A A A A Автор Тема: Двигатель для межзвёздных перелётов  (Прочитано 1419627 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Онлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 19 512
  • Благодарностей: 701
  • Я лгу!
    • Все сообщения темы
    • Z-механика+
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #2440 : 21 Июн 2024 [17:40:09] »
а нужно электризовать нам самим, и сильнее. чтоб двигались так, как мы хотим - по линиям НАШЕГО ЭП. из одного полюса вылетают, в другой - влетают. и ни шагу назад в сторону!

Вот как это было в начальной задумке:



Есть генератор капель и есть приёмник капель. И есть теплоноситель который летит через космос и излучает тепло БЕЗ ВСЯКИХ ПРОМЕЖУТОЧНЫХ СТЕНОК.
Даже если идея навести поле и заставить капли двигаться в поле сработает, всё равно это УТЯЖЕЛЯЕТ конструкцию. Это снижает первоначально обещанные параметры капельных радиаторов.

А почему капельные радиаторы забраковали на "Нуклоне"? А сколько форсу то было!!!
   А что то типа тепловой трубки не прокатит? Где внутри кипит жижа в разреженном состоянии.
Любой такой радиатор имеет СТЕНКУ, которой теплоноситель передает тепло. То есть у вас в любом случае есть промежуточная масса (стенка) которой нет у капельного радиатора. Поэтому такие были надежды на капельные радиаторы.
Ну и каплям безразличны (относительно) микрометеориты.
Изначально идея была просто блестящей. Но...
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.

Онлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 19 512
  • Благодарностей: 701
  • Я лгу!
    • Все сообщения темы
    • Z-механика+
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #2441 : 21 Июн 2024 [17:46:17] »
yes, sir!
но все равно утяжеление будет на порядки меньше настоящего сплошного радиатора...
Не факт. Надо считать.
Ну разве что у вас получится СИНЕРГИЯ. Скажем, корабль использует электромагнитрую защиту экипажа от ГКЛ (иначе вы более 1 года в полёте не сможете провести и к внешним планетам просто не сможете долететь) и такое поле надо очень мощное. Может быть при этом получится "прикрутить" электро-магнитно-капельный радиатор? Не знаю.
Идеей надо заниматься.
Но факт что первоначальная идея не сработала.

Зато капельный радиатор отлично бы работал на безатмосферных или слабо-атмосферных (Марс подходит) небесных телах как фонтанчики....



На Луне это точно будет работать. Хотя, возможно тоже электризация будет вносить свои коррективы.
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.

Онлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 19 512
  • Благодарностей: 701
  • Я лгу!
    • Все сообщения темы
    • Z-механика+
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #2442 : 21 Июн 2024 [18:04:14] »
0.1с - это слишком мало для паруса. Ну хотя бы 0.3с! А лучше 0.5-0.7с! Это диапазон скоростей для лазерного паруса.
Эффективность лазерного привода:

Глупо им пользоваться на малых скоростях.
До 0.1с можно ступенчатым бомболётом дотянуть (кажется).

Что же касается паруса. Его сложно сделать маленьким.
Есть ограничения связанный с формулой дифракционного предела.





Фокусное расстояние F нельзя сделать короче из-за ТЕРМИЧЕСКОЙ нагрузки на парус (да и мощность излучателя на килограмм разгоняемой массы вам понадобится безумной, а цена излучателя это как раз мощность). Хотя в проекте Хокинга-Мильнера хотят именно тут и проскочить (на преледьно малом F) сверхускорением и сверхотражением.  Но если мыслить РЕАЛИСТИЧНО (ускорение сравнимое с 1g) то F получается в световые годы. Далее. По-сути, если приравнять диаметр излучающей апертуры (или линзы не суть) к диаметру паруса (при разумной длине волны в инфракрасном диапазоне), то мы получаем... ~ 1000 км.
То есть (Dd)1/2 ~ 1000 км
Уменьшаете парус до 100 км, диаметр излучателя надо 10 000 км. Улавливаете?
Тут получается "тришкин кафтан".
В итоге.
РЕАЛИСТИЧНЫМ такой звездолёт начинает выглядеть при очень больших размерах паруса (под 1000 км) и значит массе (под 100 000 тонн). Большая масса тут хорошо. Парус - лишь разгон. А тормозить - это нужна уже совсем другая конструкция и значит нужен запас массы. В общем, чем больше парус, тем лучше в инженерном смысле.
Ну а если масса у парусника на старте 100 000 тонн, то соответственно и поток энергии. Для чего и нужна гравицапа в духе "звезды смерти" (астросооружение размером с полторы-две луны) и мощностью в несколько цивилизаций Кардашева I-го типа.
Если пытаться концепцию ужать во что-то "карманное", то получаются НАТЯЖКИ. Ну как у Любина с его супервыстрелом микропаруса.

Я понимаю что людям хочется сейчас, что-то маленькое и очень быстрое... Но... Это просто межзвёздное жлобство.
Нахрен такое пулять?
Нет. Смысл есть. Но тогда не надо возиться с парусом и релятивизмом. Займитесь темой макронов или "луча материи".
Этот путь наиболее разумен для своей ниши (микрозонды для флай-бай).
Еще и ещё раз.
ЕСТЬ ПОЛЕ РЕШЕНИЙ где каждое решение уместно для своей задачи. И каждая задача имеет НЕУМЕНЬШАЕМУЮ цену.
Это надо понимать. Надо смириться с этим. И не пытаться обмануть природу.
Не получится.
Так дураками профигрярствуете и дураками помрёте.
« Последнее редактирование: 21 Июн 2024 [18:34:06] от alex_semenov »
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.

Онлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 19 512
  • Благодарностей: 701
  • Я лгу!
    • Все сообщения темы
    • Z-механика+
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #2443 : 22 Июн 2024 [08:23:02] »
Тема превращается в шабаш алфизиков и недоучек....

Мож плохо старался! 
А вы вообще старались?
Не думаю.
Задача разоблачить вас не столь и простая.
Надо напрячься.
Во-первых на вашем рисунке в реакторе (то есть ЯРД) отсутствует КОНФУЗОР. Думаю вы даже не знаете зачем он. Верно?
А раз у вас нет конфузора за камерой сгорания НИКАКОГО ДАВЛЕНИЯ НА ДНО КАМЕРЫ СГОРАНИЯ выходящие в сверхзвуковое сопло газы ОКАЗЫВАТЬ НЕ МОГУТ.
Во-вторых. Дифуззор, сопло Лаваля или  сверхзвуковое сопло.  Это вторая часть любого теплового ракетного двигателя, на который выходящий газ оказывает давление. Стеклянный, железный. Не важно. Для того чтобы расширяющийся сверхзвуковой газ оказвал давление на срезе сопла Лаваля что должно быть?
Разность давлений в камере сгорания и на срезе сопла. Чем ниже давление на срезе сопла - тем выше тяга. Тяга только и возникает из-за этой разности. Давление газа при движении через нормаьный ЖРД или ЯРД (не суть) от камеры сгорания через конфузор (дозвуковое сопло) и диффузор (сверхзвуковое сопло) всё время падает до давления на срезе (в вакууме - ноль).
Что с давлением на срезе сопла в вашем случае?
 :D ;D :P

Почему вы не поняли где у вас ошибка? А вы вообще понимаете КАК работает обычный ЖРД или вообще любой ракетный двигатель? Каким боком туда "вставляется" цикл Карно? А ведь вставляется! Не может не вставляться! Машина же тепловая как не верти!
Совсем простой подход. Как в ЖРД-двигателе (возьмём его за парадигму) возникает РАЗНОСТЬ ДАВЛЕНИЙ, которая и создаёт тягу?



Подсказка. Начните с закона Бернулли.  При этом третья компонента (гидростатическое давление столба вас в нём не должно волновать, оно в данном случае отсутствует).
Но начинать надо вот с чего. В камере сгорания сгоревший газ создаёт чудовищное давление. Но это давление давит ВО ВСЕ СТОРОНЫ.
Как же получается так, что в ЖРД этот газ давит только в одну сторону и очень эффективно (до 70% и даже выше)?

Ну и совсем уже вам подсказка "в мурзилках":



Верхний путь (1, 2, 3) - неверный. Вариант 3 НЕ РАБОТАЕТ (вы не удержите давление в камере сгорания без одной стенки).
Нижний путь (4,5) - верный. Закон Бернулли создаёт "удерживающую" давление в камере сгорания "стенку" (конфузор плюс диффузор).
Слева - дозвуковое истечение, справа - сверхзвуковое.
« Последнее редактирование: 22 Июн 2024 [08:52:58] от alex_semenov »

Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.

Онлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 19 512
  • Благодарностей: 701
  • Я лгу!
    • Все сообщения темы
    • Z-механика+
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #2444 : 22 Июн 2024 [11:14:49] »
У меня вопрос по поводу двух стрелок обведённых кружочком

Почему синяя стрелка длинее чем красная? Диаметр сопла у синей стрелки больше чем диаметр у красной - значит давление (сила) у синей стрелочки должно быть меньше, и она должна быть короче красной?

Я уже не помню почему так нарисовал. Возможно я и нарисовал их разным цветом, чтобы не приравнивать велечины к длинам?
Основная идея из закона Бернулли. Чем выше скорость газового потока, тем меньше давление этого потока на стенки. Так как скорость потоков и в конфузоре (на дозвуке) и диффузоре (на сверхзвуке) только возрастает, значит давление должно падать.
Да, действительно по обе стороны критического сечения давление должно почти не отличаться так как скорость газового потока до и после тоже почти не отличается. Так что считайте что разный цвет - разные длины.

Цитата
ps
Цитата: alex_semenov от Сегодня в 08:23:02
Вариант 3 НЕ РАБОТАЕТ (вы не удержите давление в камере сгорания без одной стенки).
Точнее сказать неэффективен - потому что нет высокой скорости, а m1V1=m2V2

Ну да. Неэффективно значит неправильно. Мысль такая. Главная идея. Сужающийся конфузор и расширяющийся диффузор создают динамическую  "стенку", которая запирает давление в камере сгорания но не создаёт давления, которое компенсирует давление на дно камеры сгорания. Основная сила в ЖРД прикладывается именно к дну камеры сгорания. Ну и чуть-чуть еще возникает на сопле. Но это уже совсем крохи.
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.

Онлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 19 512
  • Благодарностей: 701
  • Я лгу!
    • Все сообщения темы
    • Z-механика+
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #2445 : 22 Июн 2024 [11:18:47] »
Хорошо! Алекс, ты не заметил, что у нас нетипичная замкнутая система!
  Тут нагреватель газа действует в роли ускорителя потока. Давление общее в системе примерно одинаково. Но, раскладка на статическое и динамическое меняется! Тк газ или жидкость расширяются и скорость потока растет. Т.е имеются области с отличающимся давлением, изза текучести.
 В часности, перед насосом, и после него. И в других местах. Ускорившийся "закипевший" газ будет давить на заднюю часть потока. И увлекаться в область конденсации, где давление стремительно падает...
  На поворотах потока система у нас уравновешена перекачивающим насосом, подбором сечения труб, и температуры жидкости на повороте. +Он трение о стенки всей системы компенсирует.
Блин. Алфизика какая-то...  И так у вас - везде.  >:( Все вечные двигатели при подобном "качественном" описании будут работать...

 

... а когда выходим на количественный анализ всё выхоит в ноль или минус.
Вы же, до количественного описания не снизайдёте. Да даже и не сможете.
Не уж то вы всерьез верите что ваша схема реально будет работать? Безопорное движение? Ну что за детский сад? Ей богу!
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.

Онлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 19 512
  • Благодарностей: 701
  • Я лгу!
    • Все сообщения темы
    • Z-механика+
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #2446 : 22 Июн 2024 [11:24:40] »
  И тут в роли ядер у меня молекулы ! Которые отдают свой импульс движения на излучение тепловой энергии.
Ну тут вам могут возразить, что молекулы почти не испытывают соударений в продольном относительно потока направлении.
Бодаться тут на тему своего скверного физического образования можно еще страниц 40 или 50...
Тема опустилась ниже плинтуса, блин...
 >:D
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.

Онлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 19 512
  • Благодарностей: 701
  • Я лгу!
    • Все сообщения темы
    • Z-механика+
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #2447 : 22 Июн 2024 [11:36:09] »
  Не интересно чтоли потенциально перспективный безопорный движитель обсудить!?) Надо найти подвох в нем! Полюбому он есть! Тк слишком уж просто все получается!
Мы же в поиске нормальных, изощренных технологий, тк смысл пережевывать старые заведомо невоплотимые идеи!?)

Не интересно. Ни  грамма, ни полграмма. Безопорное движение это такая махровая алфизика, за которую я бы вас тут забанил раз и на всегда.
У вас много ДУРНОГО энтузиазма и у вас практически нет образования. Как говорят "культуры" предмета.
В общем, я вижу, вы утопите эту тему окончательно своим необузданным творческм энтузиазмом.
 >:( >:(  >:(
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.

Онлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 19 512
  • Благодарностей: 701
  • Я лгу!
    • Все сообщения темы
    • Z-механика+
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #2448 : 22 Июн 2024 [11:43:04] »
Зачем нам сверхзвукойой поток?
затем, что выхлоп сопла Лаваля именно сверхзвуковой.
Человек наверняка не знает что на сверхзвуке закон Бернулли работает "наоборот". То есть смысл расширяющегося сопла ракеты для человека совершенно алфизический. И есть ли смысл продолжать спор? И с такими мозгами мы выходим на межзыёздные трассы! Ну ну!!!  >:( :'( :)
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.

Онлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 19 512
  • Благодарностей: 701
  • Я лгу!
    • Все сообщения темы
    • Z-механика+
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #2449 : 22 Июн 2024 [14:04:18] »
А вот это спорный вопрос. Известный миф, имхо. Бернулли рассуждал о потоке в трубе. Но, давайте подумаем, представим что есть стенка, с одной стороны газ или жидкость, и с другой стороны такие же газ или жидкость, с одинаковой температурой. С одной стороны газ двигается, с другой стороны газ неподвижен. Молекулы бьют в стенку (что и есть давление). Вектор скорости перпендикулярный стенке у молекул одинаков, только вот с другой стороны у молекул есть добавочный вектор вдоль стенки, который не изменяет сокрость удара в стенку. Так что давление с обеих сторон одинаково. Не так ли?

ρgh+p+ρv2/2=const

Не гоните беса, уважаемый. Давление (статическое давление в трубе) умноженное на объем - это ПОТЕНЦИАЛЬНАЯ энергия (хорошая аналогия - сжатая пружина. Но сжатая со всех сторон).

pV = P

Скоростной напор - это так называемое динамическое давление (его и давлением часто не называют, это то что может стать давлением когда начнёт тормозить)  этого же умноженное на объём - КИНЕТИЧЕСКАЯ энергия в данном объеме.

Vρv2/2 =K

Если в результате сужения трубки кинетическая энергия объёма  K увеличилась  (скорость v возросла же!), то за счёт чего? За счёт СНИЖЕНИЯ потенциальной энергии в этом объеме P=Vp. Больше не из чего. Объем V остался тот же. Значит? Упало давление p (статическое давление в узкой части трубы). И когда поток опять расширится, поток затормозится, кинетическая энергия опять перейдёт в потенциальную энергию при неизменном объеме V. Давление поднимется.

Как это объяснить с точки зрения молекулярно-кинетической теории? Очень интересный вопрос. И я видел ответ на него где-то на ютубе. Но никак не могу найти (старый становлюсь не запомнил но помню восхищение). Но да, там тоже получалось что удары по стенке становятся либо реже, либо слабее (не помню нюансы) и давление таки падает. И это опять таки связано со скоростью всего потока. То есть давление не может сохраняться при росте скорости всего потока. Оно (давление на стенки) всё-таки падает.
:)
« Последнее редактирование: 22 Июн 2024 [15:29:00] от alex_semenov »
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.

Онлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 19 512
  • Благодарностей: 701
  • Я лгу!
    • Все сообщения темы
    • Z-механика+
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #2450 : 22 Июн 2024 [14:42:38] »
 
Да все очень просто. Если рассматривать газ и жидкость как поток молекул, наодящихся в броуновском движении, в постоянных упругих соударениях на скоростях различных. И испытывающих взаимодействие с молекулами твердых поверхностей.
Кстати, да. Вместо того чтобы панически искать на ютубе ролик где это кто-то объясняет (я так и не нашёл) лучше бы сел и подумал сам.
Действительно. Давление, это ПРОЕКЦИЯ суммы  всех ударов-импульсов молекул по поверхности стенки S за время t. Но если жидкость движется вдоль этой поверхности S, то проекция импульса р уменьшается на косинус угла между  v  и p, где v - скорость движения потока.
То есть скорость ударов РЕАЛЬНО падает. Падает и давление.
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.

Онлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 19 512
  • Благодарностей: 701
  • Я лгу!
    • Все сообщения темы
    • Z-механика+
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #2451 : 22 Июн 2024 [14:55:00] »
Для "электростатической вьюги" в вакууме космоса (чтобы капли или пылинки летели не по прямой, а куда попало) не важно жидкая это капля или цельная твердотельная пылинка. Важно что площадь поверхности такой пылинки к ее массе очень большая, а значит статический заряд на ней накапливается мгновенно и такая пылинка или капелька мгновенно становится игрушкой в вихре электростатических полей, даже самых незначительных.
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.

Онлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 19 512
  • Благодарностей: 701
  • Я лгу!
    • Все сообщения темы
    • Z-механика+
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #2452 : 22 Июн 2024 [18:37:59] »
Поворошим "далёкое прошлое".
Пасибо!
Давно готов покаяться.
Не поверите, но вы достали мои заблуждения, которые я сам уже признал заблуждениями и искал повода как-то в этом признаться.
Кстати, знаете кто меня заставил  усомниться в моих надеждах на простую сверхбомбу?
Сам Кери Сабблет.
И его аргументация именно точь-в-точ ваша. Если не сжать вещество, то между его частицами будет слишком много ВАКУУМА который в равновесии заполнится фотонным газом и значит для поджигания такой бомбы потребуется подвести слишком много энергии.
Кстати 200 кг/м3 это не так уж и далеко от обычного жидкого дейтерия, его плотность 0.169 г/мс3, то есть 169 кг/м3.
Кстати в дейтерид-литии плотность дейтерия будет даже больше чем в жидком состоянии.
Но да.
Просто так поджечь даже очень  большую сферу не получится.
На Реддите, где обсуждаются секреты ядерного оружия (и где обитает Кэрри Саблет) постоянно возвращаются к загадке "Солнечных часов" и "Гномона". Слышали о таком?
Эдвард Теллор в середине 50х носился с идеей сверх-сверхбомбы. Тема обсуждалась в высоких кругах несколько раз. Предполагалось два проекта. "Солнечные часы" это бомба на 10 Гигатонн, то есть 10 000 Мегатонн. Считалось, что это ОДНОСТУПЕНЧАТОЕ (да, да! понимайте как хотите, но из рассекреченых расшифровок речь идёт именно о таком! Обронена фраза что устройство одноступенчатое) бомба, устроенная достаточно просто. Моё предположение, что это действтиельно несжатый шар дейтерия соответствующей массы. НО! В центре этого чудовища должна была быть не обычная бомба на 1 мегатонну (как я наивно предполагал), ее бы не хватило для сколько-нибудь заметного выгорания внешней оболочки, а именно устройство "Гномон" на 1 гигатонну  (1000 мегатонн).
Гномон - это тот самый штырь в солнечных часах, который отбрасывает тень. Сама суть конструкции солнечных часов.
Тэллор считал, что если идея "Гномона" сработает, то сделать "Солнечные часы" уже нет проблемы. Что как бы подсказывает, что по-сути Солнечные часы были некой версией "Классического Супера" очень большой версией. Но вот что за устройство должно было быть "Гномон"?
1000 мт. Очень мощная бомба совершенно не той конструкции что схема Теллера-Улама. И опять таки "одноступенчатое". Есть неточные намёки что это чем-то напоминало "аларм-клок",  одноступенчатый "будильник". Всё.
Теллер собирался даже проводить испытания ЭЛЕМЕНТА конструкции "Гномона" (ясно что полномасштабный взрыв на 1000 мт ему бы никто не дал сделать). Но его переключили на проект для флота. На разработку компактной и злой W-47 для "Поларисов".
Так идея супер-пупер-бомбы осталась лишь в мутных расшифровках (хоя под шум вокруг "Кузькиной Мамы" Теллер опять рвался сделать бобу на 100 мт и это не был проект Ripple).
И вот на РЕДДИТЕ постоянно всплывают разные догадки, что же это было за устройства такие?
Ваше устройство (хотя не столь и масштабное) но напоминает мне эту историю. Да, никакого чудо-композита тогда не было. И я тоже ломаю голову над проблемой. Так что же задумал Теллер?
Обычно разговоры о "Солнечных часах" и "Гномоне" сводятся к тому какой безумец был Эдвард Теллор. Но это всё  разговоры профанов. Теллера конечно же интересовала сама физика устройства. Физика процесса. Вряд ли он собирался это ставить на вооружение. Говорят он был до конца жизни чокнут на идее своего "Супера", неограниченной термоядерной детонации (это же он первый высказал идею, что взрыв Тринити может поджечть атмосферу Земли) и хотел зажечь таки бомбу с неограниченной мощность.
Не скро. Мне бы (моим фантазиям) проект "солнечных часов" пригодился бы для питания "гравицапы Семёнова" в поясе Койпера для запуска релятивистских звездолётов. В очень отдалённом будущем, разумеется. То есть у меня есть уже мирное применение для бомбы в 10 Гигатонн.
 
« Последнее редактирование: 22 Июн 2024 [18:47:48] от alex_semenov »
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.

Онлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 19 512
  • Благодарностей: 701
  • Я лгу!
    • Все сообщения темы
    • Z-механика+
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #2453 : 22 Июн 2024 [18:53:28] »
Однако, при повышении плотности дейтерия такая конструкция становиться не просто возможной, но и практичной:
Послушайте Элинд. Этот ваш углерод-углеродный компазит... Это РЕАЛЬНО? Это действительно не шутка? Вы можете сделать практичный баллон на давление в 80 000 атм? Насколько я знаю, сейчас из композитов делаются баллоны лишь на 400 (ну может 1000) атм....
Что надо что бы подобный баллон был уже сегодня?
Это... нанотрубки, что ли? Наноматериалы? Нанотехнология?
Ну просто не верится в такое счастье. Да, если бы мы могли делать такие вот бомбы в 50 кт/кг... Это было бы очень круто. 11000-15000  км/с...  Даже при изотропном разлёте... Это очень круто! Это по-сути предел мечтаний.
« Последнее редактирование: 22 Июн 2024 [19:02:48] от alex_semenov »
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.

Онлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 19 512
  • Благодарностей: 701
  • Я лгу!
    • Все сообщения темы
    • Z-механика+
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #2454 : 22 Июн 2024 [23:33:42] »
У него, как потом выяснилось, оторвало полностью нижнее дно. Тупо цилиндр лишившись дна за счет вырвавшихся газов  без всяких там "конфузоров"
Вы действительно настолько не понимаете свой пример? В вашем балончике закрытом со всех сторон СНАЧАЛА поднялось давление, а ПОТОМ одна стенка исчезла (вырвало дно). А в ЖРД это происходит постоянно и непрерывно.  Глухого дна (условно) нет. Но давление (до 400 атм) в верхней части камеры сгорания поддерживается именно тем, что газ постоянно ускоряется через конфузор и диффузор.
Еще раз посмотрите на этот рисунок-график.


Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.

Онлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 19 512
  • Благодарностей: 701
  • Я лгу!
    • Все сообщения темы
    • Z-механика+
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #2455 : 23 Июн 2024 [00:07:52] »
Простая труба тоже вполне могла бы работать, только чтобы поддерживать такое высокое давление требовалось бы более качественное, интенсивное , сосредоточенное в меньшем объеме, смесеобразование, и  усложнение форсунок.
"Простая трубка" может рабоать как "исчезающая стенка" или КЛАПОН в ПуВРД



В любой работающем ЖРД камере сгорания есть конфузор и диффузор (сопло Лаваля). Не бывает ДРУГИХ.
В ТТРД тоже это есть. В любом ВРД есть сопло (обычно переменного сечения с центральным телом и при этом если у вас двухконтурный ВРД споло будет только из конфузора, сужающееся, так как истекающий поток - дозвуковой). Никаких "просто дырок" в эффективных реактивных двигателях непрерывного действия НЕТ И БЫТЬ НЕ МОЖЕТ.

« Последнее редактирование: 23 Июн 2024 [00:14:22] от alex_semenov »
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.

Онлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 19 512
  • Благодарностей: 701
  • Я лгу!
    • Все сообщения темы
    • Z-механика+
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #2456 : 03 Июл 2024 [11:12:33] »
Приглашаю обсудить конкретные физические аспекты, которые действительно вас волнуют.
Стартовая и конечная масса аппарата,
Равны
Ага... источник энергии и массы - снаружи...

Цитата
Цитата
секундный расход массы
По формуле Жуковского
Чё за хрень? Эта?

Причем тут сопромат?
 
Цитата
Цитата
скорость истечения
скорость света
То есть сила тяги, мощность излучения W, делённая на скорость света c:

F=W/c = a*m

W/m = a*c

Для ускорения вашего чудо-аппарата в 1 м/с2 вам надо 300 000 000 Ватт/кг удельная мощность летательного аппарата.
Если вы считаете что это не так - вы алфизик.
Конечно, если у вас прямоточка (таранный конвертер или еще что-то в духе Бассарда) то всё не так (на начальной стадии разгона, но когда выйдите на релятивистские скоростья, то всё будет так). Но тогда скорость истечения у вас будет переменной и мало отличимой от мгновенной скорости полёта. Если же у вас скорость истечения сразу равна скорость света, это однозначно какая-то форма КВАНТОВОГО звездолёта.
Я знаю одну единственную физически возможную (даже с удельной мощностью в 300 Мв/кг) конструкцию - лазерный парус. Где двигатель остался дома (убойно-радикальное решение).

Цитата
Цитата
дистанция и время полета.
Не ограничены
"Неограниченны" В ТЕОРИИ были только у двигателя Бассарда (полёт вокруг всей видимой вселенной). Но это было чистое умозрение.

Цитата
Цитата
Источник энергии.
МНТ

Кодируем помаленьку? Я тоже умею кодировать "на умнике" КВС, например... :) МНT? Так что же это за "неонка"? Раз нет никакого расхода массы, а энергии тратится более чем много, это какой-то чудо-юдо-вечный двигатель. Не иначе.
При этом чудо не столько в том что он вечный (то есть берёт энергию из ниоткуда) а в том, что они берет более 300 МВт энергии на килограмм собственной массы устройства (тупость людей, не способных понять ВАЖНОСТЬ такого дополнительного нюанса меня не перестаёт поражать). Иначе ваше чудо средство не сможет разгоняться даже со скромным ускорением 1 м/с2 (скромным для судна с нескромными запросами покорить всю вселенную).

В общем. Дмитрий. Дурень думкой богаетее. Не иначе. Увы! >:(

« Последнее редактирование: 03 Июл 2024 [12:40:37] от alex_semenov »
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.

Онлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 19 512
  • Благодарностей: 701
  • Я лгу!
    • Все сообщения темы
    • Z-механика+
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #2457 : 03 Июл 2024 [11:20:35] »
Ага... источник энергии и массы - снаружи...
Несомненно. В этом и состоит суть изобретения, см патент выше. Стягивание энергии-материи извне внутрь.
Восхитительно! Типа звездолёта на граивтонах? (кстати, вот откуда у меня появилась взрыволёт в виде бублика):



Одна засада. Это всё ВЫДУМАННАЯ реальность. Выдуманная физика. Алфизика. Или магическая физика.
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.

Онлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 19 512
  • Благодарностей: 701
  • Я лгу!
    • Все сообщения темы
    • Z-механика+
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #2458 : 03 Июл 2024 [11:36:45] »
У РФПД тяга конечно побольше. Так что не всё так плохо
Если вы ОТБРАСЫВАЕТЕ электромагнитное поле (по-сути поток фотонов) никакой бОльшей тяги быть не может. Именно в силу верности E=mс2

E=mс2= [mc]c = pc ; F=dp/dt ; F=W/c

Допущение что тяга квантового ракетного двигателя может как-то быть больше приводит к нарушению законов сохранения импульса и энергии.
Это даже не алфизика.
Мы тут разбирали знаменитое "ведро". Если допустить что они производило ту невероятную тягу, что заявлялось на ватт потребляемой мощности (Н/Ватт), то я показывал как подобный двигатель нарушает закон сохранения энергии. Вы затратив мирезное количество энергии разгоняете корабль до кинетической энергия  (mv2/2)  ГОРАЗДО БОЛЬШЕЙ чем затратили на разгон в чудо-двигателе.
Откуда энергия?
Ну бред же!
Хотя...
(кликните для показа/скрытия)
« Последнее редактирование: 03 Июл 2024 [11:42:58] от alex_semenov »
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.

Онлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 19 512
  • Благодарностей: 701
  • Я лгу!
    • Все сообщения темы
    • Z-механика+
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #2459 : 03 Июл 2024 [11:41:59] »
Физически возникает не "сила" F (цифровое показание на пружине силомера), а поток энергии Е от одного тела к другому, смещающий эту пружину на расстояние L.
E= F x  L
До задницы все эти мантры, Дмитрий! Как не играй словами, но  законы сохранения импульса и/или (это суть одно) энергии у вас ведь явно нарушаются. Признавайтесь! Иначе бы у вас не получилось столь чудесного двигателя.
Вы финал фильма "Бразилия" 1984 (85?) смотрели?



Посмотрите.
Да, лучший способ сбежать от невыносимой пытки реальностью - сбежать в свой внутренний мир. Съехать с катушек. Я это понимаю всем сердцем...
Но проблема такого ЭСКАПИЗМА в том, что вас никто СНАРУЖИ не понимает и не поймёт. Вы там в своём счастье "понимания" - совершенно одиноки...
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.