A A A A Автор Тема: Двигатель для межзвёздных перелётов  (Прочитано 1419754 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 19 518
  • Благодарностей: 701
  • Я лгу!
    • Все сообщения темы
    • Z-механика+
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #2460 : 03 Июл 2024 [11:47:40] »
вас никто СНАРУЖИ
за 57 лет никто из недовольных так и не опроверг.
Но за 57 лет вы так ничего и не доказали. Патенты и прочая хрень - это всё самообман.
Если бы вы были правы, вы бы были 10 раз лауреатом нобелевки и вы бы затмили засранца Хокинга с недоумком Пенроузом.
Линде вас бы боготворил. А он о вас даже не слышал.
Даже Борис Штерн о вас ни слухом ни духом.
Верно?
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 19 518
  • Благодарностей: 701
  • Я лгу!
    • Все сообщения темы
    • Z-механика+
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #2461 : 03 Июл 2024 [11:52:36] »
Чё за хрень?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BE%D1%80%D0%BC%D1%83%D0%BB%D0%B0_%D0%A6%D0%B8%D0%BE%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE

Так Циолковский не Жуковский. Хотя, да, некоторое сходство в произношении есть. Оба - польские евреи, видимо...
 :D

Жиды этого не допустили бы. Это только их кормушка
А вы фамилию на Мотоволовский не пробовали сменить? :D

Да бросьте. Я еще понимаю как можно было нормальную науку эконмоику превратить в лженауку экономикс (сложно но получилось).
Я понимаю как можно было все социальные и гуманитарные науки сделать ПРОСТИТУТКАМИ глобального правящего класса.
Но физику, простите,... не тот случай.
Да, и тут, например теория струн... с некоторых пор... вызывает массу злобных шуток (ну и хрен с ним с великим бъединением, не сильно то и надо!). Но простите, ваши изыскания по-сути "взрывают " самую фундаментальную физику.
Вы же претендуете на пересмот ПРАКТИЧЕСКИХ ТЕХНОЛОГИЙ!
Это вам не говняная интерпретация квантовой механики (хошь в копенганенский бред верь, хошь в эверетовский мультиверс, практику это никак не затрагивает. От слова "совсем"). Вы же реально нашли (как уверяете) источник энергии, который способен заменить и нефть и атом и ...
И?
Жиды не пущают?
Теории заговоров бывают здравые, а бывают бредовые. Ваша теория заговора - явный бред.
Это правоверному либерасу положено не отличать бредовые теории заговоров от умных. Его религия считает что любая историческая загадка - бред и "теория заговора". Но я не либерас. Я теории заговоров чётко различаю на здравые и бредовые. Ваша теория заговоров явно бредовая.
« Последнее редактирование: 03 Июл 2024 [12:02:19] от alex_semenov »
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 19 518
  • Благодарностей: 701
  • Я лгу!
    • Все сообщения темы
    • Z-механика+
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #2462 : 03 Июл 2024 [12:06:25] »
Звонили в начале 90- из Москвы из ФАПСИ (предшественник ФСБ). Требовали выслать по почте все работы. Без договоров и оплаты. Потом местные офицеры признались, что им приказали из Москвы всё обшарить и скопировать...
Могу поверить. В это время в Кремне у Ельцина были придворные астрологи. Настоящие! Даже вроде в генеральских погонах... Так что...  Пик смуты... И не такое бывает... Все мы дети природы...
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 19 518
  • Благодарностей: 701
  • Я лгу!
    • Все сообщения темы
    • Z-механика+
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #2463 : 03 Июл 2024 [12:08:14] »
Понимаете ли, это нужно понять.  Физические поля по уравнениям - это реально существующие в пустоте силы. Это полный абсурд, который нужно понять и сменить парадигму поля на потоки энергии.
Это всё игра воображаемостями. РЕАЛЬНЫЙ ВЫХОД от этого где? Наблюдаемый эффект, который ваша терминология (назовём это так) ОБЪЯСНЯЕТ, а неправильная "жидовская" - нет, теряется и смущается...
Есть такой эксперимент?
Вот экономикс. Почему я ПРЕЗИРАЮ всю общепризнанную экономическую "науку"? Да потому что эта херня никакого отношения к экономической реальности данной нам в ощущуениях не имеет. В мире уже 15 лет мировой кризис (объяснённый еще Марксом как конец капитализма), а эти дебилы делают вид что это у них "кочки" перепроизводства.
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 19 518
  • Благодарностей: 701
  • Я лгу!
    • Все сообщения темы
    • Z-механика+
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #2464 : 03 Июл 2024 [12:27:53] »
Наука нынешняя, физика, толком ничего не позволяет в данном направлении реально путного создать.
Это да, так и есть.
Оба несёте заезженный бред от бабок с лавки.
Во-первых. Никто не обещал что "наука" (вы имеете в виду конечно же только физику) обещала выдвать вам ВЕЧНО что-то новое.
Всё. Дно достигнуто.
Практически ценное всё достали. И достали НЕМАЛО! Одно только это....



Другое дело (это во-вторых), выяснилось (не знал не знал и забыл!), что у любого открытия есть две стороны. Мирная и военная. Всегда! Не только блага! Но и риски! И поэтому, в итоге, ВНЕДРЕНИЕ (той же атомной энергетики) было сильно ЗАТОРМОЖЕНО за последние 70 лет из страха, что ядерное оружие получат все в этом мире, а не только пять первых стран-"победителей" (да, да в кавычках, я считаю финал мировых войн - величайшим мировым обманом-афёрой, а ООН - худшее что люди могли придумать и воплотить).
То есть. Вопрос совсем не в том, что даров науки (физики) мало. Вы же, падлы, даже то что накопали - не сожрали еще! И жрать это вам  еше лет 300 не меньше! Вопрос в том что мы БОИМСЯ этими дарами воспользоваться в полной мере при том мироустройстве, что нас устраивает.
Не в первый раз такой техно-гуманитарный разныв. В расцвет бронзового века железо тоже 1000 лет не могло пробиться как технлогия (железо открыли одновременно по-сути с бронзой). И железный век наступил только после крушения условной вавилонской башни  (крушение срединной фазовой глобализации в 1200 годах до нашей эры). Как невозможность пользоваться бронзой (для чего нужна была глобализация). Аналогично и при этой срединной фазовой глобализации. Один к одному.
То есть.
Дело не в физике. Дело в "консерватории". В не соответствии "физики и лирики". В том что "физика" ушла слишком далеко от "лирики". И поэтому некоторые дурочки хотят придумать новую, мирную, удобную "физику" (алфизику). Совместимую с заскорузлой, отсталой но такой любимой и привычной нам "лирикой". Пасторальный пастушёк, лужёк... и деф-фки! короф-ф-ки!
Мы хотим встречать летающие тарелки на деревенском лугу с избой и самоваром.
Кир Булычёв над этим слегка ёрничал (почвенник в фантастике). Но многие это приняли за чистую монету отсюда он и стал столь популярным фантастом с 1970х. Очень многим этот стёб так понравился, что они готовы на этом свихнуться.
« Последнее редактирование: 03 Июл 2024 [12:34:05] от alex_semenov »
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 19 518
  • Благодарностей: 701
  • Я лгу!
    • Все сообщения темы
    • Z-механика+
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #2465 : 04 Июл 2024 [00:35:31] »
Пока я вижу только реактор-фотоэлемент-ионник-автофаг который при небольшом прогрессе в весе и кпд фотоэлементов, в утоньшении их стекла, достигает скорости 2000-2300 км в сек с торможением гарантированно при 10 кратном потере массы и может вести как замороженные эмбрионы так и живых трех космонавтов с эмбрионами при разумном стартовом весе корабля до 100 тысяч тонн для снижения затрат на вывод на орбиту.
Это ЯЭРД А.Бонда, 1971 год.
В идеале может доставить 1000 т ПН на 10 св.лет за  300 лет.
Стартовая масса  198 000 000  тонн.
Это дедал? в инете только написано что конструкция исопользуеться как рабочее тело как и у меня автофаг. как снимется электричество?
Дедал начался в 1973 под руководством вышеобозначенного А.Бонда.
А это предДедал, исследования разных типов двигателей на предмет их пригодности для МП.
Бонд не рассматривал, как снимается электричество, он рассматривал идеальный вариант - все энергия делящегося материала 100% преобразуется в разгон рабочего тела.
Скорость истечения 3,00E+06 м/с.

При всём уважении к А. Бонду это всё - полная ФИГНЯ! Нельзя такой ионный корабль построить.

Цитата
All engines of this class have a similar specific power, although none has yet run with the exhaust velocities we require. For this paper a value of specific power (β) of 10-4 was used.

То есть Бонд этому ионнику-автофагу заложил удельную мощность в 10 000 ватт/кг (10-4 кг/ватт)

Кстати, зонд Елистратова (не автофаг а просто 8-и ступенчатый ионник с отношением стартовой массы к конечной 1000 и да, истечении 3000 км/с) при фантастических 10 000 ватт/кг доберётся на 10 св. лет, за 587 лет (почти 600 лет). То есть вся эта мутка с самопожиранием всего и вся не бог весть сколько даёт прироста. Главный профит в этой концепции - высокая удельная мощность энергоустановки. Недостижимая при здравом взгляде.

Цитата
Стартовая масса  198 000 000  тонн.
200 миллионов тонн на старте!!!!
Консервативный проект бомболёта Дайсона со своими 40 миллионами тонн выглядит жалко!
И что в финале у цели?
100 тонн?
"Кто так строит?!!!" (с)
« Последнее редактирование: 04 Июл 2024 [00:54:09] от alex_semenov »
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 19 518
  • Благодарностей: 701
  • Я лгу!
    • Все сообщения темы
    • Z-механика+
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #2466 : 04 Июл 2024 [01:29:46] »
При всём уважении к А. Бонду это всё - полная ФИГНЯ! Нельзя такой ионный корабль построить.
А разве Бонд предлагал его строить?
Бонд предлагал Дедал.
В 1971 он его пока не предлагал. Ибо еще не вышла революционная статья Наколлса о лазерном термоядерном синтезе, которая взорвала умы научной общественности.

Laser Compression of Matter to Super-High Densities: Thermonuclear (CTR) Applications

Это сентябрь 1972 года. После этого за год как грибы после дождя появляются все концепции любимых вами лазерно-взрывных двигателей (часто в соавторстве с тем же Наколлсом). И в 1973-м Бонд по-сути придумал вчерне концепцию "Дедала" после чего британцы ее вылизывали  (с помпой) до 1978 го года.
В статье же 1971-го Бонд пока что носится с идеей трехступенчатого бомболёта на полноценных термоядерных бомбах в духе статьи Дайсона "Межзвездный транспорт" 1968 года.
Он еще не нашёл "идеальное решение".
И кстати, правильно, что не нашёл. Решение, которое он найдет, в итоге (как я думаю) - тупиковое. Потому что ЛЮБЫЕ драйверы, поджигающие микробомбы "посадят" удельную мощность всего звездолёта до удельной мощности ионника или (в лучшем случае) до термоядерного двигателя с магнитным удержанием плазмы. Теряется ключевое превосходство бомболёта (за который Бонд гонялся).
Не надо было уходить от концепции полноценных бомб.

Цитата
То есть Бонд этому ионнику-автофагу заложил удельную мощность в 10 000 ватт/кг (10-4 кг/ватт)
А сколько надо было и почему?
Я расчеты Бонда не проверял, без меня много есть кому, но его результаты вполне укладываются в мое мировосприятие.

Современные космические энергоустановки это 1 ватт/кг.
Рекомендую послушать лекцию с картинками. Самое умное что есть.
Лучшие реалистичные проекты (тот же межорбитальный буксир) предполагают 30-70 ватт/кг. У вас есть статья NASA по поводу проекта ТАУ (конец прошлого века), где делается оценка, что ионник вряд ли когда-либо будет иметь удельную мощность выше 80 ватт/кг. То есть установлен рубеж 100 ватт/кг.
В 60 х оптимистичных годах были прожекты ядерных ионных систем с удельной мощность в 1000-2000 ватт/кг.
Самый продвинутый и разумный проект, какой я видел (изотопный генератор Мозли на полонии) получался в рекордные 4300 ватт/кг.
Но это не переносится на ядерные энергоустановки. Или плохо переносится (нужны прорывные открытия-технологии).
Для классических, надёжных решений я уже тут приводил эти графики из которых всё видно:



И даже могу показать мои потуги проэкстрополировать эти же графики на бОльшие абсолютные мощности энергоустановки:



Как видим, плохо выходит "каменный цветок".



Граница в 1000 ватт/кг - это своего рода почти недостижимая граница даже поставив на идею масштабирования корабля вверх (что всегда хорошо работает).
А что говорить от 10 000 ватт/кг, которые Бонд так лихо заложил в своих расчёты?
"Это фантастика сынок"!
Кстати 10 000 ватт/кг - это своего рода предел мечтаний для всякого рода термоядерных вивернджетов, то есть термоядерных двигателей на магнитном удержании (см график на моей аппликации в правом верхнем углу).
ПРЕДЕЛ МЕЧТАНИЙ!
А как будет в железе? Никто и не знает.

Кстати. Обратите внимание. Это не мои рисунки-графики. Тяга к массе, скорость истечение и всё это волшебным образом связано с удельной мощностью (ватт/кг)... которую вы упорно в хрен не ставите.
А вот наши иностранные коллеги этим пользуются за милую душу.
С чего бы это, а?
 :D
« Последнее редактирование: 04 Июл 2024 [01:50:58] от alex_semenov »
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 19 518
  • Благодарностей: 701
  • Я лгу!
    • Все сообщения темы
    • Z-механика+
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #2467 : 04 Июл 2024 [08:16:34] »
Современному ракетчику достаточно одним глазом посмотреть на астероид, а другим - на формулу Циолковского, чтобы понять, что это не пройдет.
Экое упражнение для нервной системы вы тут, Иван, предлагаете!
Это как же надо так уметь глазами отдельно вертеть?
Как хамелеон?
Ну а если у вас это образно... то простите, не у всех по два таких внутренних глаза найдётся. Если один есть - и то хоршо!



Так что вы прекращайте тут пропагандировать умственное членовредительство! Народ и так "годностью к строевой" нынче не блещет...
 :D
« Последнее редактирование: 04 Июл 2024 [08:46:36] от alex_semenov »
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 19 518
  • Благодарностей: 701
  • Я лгу!
    • Все сообщения темы
    • Z-механика+
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #2468 : 04 Июл 2024 [08:41:02] »
Современному ракетчику достаточно одним глазом посмотреть на астероид, а другим - на формулу Циолковского, чтобы понять, что это не пройдет.
Чем фантазировать о сборке на орбите из суперсплавов бандуры весом 20000000 тонн, уж всяко проще подобрать нужный астероид и всё что нужно просто выгрызть в его недрах. Да, долго будет разгоняться.
Зато проблем с защитой от встречных излучений, частиц и камней не будет.
Идея "просто" поставить двигатели на астероид - не нова.
Известная идея.
И тем не менее, Иван 100% прав (со своим умопомрочительным экспериментом с глазами).
Никто никогда не будет разгонять ЛИШНЮЮ  массу. Это всегда будет слишком дорого при сколько-нибудь РАЗУМНЫХ скоростях полёта.



Единственный случай  - если астероид отправляется из звёздной системы с помощью "дармовой" энергии. Например, гравитационным манёвром у Юпитера (а лучше у Солнца, если направление полёта позволяет). Тогда да, лишняя дурная масса-запас на всякий случай - не имеет значения (карман не тянет).



Конечно. И в таком  случае вашему камню-астероиду, видимо, понадобятся какие-то двигатели. Но чисто "двигатели корректировки".
И такой полёт будет очень долгим. Это сверхмедленные путешествие на пекулярных скоростях, возможно при тесном сближении звёзд.
В общем, да. Сценарий интересный (в чём-то). Но для очень специфической версии будущего и для очень умной фантастики (мы слишком глупы для такой).



« Последнее редактирование: 04 Июл 2024 [08:51:43] от alex_semenov »
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 19 518
  • Благодарностей: 701
  • Я лгу!
    • Все сообщения темы
    • Z-механика+
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #2469 : 04 Июл 2024 [09:13:27] »
Нет у гуру технической фантазии. Эксель все ресурсы отбирает
Excel - наше всё! Лучше только маткад!

Цитата
Внешний привод, гуру.
Только внешний привод годится для межзвезд.



Макроны, говоришь? Хех!!! (с)
Я что?
Я же НЕ ПРОТИВ! Вот весь спектр ГОДНЫХ (по моему разумернию) решений.



И тут учтены и ваши любимые макроны. Как НИШЕВОЕ (эд хос) решение. Это называется тут "луч материи"
И я узко мыслю? Да у вас просто поля зрения не хватает объят "картину маслом" тут нарисованную! И увидеть взаимосвязии, смыслы и намёки.
И сама постановка вопроса "что ТОЛЬКО годится" - кретинская. Узколобая, Александр!
Сто раз говорил. Как об стенку горох!
Будущее - не определено.  (с)



Возможны РАЗНЫЕ варианты будущего. И для каждого варианта будет годно или оптимально какое-то одно решение из всего предсавленного выше спектра решений.
Ну сколько можно тупить? Братцы?
Да, у КРЕТИНА узкий и прямой "туннель реальности". Для него и прошлое чётко понятно и известно и будущее - как прямой туннель со светом в конце.
Поэтому иронично и названно "туннель реальности". Без поворотов и разветвлений.
Но это же у КРЕТИНОВ!!!!
« Последнее редактирование: 04 Июл 2024 [09:38:49] от alex_semenov »
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 19 518
  • Благодарностей: 701
  • Я лгу!
    • Все сообщения темы
    • Z-механика+
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #2470 : 04 Июл 2024 [09:27:35] »
Что значит лишнюю?! Еще и не хватит. Алексей Михайлович Семихатов как-то посчитал сколько нужно антивещества для анигиляционного двигателя для полета

Семихатов, коненечно же известный затейник и балагур (осбенно когда с Судриным встречаются за рюмкой чая).
Но я уже лет 10 как антиматерию не рассматриваю. Хотя интересные (исторически) материалы по ней всё время попадаются.
Про антиматерию хорошо рассказывает Штерн.
Ясно и понятно (хотя речь у него рваная, но мысль - ясная). Я поставил на нужном месте.

Быстрее скорости света на коте Шредингера

КПД 10-9

Поэтому забыли про антиматерию. Тем более для движения астероидов (дурной массы). Хотя (историческая справка) в 1978-м ОНейл именно антивеществом предполагал выводить свои колонии на межзвёздную трассу.
При этом приводил интересную историческую аналогию. Что у Наполеона было три набора столовых сервизов. Серебро - для простых обедов, золото - для званных гостей и для совсем уж шика - сервиз из... алюминия. Мол, алюминиевые ложки, вилки, ножи были настолько дорогие-редкие (и невероятно лёгкие что порожало до глубины душей гостей Бонопарда!)... И мол, антивещество сейчас столь же дорого. А наступит время...
Но все подобные аналогии - лишь аналогии. Очень шаткие. Как бесконечные ряды. Одни сходятся, другие -нет....
Не наступит никогда такое время.
Увы!

Хотите быть реалистом? Ставте на ТЕРМОЯД. На него и только на него (всё остальное - в сад или, скажем излучение хоккинга и всякие чёрнодырочные эффекты - в далёкое будущее недоступное нам тут в Солнечной системе). При этом я бы ставил тупо на дейтерий. Как третий по распространённости во вселенной изотоп. Это и есть та самая манна небесная (при этом далеко не бесплатная но самая доступная, самая неограниченная и в перспективе самая дешёвая). И другой не будет.
« Последнее редактирование: 04 Июл 2024 [09:42:12] от alex_semenov »
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 19 518
  • Благодарностей: 701
  • Я лгу!
    • Все сообщения темы
    • Z-механика+
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #2471 : 04 Июл 2024 [10:00:22] »
Ставте на ТЕРМОЯД.
При какой скорости столкновения в фокусе магнитного зеркала пелетты из макрона с фольгой , выброшенной с пекулярного звездолета-астероида, несущего это зеркало, выход энергии превысит термояядерную?
Эксель-гуру, есть величина?
Нет-у. У меня - нет. И ни у кого нет.
Механические пушки для запуска термояда - это всё в духе сумрачного германского гения Винтерберга (в своё время на пару с Наколлсом и изобрёл лазерный термоядерный двигаталь, но он вообще был очень плодотворен на всякие непроверенные фантастические идеи)



Суть проблемы в том, что вы должны добиться некой пространственно-ВРЕМЕННОЙ концентрации энергии чтобы зажечь термояд.
И если с концентрацией в пространстве вы еще можнете как-то сладить, то со временем (наносекунды) у механических систем - всё очень плохо. Даже у ускорителей частиц - очень напряженно (считай что плохо). Пока только лазеры. Ну еще эти дурацкие испаряющиеся проволочки из вольфрама...

Цитата
Двигатель Подвысоцкого будем обсуждать?

Нет. Это не двигатель. Это КОНВЕРТЕР. И я его уже улучшил (сколько можно) до таранного конвертера (и вставил в свою схему как не очень надёжную но мыслимую перспективу).
В том же виде, что его проталкивает Подвысоцкий (и иже с ним Александр Панов) - я не думаю что это стоит выеденого яйца.
Еще и еще раз.
Рассматривая "двигатель" Подвысоцкого задайтесь ключевым вопросом: ОТКУДА берётся энергия для разгона в системе?
И сразу становится ясно.
Чтобы "двигатель" заработал (стал ускорять корабль) вам для начала надо ВСЮ ту энергию, что выделится при каждом столкновении с путевой мишенью уже ИМЕТЬ в виде кинетической энергии самого разгоняемого корабля. То есть никакой это не двигатель. Это преобразователь кинетической энергии большой массы в кинетическую энергию меньшей массы. Конвертер. Как я его и назвал.
И чем же кинетическую энергию предварительно  запасти?
В случае моей версии таранного конвертера, таранная вторая ступень (собирающая набегающий межзвездный водород) получает запас кинетической энергии от взрыволётной (массивной) первой ступени в месте с бортовым запасом сталкивающейся массы (и вся игра ради борьбы с проклятьем формулы Циолковского, попытка ее обхитрить квадратичной зависимостью закона сохранения энергии экспоненту). Только в таком тандеме я вижу смысл. Очень узком. Но у Подвысоцкого ничего этого нет (вынесено за скобки). И поэтому (не вникал в его последние полёты мысли, хотя и видел пространные статьи с картинками) всё это выглядит как "гравицапа". Не зря он эту свою концепцию пытается пристроить для чего-то более скромного чем межзвездные перелёты. Где не нужна такая огромная энергия...
« Последнее редактирование: 04 Июл 2024 [10:13:15] от alex_semenov »
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 19 518
  • Благодарностей: 701
  • Я лгу!
    • Все сообщения темы
    • Z-механика+
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #2472 : 04 Июл 2024 [10:33:06] »
Это в любом случае теперь и ещё долго - фантастика
Идея сделать околосветовую пулю из гов-на изначально порочна. И потому "нет решений"
Все разумные решения для нас пока что очень дорогие.
Как алюминиевый сервиз Наполеона.
Не доросли мы, не созрели.
Но если будем расти (для начала выйдем в полный рост из колыбели) тогда всё будет выглядеть (в смысле цены) несколько проще.
Для современной цивилизаци, как она есть, всё дорого.
Даже на Луну вернуться.
Она не способна даже саму себя воспроизвести (поэтому медленно деградирует и рушится, в частности массы тупеют).
На этом фоне рассуждать о цене реализации мечты (не в этой жизни) - занятие безнадёжное.
Хотя разные варианты реализации можно (и нужно) сравнивать между собой (и выбирать явно лучшие).
Так антиматерия, скорей всего, отпадает НАВСЕГДА из за этого "10-9".

Очень многое зависит от будущего прогресса в НЕФИЗИЧЕСКИХ науках. Социальных, когнитивных, биологических... Куда разовьётся человечество? Тут и только тут - терра инкогнито (пространство неведомого и неожиданного). И прогресс тут будет определять выбор того или иного ТЕХНИЧЕСКОГО решения, весь спектр которых мы уже сейчас можем иметь (чем и занимаемся).
Ну например.
Такая возможность. Ментальное бессмертие (не очень то и большной прогресс надо, куда меньше чем замораживание и размораживание биологических тел). Очень условно, передаваемая по наследству память предков (не вся, мы и свою собственную жизнь в основном забываем, верно?) Представили себе такое общество? Ну и теперь представьте средства передвижения по космосу, которые могут позволить такие общества, которые нам - НЕМЫСЛИМЫ...
Или, другой вариант будущего. Та же самая техносингулярность. Когда ИИ станет мощней любого живого разума. Возможно и нет. А воможно и да. И если станет, то все правила игры - меняются. Гейм чейнж. Полностью!
А мы, современные КРЕТИНЫ, пытаемся смотреть в будущее из своего узкого туннеля реальности. Что есть то и будет. То есть мы как были кретинами так кретинами и останемся. С придурковатой демократией и массовым разводом лохов? Ну ну!  :)

Главное что надо понять (но это почти недоступно большинству). Разные версии будущего могут быть НЕСОВМЕСТИМЫ (потому и бифуркации). Что-то совместимо, что-то нет. Поэтому бессмысленно видеть будутее как единое целое (что мы обычно и делаем).
Научитесь смотреть на будущее ИНВАРИАНТНО. Да, сложно...



Но иначе - никак.  :)
Кстати, в детстве вы это делали легко. В вашей голове жили РАЗНЫЕ и Логически Несовместимые "сказки". Но теперь нас научили это забыть. Да, физическая картина мира - ОДНА. И только одна. Но миры где есть сильный ИИ и где его нет - это несовместимые ветки развития человечества. Согласны?
Да вы можете верить в сильный ИИ (как я) или нет (как Панов). Но будучи пока что в состоянии неопределённости будущего вы должны выстроить в своей голове два варианта будущего. С таким вот ИИ и без него. И в обоих будет действовать одна и та же физика. Но космические пути человечества будут совершенно разные. И способы перемещения между звёздами будут выбраны (как оптимум) разные.
Пока что у вас есть возможность иметь в воображении сразу оба варианта и разработать межзвёздный транспорт для обоих случаев. На самом деле таких бифуркаций (полифуркаций?) - тьма. Даже те, которые мы не можем вообразить. Особенно невоображаемы - социалные перемены.
« Последнее редактирование: 04 Июл 2024 [11:05:26] от alex_semenov »
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 19 518
  • Благодарностей: 701
  • Я лгу!
    • Все сообщения темы
    • Z-механика+
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #2473 : 04 Июл 2024 [15:19:49] »
С 2009-го БТГ мощностью на уровне гигаватт, начал выпускать Кочуров в Германии.

А в Росатоме и не знают ничего...
Показываю. Для примера...

https://www.atomic-energy.ru/files/styles/first_foto/public/images/2022/04/4326344.jpg

Это реактор на быстрых нейтронах БН-1200.
То есть электрическй мощностью НА УРОВНЕ ГИГАВАТТА...
Собственно, это не вся установка. Электрические генераторв - в отдельном машинном зале.
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 19 518
  • Благодарностей: 701
  • Я лгу!
    • Все сообщения темы
    • Z-механика+
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #2474 : 04 Июл 2024 [15:27:22] »
А в Росатоме
знают, но продолжают. Ибо выгодно сбывать устаревший яд за бугор
Я к тому что чисто по законам нормальной физики машина ГИГАВАТТНОЙ МОЩНОСТИ обязана быть примерно таких размеров. И выпускаются такие машины не кооперативом "паяем, лудим, примусы починяем"
Да, Росатом можно упрекнуть в том, что они цепляются за "устаревшие" или малоинтересные проекты (тот же Острецов со своим релятивистско-ядерным реактором). Но я не зря сказал что есть теория заговоров и есть теория заговоров.
Есть такой заговор в который верится, а есть в который не верится совсем!
Ваш вариант - последний.
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 19 518
  • Благодарностей: 701
  • Я лгу!
    • Все сообщения темы
    • Z-механика+
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #2475 : 04 Июл 2024 [15:28:18] »
К сведению. В Подмосковье уже 7 лет работает бублик БТГ диаметром 11 км. Обеспечивает всю столицу.
То есть одним Великим Гусляром аномалия не обошлась?

Кстати. Раз о Москве... А какое военное применение у вашей технологии?
Любая технология всегда должна иметь двойное применение. Мирное и военное.
Как с военным применением?
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 19 518
  • Благодарностей: 701
  • Я лгу!
    • Все сообщения темы
    • Z-механика+
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #2476 : 04 Июл 2024 [15:33:10] »
Принципиально никак не связываюсь. Плохие ребята.
А как вы отличаете плохих от хороших? По форме затылка? Или по форме дырки в затылке?
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 19 518
  • Благодарностей: 701
  • Я лгу!
    • Все сообщения темы
    • Z-механика+
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #2477 : 04 Июл 2024 [15:37:29] »
Вы ничего не поняли! Трансформатор Мотовилова - вечный двигатель второго рода. Второе начало термодинамики на него не действует! Так что забудьте все свои расчёты...  :D
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 19 518
  • Благодарностей: 701
  • Я лгу!
    • Все сообщения темы
    • Z-механика+
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #2478 : 04 Июл 2024 [15:51:28] »
Это принцип теплового насоса.
А как тепловой насос (его принцип) допилить до вечного двигателя второго рода?
Тепловой насос - это обращённая тепловая машина (как электромотор - обращённый электрогенератор).
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 19 518
  • Благодарностей: 701
  • Я лгу!
    • Все сообщения темы
    • Z-механика+
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #2479 : 04 Июл 2024 [16:45:46] »
обращённая тепловая машина
Вот так в обратную сторону и качает энергию от холодного к горячему
Ну и откуда профит?
Давайте разовьем анологию с электричеством. Типа:



Электромотор вращает генератор, тот подает ток на электромотор... Будет крутиться вечно? И даже давать дополнительную энергию?
Нет конечно! Аналогично с любым тепловым насосом включённым в кольцо с тепловым двигателем. Профита не будет.
Диссипация всё остановит. И очень быстро.

Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.