Двигатель для межзвёздных перелётов

[alex_semenov]

Ну, всегда лучше ни с чем не бороться, а это использовать. В крайнем случае, игнорировать  Не стоит ли, тогда зарядить пузырь электрическим зарядом? Может, эта пыль непрочная, и её разорвёт на заряженные части?

Конечно лучше быть богатым и здоровым чем бедным и больным!
Но не всем и везде такое счастье!

Про заряд. К сожалению с этим в космосе очень плохо (где я с этим только не сталкивался! сколько "гениальных идей" на заряде в космосе погибло!)
Космический вакуум - очень разряженная плазма. И любой заряд очень быстро там экранируется. Да можно кое-где (локально в неком месте) организовать... Но в целом держать заряд в космосе - морока еще та! Хотя если использовать изотопы...
На самом деле мы даже твёрдо не знаем сколько этой пыли. Да, у Корзникова есть оценки для  0.1с. На 0.01с это в 100 раз меньшая энергия (и разрушения).
Чем хороша эта оценка Корзникова? Он достаточно предвзят. То есть он доказывал НЕВОЗМОЖНОСТЬ таких путешествий. А значит он нарисовал самый худший случай. Если мы по его оценкам проходим, значит пройдем в реальности наверняка.

Простейшее решение которое мне видится - сделать шар не шаром а некой плоской "лопостью" с уменьшенным миделем по направлению полёта.
Это будет хорошо и с точки зрения соотношения объема к поверхности (то есть массы газа к массе оболочки).

Вот примерный эскиз как это видится пока мне:

P. S. Да, кстати, о ракетах. Когда я заходил сюда в предыдущий раз, в начале января, у нас, было дело, завязался разговор о больших ракетных двигателях, и акустических автоколебаниях, приводящих к их разрушению. Я решил, насколько это возможно, разобраться в этой акустике. И как раз сегодня закончил это исследование. Разобрался

Я решил, насколько это возможно, разобраться в этой акустике. И как раз сегодня закончил это исследование. Разобрался

К какому выводу пришли?)

Давайте переместимся сюда с этим.

[alex_semenov]

Кстати, у реальных лазеров с расходимостью всё гораздо хуже, чем по той формуле. Догадайтесь, почему? И как это решается?

Гм...  Это вы о чём? Мне объясните.

[alex_semenov]

Хотя...
Если вы готовы платить мне 100 американских долларов в час, 8 часов в день с перерывом на обед, туалет, выходные и отпуск, то я, так и быть, готов думать над ним так усердно, как только смогу.
Согласны?

Вот в этом - вся трагедия нашего времени.
Мы готовы заниматься ВСЯКОЙ ТУПОЙ БЕСПОЛЕЗНОЙ (И ДАЖЕ ВРЕДНОЙ) ХРЕНЬЮ за бабки!
И если в моё время этим тоже все занимались но СТЕСНЯЛИСЬ этого, то теперь этим БАХВАЛЯТСЯ!
Народ не просто измельчал. Мелочность стало нормой и доблестью.
Вот почему этот мир - проклятый, проклятый, проклятый Богом мира!
Он созрел быть сметённым "очередным потопом".
И впереди "потоп", а потом века, когда наше время будут считать "золотым веком" прожигателей и дураков.
Кстати. И это было... под Луной. Уже. Всё тут - циклично.

[alex_semenov]

Да нормально все, это тут меня так троллят.

Да, я понимаю.
Но я (старый дурак) постеснялся бы тролить людей ТАК.
Вот о чём речь.
Какое это отношение к межзвездным ПЕРЕСЕЛЕНИЯМ (даже не перелётам)?
Тут (в ВЖР) постепенно стала доминировать мысль "червей в жо-пе", мол, Земля - рай. Лучшего места нет. Не ищи!
А раз так, то куда лететь?
Все будем жить здесь!
Так вот. Хрена! Не все! Всегда найдутся ТЕ, кто не доволен самой тёплой жо-пой и полезут наружу из этого рая... "космонавты". Как моисеевы (не Ивана...) евреи из Египта (где было тоже куда слаще чем в пустыне!).
Да и бог не допускает  рая навсегда.
Сами же обитатели рай всегда рано или поздно превращают в ад. Порой это случается в один исторический миг (как с нами).
Поэтому доминирующая в ВЖР философия "червя" (не могильного, а заднепроходного, "могильный" червь - это прикрытие, отмазка) - временный декаданс.
И это  - пройдёт! (с)
Что же касается ваших, Александр прожектов... то как сказал Сократ указыв ученикам на базаре сначала на кичливое богатство, а потом на кичливую бедность: "...и это блажь, но другого рода"!

[alex_semenov]

У ионника проблема - расход энергии на ионизацию

Это только если ионник отбрасывает рабочее тело с относительно "небольшой" скоростью 50-70 км/с.
Если же у вас межзвездный ионник (1000 - 10 000 км/с), то его кпд почти не отличим от 1. Именно потому что на каждый ион по mu²/2 энергия возрастает квадратично и все остальные затраты (на ту же ионизацию) просто меркнут и тонут (за третий знак после запятой) на фоне этого mu²/2
Ионный двигатель - идеален для звездолётов.
Ничего лучше и не надо.
Тот же Штерн по-началу тоже что-то измудрил (вихревой двигатель на эффекте чёрной дыры... кстати интересная идея).
Но БЫСТРО ПОТОМ СООБРАЗИЛ что плодит ненужные сущности.
И теперь об чудо-двигалете не вспоминает. Он просто говорит о старом-дорбром ионнике.
Заметили?
Ибо так и есть. Ничего  лучше придумать и нельзя.
Это действительно идеальный двигатель (в диапазоне скоростей истечения 1000-10 000 и соответствующих годах полёта 1000 -100 лет)
Но... проблема в подводимой к нему электрической мощности. Удельной мощности электрогенератора к нему или энерговооружённости двигательной системы (и всего корабля).
Тут - затык.
Поэтому вообще то давно уже ГЛУПО изобретать некие новые космические движители, требующие (как ионник) электроэнергии.
Почему Аманда Хендрикс (поддавшись моде и поверив в "ведро") просто затупила (несколько раз) в этой (в целом, замечательной по духу) книжке:



Если вы изобретаете очередной чудо-движитель для вакуума - вы сельский дурачёк-изобретатель вечного двигателя!
Вы либо хотите нарушить законы сохранения (тогда есть смысл изобретать, но у вас ничего не получится. Ничего нарушить нельзя) либо изобретаете  вполне себе рабочий, но "велосипед", ненужность (есть уже более простое решение того же самого -ионный двигатель).
Например, в своё время обсуждался двигатель Мотовилова:



Можно бесконечно спорить заработает или нет? И если заработает, то как и за счёт чего?
Это как с тем "вердром"....
Но главный ответ ОБХОДЯ ВСЕ ЭТИ СПОРЫ уже очевиден. Двигатель Мотовилова - БЕССМЫСЛЕНЕН.
Он не даст ничего нового по сравнению со старым-добрым ионником.
Если и у того и у того есть чудо-источник энергии, то зачем городить лишний огород так сложно? Ионник (если у вас есть чудо-источник электрической энергии) - идеален почти во всём.
Хотя  да, тяга с м2 у него не бог весть какая. И если бы был чудо-источник энергии (с энерговооружённостью звездолёта за 10 квт/кг) то это стало бы проблемой (низкая тяга с метра квадратного). Но в том то и прикол, что проскочить с источником энергии за 10 квт/кг никому не получится.
Так что ионник (в своём классе) - идеален.
И нечего городить огород там!

[alex_semenov]

Вот вот - затык в мощности энергии. Предлагается новая физика -

Послушайте, родной... Нет, я понимаю... Но нас же слушают дети...
Поэтому я с вами буду продолжать разговаривать как со взрослым.

Есть ЗАМЕЧАТЕЛЬНАЯ статья Петра Леонидовича Капицы....


П.Л. Капица
ЭНЕРГИЯ И ФИЗИКА
Доклад на научной сессии, посвященной 250-летию Академии наук СССР,
Москва, 8 октября 1975 г.
См.: Вестник АН СССР. 1976. № 1. С. 34-43.

Всем! Пожайуйста. Не поленитесь и прочтите ЭТО!
Напрягите всё своё уважение к этому человеку и свои познания в устройстве мира и таки попытайтесь вникнуть ЧТО этот уже пожилой человек (1975 год) пишет в этой статье! Какую мысль он пытается тут донести!

Я похвастаюсь. В своё время (чуть ли не 15-20 лет назад) мне эта статья попалась случайно в сети. И прочтя ее я подумал: какая глубокая, фундаментальная статья! Мол, ее надо прочесть еще и еще раз. Она о чем-то по-настоящему фундаментально важном!
Прошло время.
И я стал зачать что не только я один отметил эту статью как... ПРЕДЕЛЬНО АКТУАЛЬНУЮ.
Сейчас эта статья - по сути флаг поднятый немногими недураками, которые встали против "Зелёного мракобесия", против зелёной энергетики. Вернее зелёной ЛЖЕэнергетики...
По-сути эта статья - тихий голос пророка, который долго никто не слышал, но теперь постепенно до самых умных (апостолов) начинает таки доходить...
Какое отношение это к звездолётам?
Такое же как и к зелёной энергетике. Прямое.

ватт/кг, ватт/м³, ватт/м²

Существуют фундаментально-физические ОГРАНИЧЕНИЯ на потоки (объёмы) энергии.
И они не менее фундаментальны чем законы сохранения и начала термодинамики.
И если вы это НЕ ОСОЗНАЛИ... вы - деревенский дурачёк.
Чокнутый изобретатель.
Вы тратите свои душевные силы на ПУСТОЕ!
Як кажуть тут, дурень думкой богатиэ!

Хотя... если вам удобней витать в своих фантазиях... Я вас понимаю...
(деревенский дурачёк-изобретатель куда лучше чем остальная пьянь полууголовная)

Нема дурных!
Переосмысливать действительность!...
Я вам даже тут завидую чёрной завистью!
Хотите витать в розовых облаках? Ваше право!

[alex_semenov]

Да... тяжёл путь к новому транспортному средству...


 

Двигатель скорее ионный чем фотонный, масса источника энергии и масса системы защиты имбрионов от излучения- ограничивают скорость конечную.

Это тезис Штерна. И от него надо отталкиваться.
Но не факт что этим всё и ограничено. Сократить время типичного перелёта (5-50 св. лет) с 3000 лет до 300-700, я полагаю, вполне можно.
Можно даже больше (лазерный парус). Но нужно ли? Слишком дорого.

[alex_semenov]

Дороговизна - штука относительная. Иногда выгоднее за что то заплатить и в 10-100 раз больше, и получить желаемый результат, чем несуразное убожество, и выкинуть ресурсы вникуда.

Речь о том, что лазерный парус это полёт со скоростью не менее 0.1с, а лучще 0.5с. И 50% эффективности движителя (у двигателя - отдельная плата)  как раз где-то в районе 0.7с...



То есть такой привод бессмысленно использовать для средних (0.01-0.1с) и тем более малых (до 0.01с) скоростей.
Но если вы разгоняетесь выше 0.1с вы неизбежно ДОРОГО платите энергией. Что бы вы не изобретали (скажем, звездолёт на антиматерии или потоке частиц, луче материи), расплата за такую скорость будет дорогой. Поэтому большие скорости полёта (выше 0.1с) нужно как-то оправдать.
"Мне в Париж на Сириус по делу срочно!" - не катит.
Например, вы (некая древняя цивилизация) хотите иметь "длинную руку". Достать напрямую дальние (относительно) звёзды. Допустим 1000 лет в пути - предел. Тогда полёт длительностью в 1000 лет на 0.5с  - это прямой перелёт на 500 св. лет. Например напрямую к скоплению Плеяд (400 св. лет)...
Вам этот жирок надо?
И вы можете себе это позволить?
Ради бога!
Но для этого вам нужны будут астросооружения. Не бог весть какие большие, конечно. Гравицапа Семёнова выглядит очень компактно (даже жалко) по сравнению со сферой Дайсона... Но это всё же астросооружение диаметром сравнымым с Луной... И это в одной установке энергия цивилизации  I-го типа по Кардышеву. То есть энергия Солнца, которая падает на всю видимую часть планеты Земля.
Можете себе это позволить?
И полёт на таких скоростях за "меньшие деньги" не покупается. Вот о чем я.
Да, можно выкрутить там порядок-другой (за счёт меньшей массы) но... Когда вы начнёте сводить концы с концами (полёт через среду на столь безумной скорости, торможение у цели - и всё потребует платы массой)...
Не думаю что вы можете что-то сильно тут выкрутить "бюджетненько".
Людей вы на таком дорогом корабле точно не будете возить. Не та цена за кг полезной нагрузки. Тут нужно что-то более продвинутое. Не по Сеньке шапка - точно!
Я считаю, что если у вас нет фон-Неймана, то и глупо с такими быстрыми кораблями заморачиваться.
Фон-Нейман может и "купить" вам гравицапу. Построить.
А нет фон-Неймана? Нет быстрого звездолёта.
Я считаю так.

[alex_semenov]

Антиматерия это в любом случае слишком дорогой продукт для значительных количеств ее а термояд требует силовой каркас и имеет проблемы с частотой переизлучения.

Экзотическая энергия однозначно не годится. Всё что у нас есть - ядерная и термоядерная энергия.
На них и надо ставить. При этом ядерный звездолёт мы не можем сделать слишком уж большим.
Конечно, мы можем попробовать использовать метод Острецова (напрямую сжигать электроядерным способом 238-й уран, для моих выше описанных "воздушных шаров" так и предполагается), но всёравно, жечь напрямую 238-й - это расточительно.
Термояд. Конечно, если бы мы научились держать плазму (разумными усилиями)... Но пока термояд у нас "в руках" только в виде бомб. И надо сказать это уже неплохо. Этого вообще то уже - достаточно. Дейтерий - третий по распространённости (после водорода и гелия) изотоп во вселенной. Грешно его не использовать как БАЗОВЫЙ источник энергии.
Но получится ли? Вопрос. Я считаю взрыволёт вполне себе ключевой технологией.
Для СРЕДНИХ скоростей... Очень даже. 0.05с... 20 лет световой год. Разгон-торможение почти мгновенные.
25 св. лет за 500 лет. 500 лет в пути - вполне себе можно пережить машинам и эмбрионам.

Корабли поколений не нужны.

Я бы не стал так категорично. Но да. Это "боковая технология". На всякий особый случай.

Развитие ИИ и технологии искусственная матка позволит перевозить на другие планеты с кислородной атмосферой эмбрионы людей.

Да, по всей видимости это ЛУЧШИЙ вариант "законсервировать обезьяну". Я считаю его магистральным.
Но я не думаю что привязка к кислородным планетам - разумна.
Давайте для начала посмотрим что у нас получится с Марсом и Титаном.
А вдруг на Титане нам таки получится создать альтернативное человечество? И для них кислородные планеты не будут вожделеннми. Они будут искать титаноподобные (а вдруг такие - куда более распространённые?)
Землеподобный шовенизм (как бы наш Ратус не злобствовал, не требовал научности подхода) - поветрие.
Как пришло, так может и уйти.

Вот только очень медленно полетят в том случае если не будет подвижек в вопросах движителя и источника энергии. Ведь эмбрионы нужно защищать от излучения высоких энергии в космосе это вес, тот же ионный двигатель тоже вес, источник энергии в моем последнем варианте реактор-фотоэлемент это уже не малый вес, как бы в земных двигателях к примеру болид формулы- те же несколько киловатт на кг что и у меня...

Вот почему бомболёт  тут - предел мечтаний. Он не просто будет большим. Он не может быть маленьким (и термоядерное горючее этот размер - окупит). А значит защита хранилища эмбрионов, "детинец" даже тупо массой, в бассейне воды (10 т/м²) там осуществима.
Второй большой плюс - такой корабль можно сделать кораблём отроков.
Хотя я допускаю что в худшем случае можно сделать всё и на ионной тяге + ядеоный реактор.
Просто по 500-1000 лет в пути мы будем между БЛИЖАЙШИМИ звёздами.
Это как "синица в руке" годится. И это надо развивать. Это то, от чего надо отталкиваться.
Но всё же надо попытаться получить чуть лучшее...

В общем слишком медленные реальные звездолёты на сегодняшний день(что при условии нестабильности человечества в больших отрезках времени ставит вопрос- а полетят ли вообще?), и даже не понятно даст ли какое то развитие новой физики их ускорение ведь можно упереться в физику в киловатт на кг а можно в сами технологии.
Наши мечты упираются в простейший факт- расстояния в космосе огромны.

Всё зависит как смотреть.
Огромные расстояние не только зло но и благо.  Тот же Штерн прекрасно говорит, что вы не сможете на таких расстояниях контролировать своих потомков. Контролировать тупо по-жлобски.  Как дурная мамаша всё время дергает своё хитроватое чадо.
Вы их можете контролировать только через идеи, которые им привьёте. Отправите с ними.
И, кстати, не всякие идеи на это годятся...
А такие идеи, которые претендуют стать вечными...
Это же то что Докинз и назвал "расширенный фенотип".
Для генов.
А нам еще только предстоит это взять на вооружение.

То есть вам нужен некий УРОВЕНЬ РАЗВИТИЯ... что бы взяться за такой АЛЬТРУИСТИЧЕСКИЙ проект как полёт к звездам.
Хотя конечно этот альтруизм всегда надо брать в кавычки. Это конечно же эгоизм в чистом виде. Но очень умный. Думающий глубоко наперёд.
Тот факт что подавляющая часть участников ВЖР очень скептически относится именно к ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТИ межзвездных путешествий (они на это пялятся с недумением барана) я рассматриваю как очень хороший знак. Большинство людей (увы) - идиоты. И если большинство не видит выгоды в чем-то... это значит что они просто очень коротко мыслят. Неглубоко. Они наверняка ошибаются.
На самом деле они действительно не могут представить себе логику разумных существ будушего, способные так расширить свой фенотип. Отупскать потомков "за горизонт".
Например.
Представьте. Люди стали... не обязательно бессмертрными. Но вот у людей появлилась (я уже говорил об этом) технология переноса части памяти другого человека. От человека к человеку.
Предпосылка?
Сон. Мы часто видим очень яркие сны. Я почти не сомневаюсь, что технология переноса искусственных воспоминаний (пусть даже не обязательно реального человека, пусть это будет некий синтетик) вполне на дистанции "вытянутой руки", скажем как искусственная матка. Не сложней.
И вот представьте себе общества, которые из поколение в поколение пронизаны такими вот БЕССМЕРТНЫМИ мемонами...
Мы, люди современности такой "тоталитаризм" себе не можем даже вообразить. Нам он просто противен. Но кто нас будет спрашивать?
Но согласитесь, что если такая тоталитарность (расширенный фентоип культурных мемов) возникнет, то это будет прямой путь к проектам длинной в миллионы лет. Тогда способность древних египтян думать тысячилетиями (а это предтеча, затравка, предрасположенность) покажется такой форме разума просто сиюминутной суетнёй. Нет?

[alex_semenov]

Во первых, энергия солнца бесплатно улетает в пространство.

Энергии бесплатной не бывает. Да, есть злачные места... Но за морем телушка - полушка... да рупь перевоз....
В любом случае у каждого джоуля для любой формы материи будет ненулевая ЦЕНА.

И если по настоящему захотят отправиться к звездам, заплатят любую цену!))

Отдельные люди (и их хотелки) тут - ничто. Это вы мыслите пережитками жобизма. Ничего. Пройдёт.

Неоднозначная технология.

Однозначных технологий не бывает В ПРИРОДЕ.
Люди верящие что есть правильный прогресс и неправильный - кретины.
Вы мыслите по-жлобски.
Отвыкайте.
Не надо мыслить снизу вверх (от микро к макро, от себя к обществу).
Мыслите как учили коммунисты/комсомольцы.
Раньше думай о Родине, а потом о себе!
И всё встанет на свои места (в вашем космическом мировоззрении).

Перестаньте мыслить своими узколобыми хотелками.
Вас научили плохому!
Жлобизм (который вас воспитал) - мёртв. На долго его не хватило. Мимолётная власть желтого дьявола...
Всего то 500-300 лет истории...
Ну какие тут звёзды?

Ещё один ... из ельценцентра...

Что среднестатистический житель планеты получит от этого? Какая ему прибыль?

Жлобская, кретинская логика. Вам не стыдно, товариСЧ?
ПОСТЫДИЛИСЬ БЫ! Срамота то какая, умственная!


Это вы просто, братцы, зажрались... Всегда так. Вы даже не виноваты.
Ну ничего. Для этого и существует живительная эвтаназия...
Она то (только) и наполняет бытие смыслом.

[alex_semenov]

Отдельные люди (и их хотелки) тут - ничто.

Сатурн-5 построили отдельные люди. Просто у них хотелки совпали.

Да, Иван, я знаю, вы глубоко травмированы совком и сильно кастрированы неолиберальной доктриной (из совки в жлобки - обычный путь для людей нашего поколения).
И тем не менее...



Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя, спроси, что ты можешь сделать для своей страны
Президент Джон Кеннеди в инаугурационной речи 1961 г.

Кеннеди вашу неолиберальную, ЖЛОБКСКУЮ ЛОГИКУ (для моей строны хорошо только то, что хорошо для меня) разорвал тогда.
И возможно, поэтому они тогда до Луны долетели на логарифмических линейках. А вот сейчас - не получается и с суперкомпьютерами...
Мога быть в этом как раз и дело? Не думай что твоя страна... А думай что ты можешь для своей страны!...

Мыслите как учили коммунисты/комсомольцы.

А вот это совет плохой, ибо то, что построили коммунисты/комсомольцы накрылось медным тазом.

Мало ли что накрылось медным тазом?
Великий Рим накрылся, например.
Ничто не вечно под Луной.
США вечно?... Давайте еще чуток подождём. Вы разве не видите? Новости не смотрите? Все предпосылки для того чтобы и этот колосс, мировой иегимон со своим жлобизмом-либерализмом канул в лету...
И в итоге  може так статся, что влезут на божий свет после живительной эвтаназии... только северные корейцы из своих подземных городов и выяснится ещё через 300 лет, что единственно эволюционно верное учение - их чучхе!
И именно чучхе и проложит путь к звёздам!



Так что, как говорил товарищ Саахов: "ТАрАписа не надо! Не надо тАрАписа!"

[alex_semenov]

Пока вы тут... ля-ля-ля-тополя, юные ДЕВУШКИ  делом заняты!



Фотонные звездолёты строят!
 

Кстати, откуда это выдрано?



Из какой книги?

[alex_semenov]

Змечательный проект, весьма похвальная инициатива, хоть и не выходящая за пределы детских рисунков 50-60-х годов.

Проект, конечно же ... "так себе"... но вот энтузиазм. Эх... на этот бы энтузиазм (не побоюсь этого слова "ПОТЕНЦИЮ") да правильные знания...  Но не так чтобы мордой в реальные сложности до обычного тут академического декаданса (коей тут и демонстируют самые образованные), а напротив... тонко взрастить... сохранить эти ростки юной, наивной мечты... Э-х-хе...

[alex_semenov]

Возникла мысль, что для максимального простого/дешёвого "Ориона" могли бы подойти урановые заряды, инициируемые по пушечной схеме: сначала с корабля запускается урановая мишень, затем по ней "пуля". Никаких сложных зарядов, каждый из которых высокотехнологичное устройство. Только примитив, только хардкор.

Та самая простота, которая хуже воровства.
Я даже когда-то видел gif-ку с анимацией этой вашей идеи в приложении к взрыволёту Сахарова.
Но... увы. Тот самый случай когда "красивая идея" ничего не стоит.

Во-первых. Пушечная схема неэффективна сама по себе как взрывное устройство. Много меньше 1% выгорания горючего и слишком большая  минимальная масса ДМ (15 -10 кг делящегося материала на взрыв при наличии продуманной схемы, отражателя и т.д. что в вашем случае отсутствует). Безумный расход ДМ! Напомню, что в 4000 тонном межпланетном Орионе Тейлора-Дайсона планировался имплозивный зарядо до 4 кт и  МЕНЕЕ 1 кг ДМ (плутония) на заряд.

Во-вторых.  А зачем так мудрить? Люди придумывающие такие схемы В КОРНЕ неверно (это сложилось исторически) понимают БАЗОВЫЙ ПРИНЦИП работы такого двигателя.
А принцип в том, что порция РАБОЧЕГО ТЕЛА (пропелент, ракетная масса) ОБЪЕДЕНЯЕТСЯ с источником энергии, то есть "БОМБОЙ" (с топливом) таким образом в одном энергетическом модуле, что в итоге не просто возникает изотропный разлёт рабочего тела и крайне неэффективное использование как энергии так и рабочей массы, а возникает два направленных ДЖЕТА, один из которых направлен на толкающую плиту. Это и только это приводит к крайне высокой эффективности двигателя.
Механизм формирования джетов напрямую связан с "секретом водородной бомбы" поэтому в 60х, когда в открытой прессе обсуждалась тема взрыволётов, направленность взрыва у Ориона была по-сути секретной инфорацией. Да и сейчас вы почти нигде не встретите (крооме как у меня тут) прямого указания на механизм формирования НАПРАВЛЕННОГО разлёта ракетной массы.



Обратите внимание. Отдельный тяговый модуль 4000 тонного Ориона имел массу порядка 2 тонн. Так вот, само имплозивное устройство (источник ядерной энергии) во-первых имеет плутониевый (возможно) заряд менее 1 кг массой (0.5-4 кт). При этом сам заряд, обозначенный на схеме  А  порядка 200 кг (то есть 10% от массы всего модуля). Остальная масса в основном это "пропелент". То есть летящая на плиту (Z) и от плиты (W) массы. Все остальные компоненты, корпус модуля и так называемый "световой канал" (С), наполнитель, вряд ли весят более 200 кг сами по себе. Они - лёгкие.
То есть сам модуль представлял из себя своего рода одноразовый ракетный двигатель (часть его) который по-сути не просто извлекает энергию горючего, и даже не только сообщает (с эффективнсостью выше 80%) эту энергию РАБОЧЕЙ МАССЕ, но даже направляет (выполняет роль сопла) эту рабочую массу соответствующим образом.
Плите осталось так сформированный импульс принять и растянуть по времени. "Только и всего".
Почти весь секрет двигателя был спрятан в самой "бомбе", которая сама по себе не просто бомба, но и носитель рабочей массы и по-сути "сопло". И такой модуль устроены очень ИЗОЩРЁННО-СЛОЖНО.
В этом - успех идеи. В изощрённо-сложной конструкции импульсного модуля.
Попытка же его упростить - нелепая и бессмысленная.
Теряется весь "ИЗЮМ" (все потенциальные выгоды) идеи. Идея становится тупо хуже. Бессмысленней.

Да, это межпланетный корабль, где предполагалась очень высокая эффективность двигателя и относительно небольшая скорость истечения порядка 100 км/с. Что бы поднять скорость истечения в 10 (и более) раз вам нужна плотность энергии в 100 раз выше и по-сути применённая тут схема "половина водородной бомбы"  уже не сработает (ударная волна в уране при термоядерных давлениях доходит до 1400 км/с, но это в разы меньше чем нам нужно для межзвёздного Ориона) и тут нужна ЕЩЁ БОЛЕЕ ИЗОЩРЁННАЯ схема тягового модуля.
Не проще а сложней.
При этом добиться ситуации, когда вся ИНЕРТНАЯ материя  термоядерного устройства (что составялет обычно не менее 70-80% массы бомбы) выоплняла роль РАБОЧЕГО тел.
Улавливаете проблему?
Для межпланетного Ориона заряд мог быть создан отдельно от рабочего тела (необходимая калорийность модуля в ~ 0,1 кт/кг позволяли это сделать). Но в случае зведолётного модуля вся материя бомбы как-то ИЗОЩРЁННО должна использоваться как рабочая масса (только тогда можно добиться калорийности всего модуля ~ 10 кт/кг)
Например (как гипотетическая возможность). Термоядерный взрыв создает (в силу особой конструкции термоядерного заряда) очень мощное локальное магнитное поле, которое (как у пульсара) создает два направленных джета плазмы из материи термоядерного заряда, со скоростью истечения порядка 10 000 км/с.
Скорость истечения в 10 000 км/с рассматривается тут как теоретический предел для подобного рода приводов (указанный еще Дайсоном в 1968 г).
 

[alex_semenov]

Не приводит. Закон импульса не обманешь

Вы меня за идиота держите? А кто тут собирается обманывать закон сохранения импульса?
Закон сохранения соблюдается абсолютно строго. Импульсы обеих джетов прямого и обратного в сумме идеально равны нулю.

Хочешь направленные джеты увеличивай массу бомбы раз в 10, для того что бы благодаря инерции разлетающегося вещества эти джеты сформировались.

Обьясните зачем? Не вижу нужды.  Схема (приведённая выше) для межпланетного ориона с 100 км/с истечением работала бы совершенно точно и идеально. Это без вариантов. Даже бессмысленно обсуждать ее работоспособность. Это не гипотеза. Это -факт.
Как сделать звездолётную более умную версию? Это уже другой вопрос. Но вы спорите даже с принципом, заложенным в межпланетный Орион, как я понял.

Это если разгон пороховой пушкой, без термоядерного бустирования.

Зачем вам пушка?
Да еще и голая. То есть без отражателя-темпера (инертного материала вокруг надкритической сборки)?
Вы явно ни ухом ни рылом в специфике ядерных зарядов!
Голая критическая масса плутония 10-12 кт. Ну допустим вы соединили две половинки "в космосе" и там даже предусмотрен бустинг. Допустим вы даже выжгли 50% ДМ (хотя нихрена так не получится, ну допустим). Это 5-6 кг разделились. То есть 100 - 120 кт.
И? Что вам эта ВСПЫШКА СВЕТА в космосе даст?
80-90% энергии взрыва - вспышка рентгена во все стороны (вы ее ничем же не удержали не направили не преобразовали эту энергию). Ну разлетится плазма заряда, забрав от взрыва 5-15% (от силы) от всей энергии взрыва в себя. Эти несчастные 5-15% всё равно разлетятся во все стороны (как говорит Штерн дели еще на 4 - минимум) Во все стороны, иозотропно. И толку? Всё равно полезными оказываются 1-2% от всей энергии взрыва.
В общем идея -абсолютно пустая. Совсем в противоположном направлении от правильного пути.

[alex_semenov]

Только для того что бы они сформировались из плазмоида который разлетается во все стороны, его нужно сдерживать по периметру дополнительной массой, которая вклад в разгон корабля не вносит. И чем больше вам нужна асимметрия взрыва, тем больше нужно дополнительной массы.

Я не понял физики этого процесса у вас. От слова "совсем".
Нет. Я понял. Но это - детский лепет. Вы "интуичите". И крайне глупо. Не работает это так.
 

Для такой энергетики балласт, не вносит большого вреда. Но тема все же о межзвездных двигателях.

Вы сначала разберитесь как работает межпланетный Орион, а потому уж лезте в тему межзвёздного.
Но вы же понятия не имеете (судя по тому что вы несёте) о том как, например, работают "обычные" ядерные и термоядерные заряды.
Да что это? Вы вряд ли понимаете как работает обычная химическая детонация. Верно?
Вам нужна "масса" вокруг... Это 17 век. Представления эпохи Ивана Чохова... Не иначе!
 

[alex_semenov]

Да еще и голая. То есть без отражателя-темпера

В чем проблема добавте отражатель.[/quote]
Отражатель будет весить в разы больше делящегося материала. То есть это инертная масса вокруг. И какой смысл тогда в этой дурацкой пушечной схеме?

Это без разницы для какой бомбы

Вы несёте чушь. В межпланетном Орионе более 80% энергии - ПОЛЕЗНАЯ энергия рабочей массы.

[alex_semenov]

Что значит не работает. У вас есть плазмоид который во все стороны стремиться релаксировать, а вам нужны два джетта. Соответственно с тех сторон где вам плазма не нужна вам нужно обложить массой желательно очень плотной(свинцом) которая в следствии своей инерции ограничит распространение плазмоида по бокам от оси джетта. За асимметрию импульса взрыва придется заплатить увеличенной массой бомбы.

Это кретинский взгляд на физику ядерного взрыва. Взгляд из бытового обывательства. Вы даже не представляете насколько кретинский взгдяд!
Да, в САМОПАЛЕ (делали в юности, или уже нет?) это работать будет. Но только потому что горение "пороха" в самопале происходит с ДОЗВУКОВОЙ скоростью.  Все процессы там происходят крайне МЕДЛЕННО. Если же у вас даже химическая ДЕТОНАЦИЯ (сверхзвуковое горение химического ВВ) - до задницы дверца где у вас густо, а где - пусто. Никакой направленности вы так даже там не получите.
Вот в старой книжке эта идея наглядно показана:



Для ядерного заряда это ваша "очевидная интуиция" тем более не сработает.

Каким образом? Физика релаксирующего плазмоида поменялась?

Для того что бы понять КАКИМ ОБРАЗОМ это там сработает для начала надо разобраться в том что такое газ Больцмана, что такое газ Ферми и что такое газ Бозе-Эйнштейна. И как эти три газа интересно взаимодействуют в обычном ядерном оружии.

[alex_semenov]

Семенов зубы не заговариваете, у вас что там бомбы, что здесь. Одинаково в ренген уйдет 90%

Как работает водородная бомба?
Хоть в общих чертах вам известно?
Каким образом  90% энергии от первички (в виде рентгена!) превращаются в СЖАТИЕ вторичной ступени с термоядерным топливом?
Главный секрет Ориона (формирование направленных джетов) оставался и по-сути остаётся так же секретом (никто из авторов проекта так прямо это и не подтвердил) работы водородной бомбы. Почему КЛЮЧЕВЫЕ ДЕТАЛИ работы схемы были (и остаются до сих пор) засекречены.
То что вы вычитали в всяких книжках - это подделка. Туфта. Обманка. "Общая идея" (разрешили рассекретить осеню 1958 года что бы нанимать персонал для работы над проектом). Орион с самого начала (когда Теллер довёл схему Улама до ума) работает намного хитрее чем то как это описано во всяких мурзилках по космонавтике.

[alex_semenov]

Путем переизлучения от металлической оболочки.

И это - ключевой механизм "атомного обжатия"?

И 90% это ваши фантазии....

90% энергии первички в виде фотонного газа (того самого газа Бозе). А в сжатие в ранних бомбах превращается от силы 5-10% этой фотонной энергии. Но как энергия газа Бозе превращается в ударные волны сжатия в плазме (по-сути больцмановском газе) и какую роль там играет газ Ферми? Тема вами не раскрыта. От слова совсем.
А там вся суть.
Главное. ДОЛЯ превращённой энергии света в направленное движение материи очень сильно зависит от исходных ПАРАМЕТРОВ системы. В том, что в межпланетном Орионе 80% энергии взрыва превращалось в движение материи нет ничего физически невозможного.
Кстати, такой высокий процент преобразования энергии взрыва в энергию плазмы допускала даже очень простая модель  AlexAV (расширение больцмановского облака урановой плазмы). При плотности энергии в  облака (или просто заряде) в 0.1 кт/кг, в процессе его изотропного расширения с излучением терялось не так уж и много. Пятая часть, четверть от силы. Но вот при переходе к 1 кт/кг и выше... картина резко ухудшалась. Быстро переворачивалась. Теперь в энергии материи оставались крохи и почти всё в излучении.



Так что ничего неожиданного в том, что тяговый модуль межпланетного Ориона превращал в направленное движение 80% энергии взрыва нет.
Можно ли что-то близкое получить для звездолёта (1-10 кт/кг) - вот в чём вопрос.
Но "закрыватели Ориона" (что меня всегда впечатляло) закрывают любой Орион. Даже межпланетный. Хотя  чисто физических вопросов к межпланетному Ориону нет. Ряд технических неточностей. И всё.