex_semenov]

Чтобы увеличить эту мощность не надо ничего волшебного - просто увеличьте  n. Поставьте два механизма подачи вместо одного и увеличьте частоту импульсов поджига.

Допиустим. Ничего против еще одногомеханизма подачи. Это - необременительно. Да хоть шесть!
Три вопроса:

1 Какой у вас Q мишени? Сверимся. Q = [выделившая термоядерная энергия]/[энергия драйвета затраченная на сжатие и поджигание мишени] Q>1

2 Какая эффективность драйверов η ? То есть η=[энергия выстрела в луче драйверов]/[энергия, потраченная на накачку драйвера], 0<η<1

3 Откуда берётся энергия на накачку драйверов? То есть вы хотите увеличить (всего лишь) частоту импульсов поджига. Прекрасно. Значит и потребляемая при этом энергия (по сути мощность, энергия за секунду, раз "пуль" и выстрелов стало больше) возрастёт? А откуда она возрастёт?

[alex_semenov]

1 Какой у вас Q мишени? Сверимся. Q = [выделившая термоядерная энергия]/[энергия драйвета затраченная на сжатие и поджигание мишени] Q>1

Требования к Q меньше, чем аналогичные требования для наземных установок. Полагаю 50 - это нормально.

2 Какая эффективность драйверов η ? То есть η=[энергия выстрела в луче драйверов]/[энергия, потраченная на накачку драйвера], 0<η<1

10%

Спасибо.
Хочется задать еще ряд вопросов.

1. Сухая масса звездолёта? [кг]
2. Конечная скорость (пока считаем без торможения) в км/с или скорости света?
3. Время разгона до этой скорости  [годы]?
4. Предполагаема скорость истечения км/с? Хотя мы и так знаем, вожделенные 10 000 км/с. Так?
5. Тяга или секундный расход топлива?
6.  Количество импульсов в секунду?
7.  Энергоёмкость термоядерного топлива? [Дж/кг] Я даже не спрашиваю какое.
8.  Доля выгорания топлива? Она <1 и >0.
9.  Доля энергии заряженных частиц (направляемых магнитным соплом) к общей выделившейся энергии при взрыве мишени?
10. Q - я реакции уже знаю. Q=50.
11.  Эффективность драйверов, тоже известна мне уже.  η =0.1
12.  Эффективность преобразования отобранной соленоидом энергии в энергию накачки драйверов?

Гм... Ничего больше не забыл спросить?
Да. Сколько ступеней? Если их больше двух одной, то все вопросы относятся к первой ступени (и вопрос о массе  - с массой полезной нагрузки, то есть всеми последующими ступенями). И скорость до какой разгоняемся, сколько лет - всё только для неё (что оправдывает, что торможение мы не считаем).

Вы можете нарисовать мне свой "образ победы"? Ну как это должно выглядеть в итоге?

3 Откуда берётся энергия на накачку драйверов? То есть вы хотите увеличить (всего лишь) частоту импульсов поджига. Прекрасно. Значит и потребляемая при этом энергия (по сути мощность, энергия за секунду, раз "пуль" и выстрелов стало больше) возрастёт? А откуда она возрастёт?

Отбирается соленоидами  из КС. Если увеличить частоту вспышек, увеличится и эта энергия.

Да, конечно. Но если эта энергия увеличилась с увеличением частоты, весь "обратный контур", то есть соленоид -> драйвер, разве у них был РЕЗЕРВ для такого увеличения?
Ну например. Соленоид, снимая энергию вряд ли будет снимать ее с КПД=1. Очень близкий, скажем 0.95, но всё же 1-095=0.05 энергии в соленоиде будет паразитка.
Да, вы увеличили частоту взрывов в 10 (например) раз. Но это означает что ваш соленоид теперь за секунду получает в 10 раз больше импульсов и в 10 раз больше паразитной энергии. А старый радиатор был рассчитан на предыдущий темп. Значит? Хотя бы радиатор надо увеличить.
Еще хуже с драйверами.
Драйвер у вас начал стрелять в 10 раз чаще. Но эффективность драйвера вы указали 0.1. То есть 1-0.1=0.9 от энергии поданной на драйвер соленоидом превращается в паразитное тепло. Для этого у вас были радиаторы в расчёте на то, что у вас будет предыдущий медленный темп "стрельбы". Но вы его увеличили (почему я и привёл пример расплавившегося пулемёта) в 10 раз. Значит тот самый поток энергии на радиаторы тоже увелитится в 10 раз.
Кстати. А он у вас (поток на радиаторы) не детский!
Смотрите. Пусть у вас 0.75 энергии взрыва превращается в направленную энергию ракетной струи (как в ЖРД споры о нейтронах - в сад!) Мы можем все импульсы за секунду обобщить и обозначить это как W. Это очень удобная база, потому что мы знаем что W = Fu/2. Отлично.
Так как у вас Q=50, то квизинепрерывная  мощность (хотя какая разница?) драйверов в мощности ракетного выхлопа: W/0,75/50 =0,0267W.  Но сам драйвер имеет эффективность 0.1. То есть на него подаётся энергия 0,0267W/0,1 = 0,267W. Кстати, нехило так 28% энергии отобрать от ракетной струи!... И кстати, по крайней мере 0,267W/0,95 вы должны вычесть из W. вернее поднять W, на эти  28% (и значит весь контур вплоть до энергии драйвера) чтобы сохранить тягу и удельный импульс расчётным. Но сейчас - не суть. Суть в том что помимо того что драйверы превратили в луч, они слили на радиатор (обеспечивают поток тепла в секунду) следующее количество энергии:

0,0267W/(1-0.1) = 0,296W

30% Энергии выхлопа вы отобрали, превратили в ток а потом опять в паразитное тепло!
Ну логично? Это никак не отменить! Увеличении частоту импульсов? Увеличении мощность потока на выходе (обобщённую за секунду) W, увеличился поток на радиаторы! И это безнаказанно?
Ствол не расплавится?
Да, я знаю, вы скажете - вы увеличите радиаторы. Допустим. Они у вас волшебные. Может быть. Но вопрос в другом. Сами драйверы у вас способны принять и пропустить через себя за секунду такое количество энергии?
Пусть ваша ДУ обладает удельной мощностью 40 Мвт/кг (у первой ступени Дедала такая). Значит дравер должен выдвавать в квазинепрерывном режиме 0,0267*40 Мвт/кг* = 1,068 Мвт/кг* Это если бы вся двигательная установка состояла из драйвера. Но это не так. Драйвер - лишь часть массы установки! Пусть драйвер в массе всей ДУ составляет 10%. Тогда удельная мощность самого дравера (как устройства) должна составлять 1,068/0,1 = 10,68 Мвт/кг. Она всего в ~4 раза меньше всей удельной мощности двигательной установки и это без учёта потерянной в расчете рекуперации 28% из струи.
Этот неприятный факт вытекает из ваших данных Q=50 η = 0.1! Ну и принятой мной долей массы драйвета в массе установки в 0.1. Но это только мощность луча! А подаваемая на вход лазера мощность накачки - 106,8 Мвт/кг собственный массы лазера, КАРЛ! И почти вся эта мощность идет в тепло (0.9) на радиаторы!
Вы такие лазеры-драйверы где-нибудь видели?
А надеетесь когда-нибудь увидеть?
Я - нет.
 
То есть. Мы должны плясать в обратную сторону. От РЕАЛЬНОЙ удельной мощности дравйеров. Скажем драйвер может быть (я тут когда-то делал обзор современных лазеров) 1 квт/кг собственной массы. В квазенепрерывном режиме луча. Такого еще нет, но допустим. Тогда из вышесказанного, предположив что сам драйвер составляет лишь 0.1 массы всего двигателя, мы получаем, что удельная мощность всей ДУ может быть лишь ~ 4 квт/кг. Это лучше чем в ионном двигателе. Но не намного.
Вот если бы вы заложили Q = 100 и  η = 0,25-0.5, то возможно вы вышли бы на честные 10-20 квт/кг, а то и 30 квт/кг!
И это,видимо, "честная", предельная удельная мощность для любого термоядерного двигателя (не важно, магнитный термояд, инерционный, главное что "управляемый"!)
На благословенном Западе так и считают:



Хотя тут, судя по тому что указана доля тяги к массе, они считают не удельную мощность установки, а энерговооружённость всей ракеты (пустой), которая будет в 2-3 раза тяжелее. То есть наши честные 20-30 квт/кг надо поделить на 2-3 и получим показанные на графие 10 кВт/кг.
И это, видимо, действительно предел!
Никаких МВт/кг никогда не будет!
 

[alex_semenov]

Требования к Q меньше, чем аналогичные требования для наземных установок. Полагаю 50 - это нормально.

Полагаю вы не понимаете о чем говорите. Для двигателя Q нужно больше чем для электростанции. Поскольку

Хотя ваш спор ушёл не туда, но вы правы. Иван повторяет МАНТРЫ сто раз скзанные про термоядерный двигатель. Он моного читает западной спецлитературы. А там как попугаи, эту "истину" повторяют в каждом журнале. Это сказали британцы еще в 60х. Но они, я думаю, это ЛЯПНУЛИ именно потому, что 60-х еще думали о применении термоядерного двигателя (кстати еще с магнитным удержанием) для межпланетных полётов. Где достаточно было чуть превзойти ионно-ядерную тягу по тяге чтобы считаться перспективной идеей. И так как высокий Q тогда считался большой проблемой, то все радостно заключили, что в двигателе высокий Q не нужен (что бы соревноваться с ионником) и поэтому получалось что построить термоядерный двигатель даже проще чем реактор!
Так и повелось...
И перешло на идею импульсного ядерного. Бездумно.
Да, если бы мы могли получить Q=1000 мы бы улучшили дедал-подобного корабля на порядок. Могли бы мечтать о ~ 100-300 квт/кг. Это уже сравнимо с химической ракетой-носителем. Да там бы появились другие траблы... Как тараканы бы полезли (как водится)... Но ТЕОРЕТИЧЕСКИ был бы шанс. А так, при стандартных Q~100 шансов - никаких.
 
Хотя как более прокачанный ионнник термоядерный двигатель вполне смотрится.
Но то что нарисовали британцы Делалу  (десятки мегаватт на кг) - это полная лажа! Не бывает такого в природе.

[alex_semenov]

Гамма лучей не дает ни одна реакция.

80% это мягкий ренген который излучает любая термоядерная мишень при релаксации. При чем 80% это сугубо энергия плазмы без учета нейтронов.

Это не так.
Но вы можете попробовать дать ссылку на столь необычную информацию.

Кстати! А что выдают мишени уже сейчас?
Ну есть же уже Q =1.6 И в каком виде это разлетается вокруг?
Я о мелких мишенях мало знаю и понимаю. Вот что происходит в то-о-о-лстой водородной боНбе - я еще кое-что знаю и понимаю. А вот ма-а-а-ахонькие мишени (сжатой в 1000 раз)... я готов послушать хорошую лекцию на эту тему!

Я знаю что это сейчас только DT. Тем интересней. Нейтроны 14 МЭв, реально ВСЕ улетают (как в нейтронной бомбе) без термализации в плазме мишени?
А как тогда там планируют получить Q~100?
Если термоядерная энергия тупо разлетается вокруг в виде энергии нейтронов не передаётся плазме? Горения не получится. А только при горении мишени из центра наружу можно иметь Q>>1, вплоть до 1000. В бомбе это отлично сработало. Потому что бомба "толстая". Тест  двухступенчатого устройства RIPPLR Housatonic  дало 99.9% термоядерности:

Крастотища! Обажаю боНбы!!!



Кстати, именно такая энергия (9-10 Мт), по моим расчётам, и должна была быть в каждом взрыве (раз в полтоны секунды и так 10 дней), который толкал бы второй продвинутый вариант бомбалёюта ("импульсно-ограниченный") в статье Дайсона "Межзвездный транспорт".
Безумие, правда?
 

[alex_semenov]

В общем, Флайер-1 взлетел.
Далее вы спрашиваете, когда полетит Боинг.

Не-не! Не обольщайтесь.  Какаой нафик Флайер-1? Креститесь! Я думаю, это еще самолёт Можайского.
Кстати, вопрос.
3,88 МДж это за вычетом и вкачанные 2,05 МДж от луча?
И еще. Луч, 2,05 - это то, что вошло в хольраум. А там...



То есть на сжатие, собственно, мишени реально работает лишь 0,2*2,05 МДж = 410 кДж.
И если так мерять (только по мишени) то что получается? Q = 3,88/0,41=9,43 ?

НО!...
Вы, Иван, не совсем правильно поняли мой вопрос. Я интересовался не энергией, а в какая форма материи ее уносит из мишени?
Это в основном нейтроны (как я уже кажется нашёл)?
Как при взрыве нейтронной бомбы? 
Из DT мишени 80% выделившейся энергии уносят нейтроны по 14 МэВ, которые не видят плазму мишени и разлетаются?
А горение мишения что поддерживает? Оставшиеся 3,5 МэВ на реакцию?

Кстати. Попалась вот такая картинка здесь:

Видите даты?
Вы видите прогресс? Я нет. Я вижу что 30 июля 2023 им сильно повезло. И они, возможно, сами не знаю почему.
Управляемый термояд пока что тут не сильно и управляется...

Так что не. Не Флайер-1. Тот уверенно управляемо летал! Братья Райт управляли своим аппаратом. В этом был ключ и прорыв.
Вот полюбопытсвуйте. Интересный взгляд. Ответ Марку Солонину. Почему на самом деле самолет появился позже паровоза.
Всё-таки это ещё самолёт Можайского или там Максима... Это неуправляемые подскакивания над землёй неких рукотворных "куриц".

[alex_semenov]

Вы видите прогресс?

Вижу.

У какой вы зоркий! 

Полученную энергию считают по нейтронному выходу, т.н. луч не в счет.

А! Семён Семёнович!!!
Ну если так, тогда красавцы! То есть реальное Q уже порядка 10!
Но...
Смущает что они ЗАСТРЯЛИ как-то на этой 10-ке.... Что же мешает ей вырасти до 20? 30? 50?
Если бы РЕАЛЬНЫЙ Q был порядка 1.5-2, то можно было бы сказать, что процесс горения от центра не начинается пока... Мол, центр таки подожгли, а вот горение наружу пока нет! Так где-то и было написано, вроде. Я читал в новостях. Но если реально, физически Q уже близко к 10-ке и дальше расти не хочет (а видно что не очень то и хочет, держится на одном уровне, я картинку привёл)... Как бы это не было ПЛОХИМ признаком? А?
Ну, мол, больше и не получится. Всё что могло загореться - сгорело. Но так как там неустойчивости, то ... всё! Гореть больше нечему!



Допускаете?
Моя (личная) ключевая гипотеза, почему они так долго мудохаются с этими мишенями до сих пор - они делают СЛИШКОМ маленькие мишени. Потому что хотят обойтись маломощным драйвером (порядка 1 МДж не 10 и не 100 как некоторые предлагали в 90х, после секретных опытов "Галит" и "Центурион" в 1980х, но им закрыли рот стали делать NIF на ~ 1 МДж).
Но маленькая мишень, как ее точно не изготавливай, слишком быстро всякими нестабильностями превращается из полого шарика в сжатую кляксу. Вот в этой кляксе только центр и выгорает с Q=10.
И если я прав - хрен они что лучше получат еще лет 10.... Если вообще получат... Получат объяснение, почему в "Галит" и "Центурион" минимальная мощность "драйвера"  (отведённого излучения ядерного взрыва на пробные DT мишени) оказалась такой удивительно большой как 100 МДж и почему меньшие мишени под менее мощные "драйверы" порядка 1 МДж, загораться не хотели?
Мишень в NIF у них и так уже штучное юверирное изделие... Куда уж точней ее делать?
В общем - тупик.
Кстати, и самые умные наверняка это давно знают.

[alex_semenov]

Смущает что они ЗАСТРЯЛИ как-то на этой 10-ке.... Что же мешает ей вырасти до 20? 30? 50?

А вы не путайте лабораторные исследования  с Олимпиадой.

Не въехал в шутку. В натуре, начальник!

Какая Олипмиада? Во Франции?
А пидо-ры тут причём?
 

[alex_semenov]

Здесь я не специалист.
Такой поворот темы меня удручает.

Да вы не в мировом тренде Иван! 
Хотя да. Извиняюсь. Я пидо-ров с трансгендерами спутал. Ну эта, в натуре все они...
Тогда вернёмся к управляемому термояду.

Кстати, и самые умные наверняка это давно знают.

Самые умные смотрят на финансирование исследований и на их географию.

Так NIF прежде всего работал на военщину! Потом на астрофизиков. Ну а теперь... Ну посудите. Если сразу NIF термоядерщикам отдать, они его быстро загадят радицаией. Активируют. Поэтому этих - в последнюю очередь и допустили с настоящими мишенями туда. Когда колымага уже пошла под списание. Все ею наигрались... Можно и загадить.
Никто никуда с самого начала не спешил. Такое ощущение что с самого начала от установки никакого прорыва и не ждали.
И еще.
Давайте возьмём шире. В духе баек Острецова и его дружбана Бориса Бояршина.
Вам не кажется что все эти как бы исследования по термоядерному синтезу, которые носят глубоко международный характер С САМОГО НАЧАЛА, это всего лишь способ занять и централизованно контролировать в разных станах и особенно НЕДОстранах-проигравших Вторую Мировую (посмотрите на географию, Германия, Япония...) учёную поросль данных стран? Ну высасывать умы на эту проблему (сипозиумы, конференции, много шума, почёта! а как дело до вложить бабла, так ... и не вкладывает никто осодо...), чтоб бы они маялись фигнёй под международным присмотром, в тренде, в лучах славы, решают мировую проблему, ради мира, а не делали всякие там нехорошие вещи для своего правительства. Как вам такая идея  микро-всемирного заговора?
То есть вся программа управляемого термоядерного синтеза - это с самого начала часть программы борьбы "стран пяти" с распространением ядерного оружия.
Кстати, если копнуть какие-нибудь материалы 1955-1957 го (типа "Атом ради мира") то вы наверняка эти "конспирологические" идеи найдете там открытым текстом.
Нет? Не найдёте? А я уверен- найдёте. Обычно так и бывает с любой настоящей конспирологией. То есть никакой конспирологии. Всё - на видном месте. Никаких подземных замков Фантомаса...

Не в бирюльки играем же!
 

[alex_semenov]

Американцы не терпят монополизм, даже собственного.

Прикольно.

Вы не поняли. Они монополизма по-мелочи не терпят. В отраслях-направлниях, бизнесе. Они же рыночники! А в целом, в смысли мировой политической власти - они наследники Рима. Они тут предельные монополисты! Град на Холме! Даже в дни самого сильного противостояния с СССР они знали кто реально в мире хозяин и всегда держали нас, так сказать, за горло. Мы родились и прожили жизнь под сенью Pax Americano. Увы!
Кстати, такой же нелюбитель монополизма по мелочи был Сталин. Он в приказном порядке создавал несколько КБ (ряд стали просто шаражкой аферистов) в той же авиации. Ну для конкуренции же! И такой же был Гитлер.  Про последнего рассказывают такой анекдот. Он же был натура тонка. Художник. Любил живопись. Коллекционировал. И у него был агент, который скупал ему картины на аукционах. Но так как фюрер не любил монополии, то агентов у него было два. Ну что бы они соревновались, кто лучше ему угодит. И часто бывало что на аукционах только эти два агента, соревнуясь друг с другом взвинчивали цену на очередное произведение искусства до предела, борясь за него для любимого заказчика. Смешно, не правда ли?
В нацистском ордунге, кстати, было немало таких вот примеров глупой конкуренции и не очень. Этот пример, кажется из мемуаров Шпеера. В общем, любов в конкуренции совсем под сенью предельного тотального политического контроля очень даже сочетаются!
И да. Тут я с Иваном соглашусь. Ни Роскосмос ни китайцы, судя по всему, американцев не устроили как конкуренты в их Рах Americano (после 1991 года). Мышей эти сопляки не ловили (всё бы воровать да очковтирать в Роскосмосе, а китайцы не рвутся быть первыми и норовят всё у кого-нибудь стибрить, не лезть поперед батька). А так как NASA окончательно перестало ловить мышей правящие элиты в США окончательно придумали коммерциализацию космоса, а со временем появился он, Илон, свет-наш, Маскушка! Тут как тут! Случай любит подготовленных! На самом деле в интересные времена живём!

[alex_semenov]

Чтобы существенно ускорить развитие национальной ракетной программы какой-либо стране-изгою надо импортировать такие мозги сотнями.

Не думаю. Сотни узких специалистов сами по-себе не решат вопрос. Нужен ОДИН гений, который увидит всё в своей голове, соберёт до кучи. "Мапер", который сумеет заставить паковать сотни "паковщиков". Кто подхватит интересные идеи снизу (тот же Королёв, ну что он, собственно, сам придумал? Корпус-бак, от которого на Н-1 отказался? А вот гений!)... Не зря все гонялись за фон Брауном после войны. Тут - тоже так же, думаю. Те же евреи сколько в Иране физиков уже нахлопали?
В общем. Глядючи на закат Европы в контексте парижской Олимпиады (я не против пидоров в хорошем смысле слова, Тьюринг, ну какой же он пидор? Гений с особенностями! А какой гений без особенностей?) я могу повторить только избитое:

И восход и закат цивилизаций - это вопрос кадров.
А кадры это система образования плюс демография (исход деревни в город в частности).
Но в контексте обсуждаемого. Программа управляемого термоядерного синтеза могла бы иметь лозунг: "и сам не гам, и другому не дам!"
Хотя, да, были моменты в 70х когда казалось... ну почти...
Кстати, в эти 70е в области бомбоделантя (ядерное оружие третьего поколения) творились настоящие чудеса! Но кто об этом сейчас знает? Только тот, кто подписал бАмагу о неразглашении.

Маск должен был разрушить монополизм ULA, что он сделал. И сам стал монополистом. Теперь американские аналитики ломают голову, как быть с этой новой реальностью...

Где второго и третьего Маска взять?
Не родит Земля-матушка больше? Одни трансвиститы буйно цветут? И что же в "консерватории" не так, а?