Двигатель для межзвёздных перелётов

[alex_semenov]

Это ваше личное дело. К изобретению и разработкам полевого двигателя никакого отношения в прессе не замечено.

Ваш полевой двигатель, даже если и возможен, то БЕСПОЛЕЗЕН. Ускорение которое вы сможете получить на нём ~0.000...1g... Именно из-за ограничений энерговооружённости транспортного средства с источником энергии на борту не выше 1 квт/кг. Никуда вы далеко не улетите на своей чудо-метле (даже если она и есть). Поэтому я даже не хочу выяснять возможен он или нет. Скорей всего (в купе с чудо-источником энергии уж точно) - очередная "буря в стакане". Алфизика. Но даже если это возможно - это бесполезно (простые как учебник Перышкина выкладки выше это показвают). Вот о чём я! Включите остатки мозгов!


Была еще одна "дурочка" (которая тем не менее остаётся мною уважаемой за общую идейную направленность) Аманда Хендрикс. Она написала неплохую (хотя полную глупостей и либеральных мифов) по общему смыслу книгу:



За пределами Земли: В поисках нового дома в Солнечной системе

Не читали? Прочтите. Получите массу удовольствия. Я ее аудиоверсию прослушал аж два раза (настолько понравился общий дух не смотря на мелкие и средние глупости везде растыканные).
Там вам понравится. Она отправляет экспедицию колонизации на Титан на... "ведре", некой версии EM-Drive. Безопорном двигателе. Почти как у вас... Правда источник энергии у нее там традиционный. Атомный. Но не суть. Она как и вы бравирует той самой мыслью что мол, такой двигатель не использует никакой ракетной массы, не должен ее нести на борту и поэтому, ЯКОБЫ, будет лучше обычной ракеты.

Это - ЗАПРЕДЕЛЬНАЯ ГЛУПОСТЬ (на самом деле ракета с опримизированым удельным импульсом под задачу несёт очень немного ракетной массы и она совсем не обременительна).

Хотя Аманда - астроном, признанный учёный в своей области. Так что регалии, признани не освобождает вас от предельной, детской глуповти, Дмитрий.
На всякую старуху найдется проруха...

[alex_semenov]

Судя по реакции учёного мира - очень даже полезен. И как транспортное средство снабжения, и  как многолетний обитаемый мир.

"Учёный мир" ухитрился даже отправить на орбиту испытывать "гравицапу" (я ревниво отношусь к этому термину, потому что у меня есть для него другое инженерное решение и она называется в шутку "гравицапа Семёнова"), безопорный дижитель на орбиту.
МИРОВЫЕ ЭЛИТЫ ТУПЕЮТ ПО ВСЕМУ МИРУ!
Один мой друг детства, питерец Вадик, гений и умница, просто хороший человек (программист, пианист, наивный оптимист), с отличием закончивший в СССР Баумановку (по специальности теплотехника, ДВС, дизеля, стирлинги и т.д.) взахлёб хвастался книгой автора этой "гравицапы" с дарственной надписью ему. Будучи в Москве он был на некой презентации еще до запуска этой гравицапы.  Всё по-уму! Чин-чинарём (как говориться)! Все регалии - на обложке!
Но дурь есть дурь!
Еще и еще раз.
Если ваша система не нарушает законы физики - она бесполезна (выше я объяснил почему, потому что E=mc² и значит F=2W/c). Если нарушает, то да, она великолепна... но она нарушает законы физики. Это - алфизика.
Третьего - не дано.

[alex_semenov]

Vavanzer, вы как всегда фонтанируете "смелыми идеями"! 
Вы их хоть как-то для себя систематезируете?
Обобщаете?
Выводы делаете?
Или выдав - тут же забываете и по кругу!...
 

Про толстую ракету-носитель... Вы вше писали. Я прочёл. Мы же так и не закончили. Я не закончил вам доказывать что для бегемота плохое зрение - не проблема.
Если ракета-носитель БОЛЬШАЯ (тяжёлая-сверхтяжёлая), то ей можно быть и аэродинамически толстой (важны кг собственной массы на м² миделя).



В чём прелесть ковыряться в технических проблемах? Если вас когда-то в детстве очаровали книги Якова Перельмана "Занимательная физика", вы наверняка привыкли испытывать это приятное чувство неожиданного слома интуиции. Вам казалось что так, а вот, оказывается, всё даже наоборот! Маленький переворот вселенной... Если это чуть-чуть то это приятно. И инженерные науки полны таких маленьких (потому приятных) переворотов (если вы ковыряетесь в проблеме ядерного оружия там такого выше крыши ибо пространственно-энергетически-временной масштаб совсем иной, вы там на своего рода "дне чёрной дыры").
Мысль что аэродинамическое сопротивление для настоящей (и тем более крупной) ракеты очень незначительно - это один из таких поворотов-сломов.

[alex_semenov]

Вероятно, сочли их весьма опасными для рыночных отношений и перспектив использования атомной энергетики, рейтинга академической науки

Креститесь батенька! Атомная энергетика сама уже пол века как в СТРАШНОМ ЗАГОНЕ И СТАГНАЦИИ!
Ладно бы вы это всё ветро и солнечной энергией оправдывали.
Вот где синикура и "страна дураков"!

[alex_semenov]

Завязывайте уже.

С чем? С алфизикой или национально-земельным вопросом (какая нация какую закопает в землю)?
Кстати о термине "жид". У меня есть личная история. Которая достойна записи в Яд-ва-Шеме.

(кликните для показа/скрытия)

Всегда слово это было обидно-ругательное. С детства жид это был по-сути жлоб. Не столько национальность, сколько характеристика жадного человека. Поэтому в национальном контексте это звучало совсем обидно. 
Но однажды (еще в середине 1990) я жил в однокомнатной квартире со своей семьей и уже 2-я детьми, а в нашем подъезде над нами жила одинокая старуха, баба Ханна. Весело-скандальная, говорила что гадает и что она - ведьма. Мы ей подыгрывали, иногда помогали.  Она очень тяжело уже ходила. И жила бедно. Не очень что бы уж мы ей помогали (как мне сейчас кажется) но соседями были неплохими. И вот однажды на 9 мая (1996? 1997 года?) мы ее пригласили к нам за спонтанный стол домой. Как-то само собой получилось. Случайно встретились у подъезда, поздравили с победой, слово за слово и давай ее за стол. Быстро сообразили выпивку, закуску, выпили раз, два... Бабушку Хану развело и давай она балагурить вспоминать свою жизнь (она и трезвая за словом в карман не лезла). Как училась до войны в трёх школах (еврейской, украинской и русской) ровно по одному дню (нигде не понравилось нигде не захотела учится) и что читать и гадать ее цыган научил... Про то что она еврейка и что Кременчуг - город евреев и какой он был до, после... Не хочет ли она в Израиль? Да гори он пропадом! Что я там не видела? Племянник уехал и зовёт, но хрен вам! Бла-бла-бла... И не помню как, но мы перешли на тему войны (9 мая, мой отец воевал, да вообще тут у всех были ЛИЧНЫЕ истории) про Кременчуг... Про лагеря тут... (где все мы детьми лазали по строящемуся монументу и нас гоняли строители) И тут баба Ханна с шутками-прибаутками и говорит что ее тут расстреливали. Мы опешили. Где? На "Вечно живым" (есть у нас такой памятник в городе до сих пор). Мы были потрясены. Она шутит? Ее расстреливали там? Таким не шутят. Как? Что? Как выжила? Она в слёзы... Говорит дедушка прикрыл. За собой поставил. Их быстро расстреливали. Дед сказал: падай под меня и не шевелись. Вот так она среди трупов и пролежала до ночи. Голая (их же всех перед расстрелом раздевали). А ночью по еще тёплым трупам она выбралась и добралась в жилой сектор на "Красной горке" (тут и сейчас частный сектор) в одну из ближайших хат. Постучалась. И вспоминает. Вышла женщина, хохлушка, увидела голую девочку и испугалась-обомлела. Из хаты спрашивает мужчина, мол, кто там. А женщина и говорит в хату: "Ой, тут жедивочка, шо учора нимци  розстрилювалы!" Баба Ханна разрыдалась от этих воспоминаний окончательно... И вот это "жедивочка" - меня сильно резанула. Баба Ханна это так естественно воспроизвела... Жедивочка... Это как Большая Печать Подлинности. Нельзя такое ВЫДУМАТЬ. Это так и было. Так ее и встретили. Жедивочка! Как же иначе? Мы забеспокоились что  ее схватит сердце. Мы не знаем что было дальше, мы перешли на другие темы. Отошли подальше. В общем спрятали ее те перепуганная женщина. Сжалилась. Но меня с женой (больше никого и не было, дети прибегали - убегали) потрясла эта история. Рядом живёт (жил еще) старый одинокий человек (на грани бомжеватости), которому по-сути сейчас стоит огромный, помпезный монумент как бы народной памяти и которого таки спрятали какие то люди (как они у евреев сейчас называются?), называвшие ее "жедивочка".
Да... история, сука...
В общем слово "жыд" с тех пор для меня как-то по-другому стало звучать. Очень сложно и подлинно... как сама жизнь. Как тот, сука, земельный вопрос, который вечно встаёт когда, казалось уже его давно зарыли...
Я даже в этой русско-украинской войне ничего подобного еще не пережил... Она (спасибо богу) меня не коснулась, где-то далеко за стенкой пропаганды (хотя сбитых над собой ракет я уже повидал и брат жены год ранения залечивает). Ну вот не вызрело, видимо, всё это еще...  Я в жизни мало переживал таких моментов, когда прикасаешься и ... что называется... "камни говорят". Ярко помню, 1982 год, Западный Кавказ, Марухский перевал впереди пол километра другая группа туристов по той же тропе идёт, а за нами сзади еще пол километра третья (кажется ленинградцы были). Все группы идя разными маршрутами к Главному Кавказскому хребту тут, на Западе, проход только чезер Марух и тут днём многие встречаются... Идем тяжело... Монотонно. Язык ледника, грязный лёд... И вдруг... граната на тропе. Ржавая. Насквозь. Такая, как банка сгущёнки. Были такие. Ручка-взрыватель ржавый, но целый. Я Мише Романенко (руководитель группы) говорю, мол, давай возьмём - раритет же! Скатилась с ледника вот-вот! А он - "а не ибанит?" А перед этим на днёвке медик Миша рассказывал нашим девкам по тем временам пошловатый анекдот про эбанит-цилулуид. Все заржали, я ее нехотя бросил и она поскакала вниз дальше (не взорвалась конечно). Меньше чем через час поднялись мы на перевал, а там помимо уже привычного для любого перевала тура еще и плита с немецкими буквами. От подъемника. У цивилизованных немцев, тут, разумеется был подъемник для грузов... Горы кругом, ледники, красота... Высота... Ну вот Миша давай рассказывать где тут у немцев были пулемётные гнёзда (захватили они перевал, успели и пришлось нашим их выгрызать с боем), а вон оттуда наши поднимались. Где бой шёл. И как-то так живо всё представилось... Как можно было тут и воевать? Тут без войны, с приличным снаряжением пройти - семь потов сойдёт... Горный туризм - вид спорта! Недетский! А тут еще и пули свистели... И это было прикосновение к "камням истории". Как провал во времени... Это было еще до армии. Да.... Как-то запомнилось, впечаталось... И вот что-то такое я испытал тогда за столом в той однокомнатке, с этим украинским словом "жедивочка"... Некое ощущение четвёртого измерения...

Отставить разговоры. Вперед и в верх, а там, ведь это наши горы! Они помогут нам!

Так мы коллеги! - сказал бы тут Генри Гаррисон. Мой пращур Печерица был старшиной Запорожской Сечи.

Потри любого русского и откопаешь хохла? Не думали, чем же мы так прогневали Бога, что он заставил нас, славян, так остервенело воевать друг с другом?
А ведь прогневали и крепко! Ой крепко! Англосаксы, да, - суки. Но они лишь рука господа, так сказать...

Именно так. Круговорот энергии-массы. Закон Мотовилова.

А я думал Ломоносова-Лавуазье...

Энергия не только рассеивается, но и собирается.

Да иногда собирается (флуктуация), но рассеивается быстрей и намного чаще... статистика... или Второе Начало - ошибка? Бедный Больцман!

Вселенная вечна. БВ - ложь.

БВ - Большой Взрыв, я так понимаю? "Кодируем помаленьку"? (с) АБС "Сказка о тройке"...

Эко вы радикально иначе смотрите на мир. Я думал что я - радикалист. Но я в сравнении с вами... просто ничтожество!

Для межзвезд надо что то более оригинальное. Чем даже ионник с сеткой и лазерные парусники...

Лазерный парус - предел оригинальности.
Хотите вы этого или нет, но это конечная и предельная технология... Увы и ах. Что называется, окончательное, ультимативное решение вопроса о даже релятивистском полёте.
Таких решений не может быть много. Даже если есть одно - уже хорошо... Вот эта кривуля меня убедила окончательно, что лазерный парус - ультимативное решение.



И смотрите. Это не всё же. Это только разгон (и ничего больше). Полёт и торможение - отдельная история. И вот тут то понадобится вся сумма СУБ-технологий. Магнитрый парашют ну и бомболёт дотормаживания....
Да, эклектика. Но лучшего всё равно ничего не будет.
Даже если таранный конвертер заработает и магнитный термояд с вывернутым полем задышит и даст нам чудестную удельную мощность, это всё равно полёты на скоростях до 0.3с. Вряд ли больше.

[alex_semenov]

Вот что в вас, Семёнов, есть особого, так это умение серьёзно, искренно и умно разговаривать с сумасшедшими. Мне, вот, уже не хочется, да и не о чем, а вы вкратце повторяете все свои выкладки насчёт энерговооружённости и ракетной массы. Не без шуток, конечно, когда его совсем уж заносит, но всё же всерьёз.
Скажите, вы действительно надеетесь его образумить или для читателей стараетесь?

Надежды образумить почти нет. Скорей для читателей. Но и окончательно ставить крест на человеке? Ведь тоже ж нельзя! Не по-людски как-то. Не по христиански! Немилосердно. Я на самом деле испытываю глубокую симпатию к подобного рода "пострадавшим". Мне они куда ближе по духу чем все остальные, кто в толпе. Я по-сути, один из них, но только я еще не вляпался (или уже?) в свою "могильную идею фикс". Все там будем!
Понимаете?
Большинство же людей -  явные трусы. Они трусят не то что жить по мечте. Они отвратительно мерзко трусят даже МЫСЛИТЬ "по мечте" (что бы начать жить ни как все, надо для начала начать мыслить ни как все). Мыслить наперекор - опасное занятие.... Независимо, не так как все.  Безопасней, удобно быть в мейнстриме. Гарантированно-уютно. Разумно... Каквсем всё "сходит с рук" (когда все идиоты и ты среди них, то какой же в этом позор?) Но я считают такую позицию "в середине" саму по-себе низкой и позорной. Не знаю почему. Мыслить как все для меня не доблесть. Напротив. Это своего рода нижайший порок. Быдлятство. Долг всякого сеньора мыслящего человека мыслить наперекор, помните? Незабвенный Барон как говорил? Время от времени самого себя надо вытягивать из болота за волосы. Нарушая все законы физики.  Делать физически невозможен. Долг!
Конечно, же такой "долг" - это "долг канатоходца-циркача". Рано или поздно ты оступишься и с этим "мыслить ни как все" и так вляпаешься, что уже назад не вернёшься. Гении - единицы, везунчики. Кто помыслил "ни как все" очень к месту. А остальные, кто рискнул (их на порядки и порядки больше, хотя это менее 1% остальных) - просто ошиблись со своей "гениальной" идеей. Да, часто можно вернуться в мейнстрим. Но если ты можешь вернуться, то ты и не глубоко в идею нырнул. А вдруг она стоила больших усилий? А ты - не доплыл!!! Тем более ты - идиот тогда. Не дожал... Обгадился дважды... двойной позор!
Суть ведь в том, что все глубокие (потому они так и называются) оригинальные идеи всегда засасывают...  Если идея вас не засасывает, если ты в нее не с головой, то хрен же ты ее пройдёшь-поймёшь до конца и пробьешь, донесёшь другим (если она - стоит того). Тут в любом случае - рисковать надо. Пока умные на берегу разуваются, ты дурак, смело первым переходи реку....
В общем. Это опасная игра. Азартная. И очень многих она накрывает. Можно сказать - почти все. Все - смертники. Отсюда фриков с "новой физикой" - пруд пруди. Да, конечно, они там в подобной "дыре" (неправильной идее), не вынырнув, не выползя назад -  разлагаются. Замыкаются на своей идее фикс как в чёрной дыре (и со стороны это выгдялит жутко), свёртывать саму вселенную вокруг себя (Второе Начало - ошибка!) и оттуда очень смешно, бренчат медальками, патентами, строят нам рожи, плетут теории заговоров... Можно конечно в них "кидаться камнями" как злые мальчишьки в городского дурачка. Но я глядя на такого думаю: "я сам - такой же! От тюрьмы, сумы и сумасшествия - не зарекайся! Мы - одной крови, как ни крути!" 
Ну посмотрите. В теме про демографию я уже "городской сумасшедший". Я назвал официальную демографическую науку - придворной проституткой правящей элиты. Сплёл теорию заговора.
Экономическую науку (в которую я глубоко не погружался) я (вслед за Хазиным) ИСКРЕННЕ считаю ЛЖЕнаукой. В том смысле, что в деталях (на микро-уровне) там всё верно, но кривая РЕЛИГИЯ о том что капитализм вечен (в пику Марксу-Смиту) вшита "между" неоспоримыми экономическими научными построениями (которые в большинстве своём просто мусор эпохи). Я действительно искренне презираю людей, истово считающих  западный"экономк-с" настоящей экономической наукой. Я на них не просто плюю. Я на них пЬ-и-люю с высокой горки!!!
Ну и чем я лучше Дмитрия Мотовилова, который тут пЬ-и-люёт на Второе Начало со своей колокольни, на Начало, священное для меня,  пса смердящего? Такой же юродивый как и я! Так как же я могу над ним смеяться, его презирать, на него махнуть рукой, кидать в него камни?
 

[alex_semenov]

.. НЕ МОГУ!!!!
 

Понимаю

Привратность судьбы!
Меня в своё время и в своём месте упала и очень сильно ударил по голове книга Эткинса "Порядок и беспорядок в природе"



Это было в эпоху, когда я уже не хотел сторить двигатели для самолётов, а увлёкся компьютерами. И эти эткинсовские пиксельно-дискретные компьютерные модели случайных процессов, так меня очаровали, так трахнули тогда мне по голове (вся ХАИ-вская термодинамика так хорошо встала на свои места!)....



... что это уже "умственная травма" на всю жизнь. К сожалению... Я потерян для идеи о том, что Второе Начало - неверно. Я скорей поверю что я живу в компьютерной симуляции, чем в это. 

Я так до сих пор и мыслю в этих "эткинсовских пикселах"... Посмотрите на этот УЖАС:


 
А всё богатство и разнообразие проявлений жизни, не только земной но любой, то есть всякая форма Организованной Материи в этой Вселенной для меня, урода с искалеченным Эткинсом мозгом, есть и остаётся вот этим набором "кубиков":



Некая тепловая машина М, которая через некий тепловой насос Н, откачивает энтропию из локальной области, создавая в итоге куда больше энтропии за пределами этой области.
Представляете убожество, ограниченность моей мысли?
Все формы жизни какие есть, какие можно представить, все без малейшего исключения описываются для меня этой убогой картинкой!

[alex_semenov]

Вечер становится томным...
Попробую оживить.

Дмитрий, если БВ (то ест Большого Взрыва) не было, значит Вселенная не расширяется? Не имеет начала....
Но если вселенная вечная и неподвижная (как благословенном 19 веке), то есть не похожа на сопло ЖРД (или раструб кислотного огнетушителя), то как в вашей картине мира решается парадокс Ольберста?

Напомню:

Фотометри́ческий парадо́кс (парадокс О́льберса, парадокс Шезо́ — О́льберса) — один из парадоксов дорелятивистской космологии, заключающийся в том, что в стационарной Вселенной, равномерно заполненной звёздами (как тогда считалось), яркость неба (в том числе ночного) должна быть примерно равна яркости солнечного диска.

[alex_semenov]

Давайте всё же немного о звездолётах (не надо же только флудить в теме! это - не красиво)
В частности тысячелетних (чем сложней задача, тем она интересней).



Какое-то время назад я тут давал ссылку на место, где можно скачать все журналы Astronomy с начала 1970х годов (когда его начали издавать). Журнал красочный и первые десять лет почти в каждом была прекрасно иллюстрированная и вдохновенно красиво написанная статья о будущем космонавтики, человечества (перевести бы их все!) в том числе и статьи по межзвёздным перелётам (я привёл там список журналов, где есть такая яркая статья на межзвездую тему)

Читая статьи, я понял что они хотя и написаны очень хорошо, но кажутся разочаровывающе-образовательными (частые повторы давно всем известного). И всё же я нашёл там КРУПИЦЫ нового. Мне (мне!!!) неизвестного.
Например.
Я какое-то время назад тут заявил, что я ИЗОБРЁЛ "корабль отраковка".  Это смесь корабля поколений (где через межзвёздное пространство перемещается целый живой мир способный поддерживать небольшую колонию людей, скажем 1000 человек) и эмброиншипа, корабля-автомата, который в автоматическом режиме прилетает к чужой звезде, там из местных материалов (обычно предполагается на землеподобной планете) разворачивает базу (по-сути это зонд фон-Неймана, то есть автоматический саморепликатор) где из замороженных человеческих эмбрионов выращиваются в искусственных матках, а потом воспитываются автоматами, новое поколение людей-колонистов. Так преодолевается межзвездная пропасть.



Хотя корабль поколений выглядит технически реалистичней (единственным, как мне кажется, мнимым его "недостатком" является очень больная минимально-необходимая масса и размер полезной нагрузки на старте, минимум десятки тысяч тонн), но большой проблемой считается проблема промежуточных поколений, если корабль находится в пути, условно тысячу лет. Хотя, я не считаю эту социально-этическую проблему настолько уж и непреодолимой в будущем (рассчитывая на бурный прогресс социальных технолгий и на то, что мы по-сути эусоциалы как муравьи), но сейчас пока что сильно доминирует всеобщее мнение, хорошо выраженное Борисом Штерном: бедные те люди! Считается что промежуточные поколения будут суиициидально тяготиться ограниченностью и своей вспомогатеьной судьбой пусть и комфортного мира корабля поколений. В общем, корабль поколений НИКТО НЕ ЛЮБИТ. Писатели-фантасты, обычно их любят использовать как антиутопии, где поколения забыли цель и деградировали.
Так ли это? У нас, надеюсь будет возможность это выяснить в процессе колонизации ближнего космоса.



Пока же эмбрионшип  покупает моих современников тем, что в 1000 летнем полёте будут только машины. Самую опасную часть пути (тысячелетний перелёт) проведут автоматы и даже если корабль погиб, гибель оплодотворённых замороженных (бессознательных) эмбрионов не будет столь уж кошмарной.
Второй сильный соблазн - считается что эмбрионшип можно упаковать в куда меньшую начальную массу чем корабль поколений. Это считается большим (хотя для меня очень сомнительным) плюсом. Так Штерн в "Ковчег 47 Либра" "ухитрился" упаковать ВСЁ в 50 тонн (во всяком случае надеялся что всё). Ход с эмбрионами кажется убойным "ходом конём", обходящий проблему низкой вероятности реализации корабля спящих (где взрослые люди летят в замороженном бессознательном состоянии). Мы, люди не умеем впадать в спячку, но наши эмбрионы - могут.  Это не фантастика. Это - объективная реальность. И на пути к эмбрионшиу, кажется, надо преодолеть всего несколько технических препятствий.

Первая  (и кажется самая простая) - искусственная матка для выращивания человеческого эмбриона. У меня есть сильное подозрение что ее до сих пор не существует в силу сильного "морального торможения" (и вообще сильного застоя глобализации). Во всяком случае полный цикл выращивания мышиного эмбриона (18 дней) вне мышиной утробы уже был произведён еще в 2020 году. Хотя вырощенная мышь не была полноценной (обычное дело даже в живой матке, поэтому большая часть эмбрионов начавших расти сама матка абортирует на ранних стадиях) сам факт что процесс прошёл, означает что ничего ФИЗИЧЕСКИ невозможного, мистического в таком устройстве нет.



Второе. Воспитание людей роботами или мягким ИИ. Это вызывает куда больше споров. Но лично я думаю, что проблема будет решена не сама собой в ходе, скажем развития методов воспитания на Земле или в околосолнечных колониях методом постепенной "укатки" технологии. В ней есть потребность. И она когда-нибудь появится.

А вот теперь начинаются настоящие Проблемы (с большой буквы).

Старт и полёт корабля-робота в течении 1000 лет и даже выход его на орбиту звезды-цели не кажется непреодолимой задачей для автоматики. Хотя я видел работы, где оценивалось количество нештатных ситуаций на борту миссии типа "Дедал" и утверждалось что машинам может просто не хватить сообразительности справиться со всеми техническими неожиданностями (в этом смысле корабль поколений с посотянно действующим человеческим экипажем выглядит куда реалистичней). Но допустим, что мягкий ИИ справится с задачей.
Настоящие интеллектуальные трудности начнутся у ИИ потом. Новая звёздная система с набором планет может оказаться настоящим источником неожиданностей. Кораблю не просто надо разведать местность, принять решение о развёртывании базы и выбрать место, но еще и найти РЕСУРСЫ. При этом преодолеть все сложности в процессе развития проекта на новом, неизвестном месте.
Огромные сомнения (во всяком случае сложности будут большими) вызывает сама возможность создания машинного (макро, микро - не важно) саморепликатора (есть мракобесы). То есть машин, кторые воспроизводят машины, самих себя. А если у вас идея фикс - малый вес на старте, вы без этого ну никак не обойдётесь.  В любом случае подобный саморепликатор даже я считаю возможной но "предельной технологией", которая по сложности реализации стоит на одном уровне с релятивистским звездолётом (и тогда зачем 1000 лет в пути?)

Ещё одна трудность. Вызывает некоторую озадаченность ОДНОБОКОСТЬ миссии эмбрионшипа. Его можно направлять только к явно необитаемым мирам. Конечно, вы можете отправить такой корабль в качестве корабля-разведчика или даже контактёра к планете-кандитау на развитую внеземную жизнь. Но тогда ИИ придётся развернуть базу не на планете-кандидате, а где-то, скорей на необитаемом теле недалеко. Там машине-саморепликатору придётся ссоздать земную колонию людей из местных ресурсов (задача недетская по интеллектуальным затратам), вырастить их и направить на исследование (контакт) со столь сложным и опасным объектом как чужая внеземная жизнь. Очень обходной путь, для которого нужен не просто корабль фон-Нейман, но и недюжий машинный интеллект.
То есть для контакта с чужой биосферой эмброншим плохо годится. Корабль поколений (которые уже есть готовая хорошо вооружённая обитаемая база для исследования чужого живого мира с разнообразием живых людей-специалистов) выглядит куда реалистичней, привлекательней.



Вот все эти соображения меня привели к идее гибрита. Взять лучшее от обеих концепций и тем самым избавиться от узких, сомнительным месть в них. Я назвал это корабль отроков. Вы отправляете большой хорошо оборудованный корабль поколений к звезде цели в автоматическом режиме с уже готовым внутренним биомом но без людей в 1000 летний полёт к цели. Вариант - биом "заморожен" и разворачивается уже в конце пути. Промежуточный вариант - биом существует в живом виде но в спячке и при подлёте его разнообразие разворачивается, расцветае. Скажем за 100 лет до прибытия.
Далее, за 30-25 лет до прибытия на борту корабля роботы активируют искусственные матки с эмбрионами людей. Дети (скажем, первая команда в 30-100 человек) рождаются и воспитываются машинами внутри еще летящего к звезде-цели биома. По мере взросления, видимо в отрочестве (поэтому и корабль отроков) они узнают где они и какова их миссия. Как раз к возрасту 25-30 лет (возможно к тому времени появятся более младшие поколения) "корабль детей" приходит к звезде-цели уже готовым мощным, хорошо вооружённым для контакта с непознаным миром пилотируемым кораблём-миром. Вовсеоружие.
В таком случае вам не нужен никакой фон-Нейман (автоматический машинный саморепликатор). Тема как бы снимается (хотя не думаю что полностью, но не стоит так остро). Вам и не нужен очень умный ИИ, который бы  принимал цепочку сложнейших решений связанных с разведкой и обживанием новой планетной системы. Ну и убирается главная засада корабля поколений. Нет промежуточных поколений. Есть только одно, первое поколоение людей, которые достигли цели. И еще. Если миссия потерпела в процессе 1000-летнего полёта катастрофу, тут нет человеческих жертв.


 
Идея, как мне казалось, абсолютно блещстящая. И меня сильно удивило, что до меня ее никто (вроде как) не выдвинул. Во всяком случая я не припомню такого фантастического сюжета в литературе (а сюжет - очень богат литературно!). Но читая статью о межзведных перелётах в журнале "Астраномия" за какой-то из 70х годов, я прочитал, что ПОДОБНУЮ идею уже высказывал... Артур Кларк.
Он конечно же на назвал это кораблём отроков. Но идея такая.  Корабль летит в режиме автомата (хоть 1000 лет) а потом на подлёте, эмбрионы растут на борту, воспитываются и берут управление экспедицией на себя, уже прилетев к звезде-цели.

Артур Кларк меня опередил на пол века!
Это всё что я узнал из статьи.
Очень немного.
В связи с этим вопрос к публике. Кто-нибудь читал в фантастике Кларка ЧТО-ТО ПОДОБНОЕ?
И если читал, то дайте ссылку.
Крайне странно было бы, если бы Кларк пришёл к такой замечательной идее и не использовал ее в своей твёрдой фантастике.
Единственное что я могу такого припомнить, это цикл "Рама".
Возможно это и имелось в виду?



Там гигантский, медленный пустой инопланетный корабль-мир путешествует (возможно уже миллионы лет) между звёздными мирами, оживая только приближаясь к очередной звезде. Так как я прочёл только "свидание с Рамой" я возможно не уловил всей задумки Кларка и всех закладок-загадок. Но похоже что да, Рамой управляли роботы а истинная команда где-то спрятана в неком эмбриональном состоянии.
Так "Рама" - это действительно единственный пример в фантастике "корабля отроков"?
Или у Кларка было еще что-то, где (как мне хотелось бы) корабль отраков запускают не внеземные существа, а мы, люди!
Нет примера?

[alex_semenov]

Семёнов, Вы когда собираетесь дописывать свою книгу по межзвёздным полётам? Если бы Вы хоть десятую часть Вашей активности на форуме пустили на книгу, она была бы готова.

Это и называется прокрастинация.
Нужен волшебный пендель.

Недавно чуть не получил (более чем). Я некоторое время был в списках на мобилизацию (оказывается). Чудом не попал (другие старпёры в Десне бегают со старыми гранатомётами). Хотя через чуть больше месяц мне 59, меня всё еще можно поставить под ружьё как пушечное мясо и побыстрей похоронить... Двойная польза (пенсию платить не надо). Вот бы был пендель так пендель! 
Новый закон, вроде как взялся больше за молодёжь. Но опасность нарваться остаётся.

 

Какой любопытный доклад!

Да, я сам пару раз переслушал (как тот дебил-вышибала. с первого раза не всё уловил).
Но вот тема термофотопреобразователей там вроде как не сильно затронута.
Да, ясно что повышение удельной мощности - это снижение ресурса (катастрофическое). Получить и удельную мощность и ресурс - почти безнадёга.
Норма сейчас 1 ватт/кг. Очень неплохо 10 ватт/кг. Очень круто и нужен прорыв 100 ватт/кг (ресурс?). 1000 ватт/кг  - это, фантастика сынок (и какой ресурс?)

Про Орион. Технология по-прежнему выглядит очень многообещающей на фоне всех этих пробуквосовк с чудо-буксирами. Я столько уже наслушался всякого рода глупых и не очень аргументов против Ориона (от чего ему только не пророчат смерть?!) что перестал всё это воспринимать близко к сердцу.
Я просто не могу поверить, что кто-то кто сейчас сядет пересчитывать засучив рукова по Ориону, может найти ошибки в расчётах тех, кто это же считали в 1958-1959. КИШКА TОНКА тех (ту команду) переплюнуть.  И по уму и по знаниям (и фундаментальной физики и секретных данных).
Нет сейчас таких!
Их просто тупо нет!
Самое лучшее что я видел - бумаги от NASA 1972-го года. Они взяли НЕПРАВИЛЬНУЮ модель и получили кю на выходе.
Это была либо профанация либо заказуха.
Не важно.
С тех пот уровень всех попыток экспертизы концепции Ориона только падает и падает.

[alex_semenov]

Боюсь, это могло быть совсем не пендалем. В том-то и опасность.

В этом и самоирония. 

То что тут на 800 страницах - это черновики и блуждания. Творческий (и во многом коллективный) поиск. Да. Тут чёрт ногу сломает. Ну разве что какой ИИ в будущем разберётся? Я с начала  темы столько раз уже тут поменял некоторые концептуальные "убеждения" (которые тут с пеной у рта "доказывал"...), хотя базовый "костяк" всё же сохранился, да...
Но вот это дерево, нарисованное в 2021м...



... как-то добавить или исправить особо уже в 2024-м не могу. Могу СЛЕГКА пересмотреть некоторые (несущественные) веса вероятностей реализации технологии. Да и только. То есть, поиск поля лучших решений (для меня - точно) идей и информации обо всём этом явно уже давно вышел на стадию насыщения. Осталось добираться совсем уж крохи и мелкие вкусности, которые ничего особо принципиально не изменят в общей картине.

[alex_semenov]

Я не зря написал "считается". То есть я как бы отстранился от данного ШИРОКО распространённого мнения.
Но если его принять (ладно, так уж и быть) то, мол, вот вам другое решение. Корабль отроков.
И волки сыты (в систему цель после 1000 лет полёта влетает мощный пилотируемый корабль-колония с большим населением 100-1000 человек, думаю минимум) и овцы целы (не было никаких промежуточных поколений "страдальцев").
Хотя я считаю что тема "страдальцев" явно высасона из пальца. Люди, привыкшие жить в подобных мирах-колониях в процессе колонизации Солнечной системы будут настолько по-иному смотреть на ценностные приоритеты, что мы даже представить себе не можем. И для них не будет никакой разницы живут они в колонии где-то между Юпитером и Сатурном безвылазно (полёт куда-то далеко - это всегда будет редким рискованным путешествием не на месяцы а годы, люди в космических колониях будут вести в основном оседлый образ жизни мы не сможем расширить нашу глобальную реальность не только на Вселенную но даже на Солнечную систему). И им будет всё равно вращаются они их предки и их дети вокруг Слонца или пересекают бездну между звёздами.

Сейчас придёт Иван Моисеев (он уже тут) и добавит, что у любого такого корабля-колонии будет широкий канал радиосвязи с оставленной домом-цивилизацией (другими такими же островами-мирами) и по-сути, даже при годовых задержках данных, они не будут чувствовать себя брошенными, замкнутыми. Важные вести могут путешествовать годами. Ничего страшного.
Я еще раз покажу вам вот эту картинку.



Эти люди, уткнувшись в свою виртуальную реальность, счастливы, что они находятся на большой планете? Вряд ли. Напротив. Их тяготит   необходимость часами путешествовать из одного угла плоского земного мегаполиса в другой и они вынуждены это как-то худо-бедно устраивать (замкнувшись в свой экранчик). Два часа в пути  туда, два часа в пути - обратно, норма для таких городов как Питер.
Подавляющее большинство людей Земли никогда не удалялись от места своего рождения дальше чем на 20 км. И их это никогда не беспокоило. От слова "совсем".

[alex_semenov]

Какой ужас. Надо же inpaint пользоваться!

Это вы о чём?

[alex_semenov]

О бросающихся в глаза ошибках в анатомии.

А, ну да. Присмотревшись, можно придраться к каждой паре ног. Но самый резкий ужас - вторая девушка слева. Если там обе ноги -её. Кстати, где ноги самой левой девушки? Может это не ошибка, а всё, так сказать,  специальная задумка художника? Искажение реальности, типа, добавляет реализма?

И не важные вести тоже. Энергоемкость системы связи пренебрежимо мала по сравнению с энергомощностью всего аппарата.

Да, да, да. И неважные - тоже. Если кто-то будет их передавать. Я помню эту парадигму. Общение двух подружек, долго не видившихся, когда каждая синхронно выдаёт свой поток информации навстречу другому, не особо их синхронизируя (и поэтому рассинхронизация может быть в годы).



Хотя всё же под обменом информации предполагается ДИАЛОГ. То есть вопрос-ответ, тезис-антитезис. И тут задержка важна. Хотя роман или хороший фильм, который я не видел, а теперь посмотрел с опозданием на 10 лет для меня выглядит вполне свежим.
Надо еще понимать, что СКОРЕЙ ВСЕГО мы сейчас живём в очень редкое (уникальное и единичное) время быстрых и сильных цивилизацицонных перемен. До сих пор "время ускорялось" (Время- вперёд!).
Вот-вот (еще век два не более) перемены достигнут пика и дальше будут "контромотно" замедляться (концепция контромотного исторического времени). От части это будет обусловлено и расселением человечества по космосу и замедлением (особенно с выходом в Галактику) скорости обмена информацией.

[alex_semenov]

Делал это опять миллион тонн, реактор фотоэлемент автофаг ионник позволяет обойтись массой в 40 тысяч тонн для корабля с несколькими живыми астронавтами и эмбрионами.

Что такое 1 миллион тонн?
Если это вода или лёд, то это куб со стороной ~100 м.
Если 1 миллион тонн куб железа - это куб со стороной чуть больше 50 м.



Авианосец "Джеральд Р. Форд" водоизмещением/массой в ~ 100 000 тонн.
Кстати, МИНИМАЛЬНО комфортный радиус вращения центрифуги для создания гравитации в 1g это  ~ 410 м (разница силы тяжесни между головой и ступнями менее 3% и мы это не будем ощущать даже занимаясь активными спортивными играми, хотя сила Кориолиса сделает привычные нам игры с бросаемыми предметами, с земной точки зрения, необычными).

Масса самой маленькой космической колонии-биома MIT для 1000 человек с комфортной гравитацией 0.5g (без радиационной защиты) ~ 200 000 тонн. С защитой стенок лунными камнями ~  2 миллиона тонн.

Миллион тонн (плюс-минус порядок) - это, видимо, минимальная масса надёжного форпоста человека в космосе. Всё что меньше - времянки, привязанные к где-то относительно близкому подобному форпосту. Я мыслю проникновение людей в космос так.



В "капсулах" мы космос не освоим как среду обитания.
В сущности, сама масса не столь важна. Миллион, миллиард... Миллионн тонн  железа (пусть даже легированного) - это плюнуть и растереть (такого там летает триллионы и триллионы тонн в виде астероидов, бери- не хочу. Лишь приноровись....), а вот если это миллион тонн микросхем (а фотопреобразоватили это по-сути наноструктуры-микросхемы) - это безумие, доступное только безумно старой и развитой цивилизации.

По-сути ваш Зонд  - это действительно малый беспилотный зонд для некой очень ограниченной миссии. И да, это для нашей теперешней цивилизации выглядит куда реалистичней кораблей в миллион тонн. Но наша цивилизация и не созрела для подобных миссий. В конце концов у нас впереди целая эпоха НАБЛЮДАТЕЛЬНОГО (через телескопы, интерферометры, гравлинзы) наблюдения за окружающими нас звёздными мирами. Это минимум 100-300 лет!
За это время люди должны пройти в космических транспортных средствах как минимум две революции.
Кстати, успешный полёт последнего Старшипа (отработана вся программа) это как раз только начало первой правильной революции. Мы таки взялись за постройку космических ракет ПРАВИЛЬНОГО РАЗМЕРА! Маск взялся. Остальные - МУДАКИ. Выжидают.

[alex_semenov]

"Ведь время относительно, это-то вы понимаете?"

Да. Каждая материально-связанная ЦИВИЛИЗАЦИЯ будет жить в своём, "относительном", времени. И рассинхронизация в информационных связях будет не важна. Но говоря о замедлении исторического времени Космического Человечества, я говорю о замедлении времени развития СООБЩЕСТВА таких цивилизаций в целом, то есть всего информацонно-связанного пространства. Ойкумены. Известного обитаемого мира, на который мы смотрим (и замеряем скорость) как бы со стороны. Да, тем кто внутри - будет не важно. От слова "совсем". Тут я 100% согласен, коллега.

[alex_semenov]

И каковы индикаторы развития СООБЩЕСТВА?

Не сообщества, а ЧЕЛОВЕЧЕСТВА как эволюционирующего "биома" "цивилизаций-сообществ.
Поймите. Я не мысли Человечество как ЕДИНУЮ структуру. Это всегда будет по-разному взаимодействующая экоситема из самостоятельных структур.
А - антиглобалист (в мире где всем промыли мозги глобализацией и который сам на пике глобализации).
Я (очень умозрительно) предполагаю, что за эпохой НАУЧНО-ТЕХНИЧЕСКОГО прогресса и взрыва новых технологий (технологии явно будут отставать в реализации от научных открытий, многие идеи выдвинутые еще в 19 веке можно реализовать только полноценно выйдя в космос, например гравитационный поезд), наступит эпоха культурного взрыва более-меннее автономных культур-цивилизаций (что на единственной планете В ПРИНЦИПЕ не возможно). Космических. Самых-самых разных. Но всё равно во всех таких процессах будет наблюдаться S-образная кривая нарастания ПЕРЕМЕН (разнообразия), то есть "контромотное" время.
Для каждой и для всей Ойкумены в целом.



В этом смысле я ПОДОЗРЕВАЮ (доказательств конечно же нет, но есть надежда) что ненавидимое нами чудовищное межзвездное пространство (где информация, сигнал движется годы, десятилетия столетия и тысячи лет от одного центра культуры к друогму) сыграет в целом ПОЛОЖИТЕЛЬНУЮ роль некого культурного замедлителя-фильтра, который не отрежет разбросанные по звёздам миры друг от друга, но каждому даст время на проявление своей индивидуальности (время на свои ошибки и открытия), но при этом всё же СВЯЖЕТ эти миры информационно в чём-то самом  ценном. В том, что мы и назваем "вечным, добрым, мудрым".
Где-то так.
 

[alex_semenov]

Бездоказательно. Причем бездоказательно в принципе.

А я и не спорю. Я предлагаю своё видение всего процесса развития Организованной Материи в этой видимой части вселенной (при условии что мы тут - одни).
Этим "научная спекуляция" и отличается от науки. Она требует воображения и непротиворечия научной картине мира.
Доказательства? Они тут действительно невозможны.
У вас - другое видение?
Ради бога. Интересно было бы взглянуть на ваш вариант (на самом деле я не видел слишком много других вариантов).

[alex_semenov]

Переменное по скорости , но неизменное по знаку научно-техническое развитие.

То есть, В СРЕДНЕМ ("по больнице") мы имеем РАВНОМЕРНОЕ ПРЯМОЛИНЕЙНОЕ движение?
Как течение реки?
Да, там может крутить "на месте",  там быстрей, там медленней... но в целом можно сказать что V=CONST?

Основание - наблюдение за Человечеством за время его существования.

Ну это не так.
Как раз все наблюдатели за человечесвом сходятся к тому (сходились до сих пор) что перемены нарастают ПО ЭКСПОНЕНТЕ.
В прошлом (и 500 000 лет назад) была та же экспонента. Но она была настолько незаметна, что никто не замечал даже перемен не то что ускорения перемен.

Моё контромотное время - это всего лишь коррекция общепризнанной экспоненты к логистической сигмоиде (только и всего).

Собственно. Известная (и столь же спекулятивная) кривая Снукса-Панова, которая включает в себя не только зазвитие человечества но даже вообще весь (как Панов говорит) ПЛАНЕТАРНЫЙ ЦИКЛ РАЗВИТИЯ Организованной Материи показывает даже не экспоненту, а ... гиперболу типа y=1/(K-t), где K - точка сингулярности (и мы по-сути уже в ней).



Тут можно много и смачно спорить-спекулировать (на любителя). Но ясно что прогресс человечества В ЦЕЛОМ со временем ДО СИХ ПОР всё же ускорялся. И далеко не линейно.
Мне попадалась такая мысль, что это связано с тем, что количество людей на Земле опять же нелинейно до сих пор увеличивалось. То есть раньше людей было мало (100 миллионов - биологическая норма для вида нашего размера) и открытия, ведущие к переменам происходили медленней. Но мы открыли земледелие и увеличили свою численность,  теперь же (дорвавшись до ископаемой шары в земле) мы на пике населения приближаемся к 10 миллиардам и по-сути мир меняется (радикально) каждые 25 лет. Это своего рода предел скорости перемен (по моей концепции мы на перегибе логисчитеской кривой).
Вспомните. Вам/нам за 50... За это время мир уже дважды перевернулся. Мы родились в СССР в капсуле коммунистической утопии, потом (у меня это и было где-то к 25 годам) случилась перестройка-гласность-крушение.... Началась эпоха глобализации. Прошло еще 25 лет (больше 30 но процесс развала глобализации, который мы видим начался не вчера, можно вспомнить 2008 год или даже Падение Башен, это не важно), мир опять радикально меняется. Гипотеза очень похожа на правду. Хотя слишком проста что бы быть правдой.

Одно ясно. НТР потому и назвали "революцией" что в какой-то момент люди заметили, что мир не просто меняется (появляются нововведения за одно поколение) мир меняется всё быстрей и быстрей (то есть минимум есть вторая производная!) Да. Процесс не "ламинарен". Где-то (в какой-то области или у какой-то цивилизации) будет застой, где-то ускорение. Это крутит как турбулентный поток. Но поток В ЦЕЛОМ движется в одном (как вы правильно заметили) направлении и при этом не просто ускоряется но и ускоряется ускорение. Поэтому даже заговорили о сингулярности (бесконечно быстром развитии после появления сильного ИИ). Я не сингулярист. Нисколько (хотя...)... Но в чём я с ними солидарен, что до сих пор процесс ускорялся и похоже сейчас вышел на некое "плато". Не локальное плато в каокй-то области (в локальных областях мы видели массу таких не только "плато" но и "спадов") а именно глобальное "плато" (возможно опять же неровное и шириной в, скажем, 200 лет). Скорость открытий (в биологии например, а в социальных науках или науках об уме вообще по-сути "конь не валялся" еще) очень высокая. Но похоже ускорение открытий закончилось. Мы как бы почувствовали некое "сопротивление среды". Как это и бывает со всякой "сигмоидой".
Курцвейл со своей сингулярностью .... просто не добежал...

[alex_semenov]

Только что обнаружил любительскую попытку перевода на русский книги Джорджа Дайсона о проекте Орион на Дзен.



Вот тут с зимы лежит перевод более чем половины книги.
В том числе и глава о межзвёздных фантазиях. Глава 11. Новев Ковчег.

Зы. Это явно машинный перевод, не вычитанный или очень плохо вычитанный. Но как говорится, дарёному коню...