Двигатель для межзвёздных перелётов

[Vavanzer]

Попробуйте посчитать силу, с которой ваш купол будет отрывать от поверхности Марса.

  Это обсуждали в теме колонизации Марса. Всякие идеи были. В тч и привязывать тросами, колоннами. Или же за счет фундамента.
Так же были идеи что внутри конструкция не пустая будет,а многоэтажная, или шпалеры с растениями ... Логично ими заполнять обьем, чтоб кислород ,плоды и органику давали!
Это ж на самом деле оч хорошо, что давление гравитацию компенсирует. На Земле такое не прокатит,разве только в высокогорье.

Отрывать кстати не будет если что. Тк от поверхности тож будет герметизация, иначе воздух через почву свалит!

Если бы у вас было надёжное решения защиты от ГКЛ радиаци магнитным полем, вы вообще могли бы жить в голом космосе фактически

   Так можно же сообразить источник магнитного поля. Причем совместить его с генератором и проводкой силовой. Т.е электростанцию спроектировать так, чтоб она еще и магнитное поле давала полезное.

 Эта идея быть может и в межзвездных полетах сгодится, для защиты от частиц.

[Иван Моисеев]

Это обсуждали в теме колонизации Марса. Всякие идеи были. В тч и привязывать тросами, колоннами. Или же за счет фундамента.

Можно. И тросами, и колоннами. Но зачем?
Вам шашечки или ехать?
Для прожитья лучше цилиндр заглубленный в грунт.

[Vavanzer]

Это обсуждали в теме колонизации Марса. Всякие идеи были. В тч и привязывать тросами, колоннами. Или же за счет фундамента.

Можно. И тросами, и колоннами. Но зачем?
Вам шашечки или ехать?
Для прожитья лучше цилиндр заглубленный в грунт.

   Естественное освещение, для тех же растений. И людей. Открытое пространство, наполненное природой. Чтоб было можно в себя прийти иногда, после работы в подземном цилиндре)))
  Да и в большом обьеме биоценоз гораздо лучше устаканится. Гораздо более сложная экосистема прокатит, частично саморегулируемая.
  Там огромное поле деятельности для космических ботаников ))) Изучать и выводить новые растения для космических нужд!

[cryon]

Эта тема для межзвездных полетов, и я считаю что они в приоритете, конечно небольшие базы на марсе иметь можно, но целая планета с кислородом и азотом в атмосфере важнее. В условиях ограниченного финансирования, которое при дифиците ресурсов на земле вполне возможно.

[Иван Моисеев]

Естественное освещение, для тех же растений. И людей.

Я не думаю, что естественное освещение СПС и ГКИ сильно понравится растениям и людям.
СПС - случайные протонные события, хорошо описаны в "Стране багровых туч".
 

[Vavanzer]

Естественное освещение, для тех же растений. И людей.

Я не думаю, что естественное освещение СПС и ГКИ сильно понравится растениям и людям.
СПС - случайные протонные события, хорошо описаны в "Стране багровых туч".

  Вот это все и надо изучать и испытывать в реале. Начинать с небольших межпланетных лабораторий.
 А если сразу тупо что то запустить в дальнее плавание, просто кучу подвохов встретится, приключений, и в итоге все запорится, и развалится, не далеко от "дома"... Как у горе-путешественников, которые собрались покорять тайгу впервые в жизни на пузотерке в тапочках, взяв с собой лишь бутылку с минералкой, забыв даже спички))) 

[незлой]

Вот это все и надо изучать и испытывать в реале.

плюс-плюс.
вообще, странная постановка вопроса: давайте мы ничего не будем пробовать, а лучше сразу полетим куданибудь к звёздам! [разумеется, недолетим, расстроимся и в результате забъём на идею]
космический инфантилизм какойто.

[Vavanzer]

давайте мы ничего не будем пробовать, а лучше сразу полетим куданибудь к звёздам!

Так в этои и есть вся соль.
Иначе бы сразу с нуля построили бы Сатурн-5 и сходу воткнули флаг на Луну))) Минуя все эти фау2 и прочие мучения 3 десятилетия подряд! Прям сразу перескочив от китайской хлопушки к межпланетному агрегату )))

Проблема же межзвездного движка примерно на уровне проблемы управляемого термоядерного синтеза. И это не считая всего остального, что должно быть разогнано этим движком и проработать безотказно почти столетие в достаточно агрессивной среде жестких энергий...

[cryon]

Вот это все и надо изучать и испытывать в реале.

плюс-плюс.
вообще, странная постановка вопроса: давайте мы ничего не будем пробовать, а лучше сразу полетим куданибудь к звёздам! [разумеется, недолетим, расстроимся и в результате забъём на идею]
космический инфантилизм какойто.

Я же говорю небольшие базы в системе нужны, но основа финансирования должна быть межзвездной, почему не долетим?

[Vavanzer]

Я же говорю небольшие базы в системе нужны, но основа финансирования должна быть межзвездной, почему не долетим?

   Ну для начала, полет будет проходить в среде где нет никакаеой защиты. Ни магнитосферы, ни гелиосферы. Все рентгены, гамма, высокоэнергетические частицы к вашим услугам!   Т.е необходимость мощной защиты.

Микрометеориты по энергии превращаются в аналог ядерного микрозаряда. Но будем надеяться, что их крайне мало... И все равно, должно быть понимание что вряд ли 100% успешность всех миссий будет. Как и в случае с межпланетными было. Может быть там 1 из 10 только доберется работоспособным.

  Вкладываться в разгонные системы колоссальные - это должно быть всерьез и надолго. Есть смысл сотни запусков планировать. А не ради одного-двух, как сейчас модно делать межпланетные станции, в единственном экземпляре каждый раз...
  И может так оказаться, что пока строили гигантскую "катапульту", будет изобретен техпроцесс, позволяющий решать задачи гораздо проще, дешевле, компактнее и эффективнее)))   Вплоть до разницы как между компьютером 50х годов (размером с 5-этажку и возможностями калькулятора) и нынешним смартфоном...

Кстати, да, такое уже было не раз. Пока строили долгострой, техника уходила вперед и не раз меняли начинку и концепцию многих составляющих. С Уэббом в частности такое было. 

[cryon]

Я же говорю небольшие базы в системе нужны, но основа финансирования должна быть межзвездной, почему не долетим?

   Ну для начала, полет будет проходить в среде где нет никакаеой защиты. Ни магнитосферы, ни гелиосферы. Все рентгены, гамма, высокоэнергетические частицы к вашим услугам!   Т.е необходимость мощной защиты.

Микрометеориты по энергии превращаются в аналог ядерного микрозаряда. Но будем надеяться, что их крайне мало... И все равно, должно быть понимание что вряд ли 100% успешность всех миссий будет. Как и в случае с межпланетными было. Может быть там 1 из 10 только доберется работоспособным.

  Вкладываться в разгонные системы колоссальные - это должно быть всерьез и надолго. Есть смысл сотни запусков планировать. А не ради одного-двух, как сейчас модно делать межпланетные станции, в единственном экземпляре каждый раз...
  И может так оказаться, что пока строили гигантскую "катапульту", будет изобретен техпроцесс, позволяющий решать задачи гораздо проще, дешевле, компактнее и эффективнее)))   Вплоть до разницы как между компьютером 50х годов (размером с 5-этажку и возможностями калькулятора) и нынешним смартфоном...

Кстати, да, такое уже было не раз. Пока строили долгострой, техника уходила вперед и не раз меняли начинку и концепцию многих составляющих. С Уэббом в частности такое было. 

Межзвездная радиация гасится магнитным полем в десятки раз, микрометеориты на такой скорости -1-2%с не существенно повреждают щит.
Законы физики фундаментальны и удельная мощность вряд ли будет больше в разы чем та что мы предполагаем сейчас.

[Vavanzer]

Межзвездная радиация гасится магнитным полем в десятки раз, микрометеориты на такой скорости -1-2%с не существенно повреждают щит.
Законы физики фундаментальны и удельная мощность вряд ли будет больше в разы чем та что мы предполагаем сейчас.

  Отсюда поподробнее!
  Чет пока что не так все радужно. мКС летает внутри обширного магнитного поля. Которое лишь солнечный ветер отклоняет, очень спокойный. А тем временем многие вторичные высокоэнергичные частицы могут и до поверхности Земли долетать!
  Рентген и гамму никакое магнитное поле не отклонит.
 А микрометеориты, даже на "лунных" скоростях при ударе микрочастиц по станции шум как будто молотком кто то двинул по корпусу! Соотв энергия столкновений на 3000-6000км/с пропорциональная квадрату скороси, в сотни тыш раз больше, чем у столкновения на 5-10км/с.

Надо просто сначала запустить болванку, с датчиками и камерами, и посмотреть что с ней будет! Скорее всего история , в чем то аналогичная с неожиданным разогревом обтекателя при гиперзвуке повторится, тбе произойдет нечто, о чем пока не подозревают или списывают со счетов.

[cryon]

Межзвездная радиация гасится магнитным полем в десятки раз, микрометеориты на такой скорости -1-2%с не существенно повреждают щит.
Законы физики фундаментальны и удельная мощность вряд ли будет больше в разы чем та что мы предполагаем сейчас.

  Отсюда поподробнее!
  Чет пока что не так все радужно. мКС летает внутри обширного магнитного поля. Которое лишь солнечный ветер отклоняет, очень спокойный. А тем временем многие вторичные высокоэнергичные частицы могут и до поверхности Земли долетать!
  Рентген и гамму никакое магнитное поле не отклонит.
 А микрометеориты, даже на "лунных" скоростях при ударе микрочастиц по станции шум как будто молотком кто то двинул по корпусу! Соотв энергия столкновений на 3000-6000км/с пропорциональная квадрату скороси, в сотни тыш раз больше, чем у столкновения на 5-10км/с.

Надо просто сначала запустить болванку, с датчиками и камерами, и посмотреть что с ней будет! Скорее всего история , в чем то аналогичная с неожиданным разогревом обтекателя при гиперзвуке повторится, тбе произойдет нечто, о чем пока не подозревают или списывают со счетов.

В межзвездном пространстве только микропыль крайне малого размера и галактические лучи которые обрезаются до 20 Гев магнитным полем на 15 телса, у Штерна все расписано и годно к полету для скорости в 1% С.

[Vavanzer]

В межзвездном пространстве только микропыль крайне малого размера и галактические лучи которые обрезаются до 20 Гев магнитным полем на 15 телса, у Штерна все расписано и годно к полету для скорости в 1% С.

  А как быть с потоком частиц сверхвысоких энергий? Они даже через толщу атмосферы после протяженого магнитного поля выписывают заметную наведенную радиацию и поток вторичных частиц!
+ Гаммавсплески и тп.
 На высотах 10+ км, в атмосфере, при давлении 0.2 атм для летчиков  считают дозы радиационные. Еще некуда не улетели, уже актуальна радиационная тема!
 
   Интересно бы не вскидки всякие разных гипер-оптимистов. А реальные модели радиационных защит с определенными характеристиками для длительных непрерывных полетов в космосе.
  Различные разрозненные данные и идеи встречаются периодически.

[EmperioAf]

Предлагаю подключить к данной теме опрос из похожей темы: что лучше для межвездных перелетов?

[Vavanzer]

Предлагаю подключить к данной теме опрос из похожей темы: что лучше для межвездных перелетов?

  Пока ни одна концепция не оказалась адекватной и воплотимой!
  Кстати, в той теме , вспомнил одного активиста. И возник вопрос))) Крейзи-терраформер и Алекс-Семенов, случайно не один и тот же человек!?))) 

[cryon]

Предлагаю подключить к данной теме опрос из похожей темы: что лучше для межвездных перелетов?

  Пока ни одна концепция не оказалась адекватной и воплотимой!
  Кстати, в той теме , вспомнил одного активиста. И возник вопрос))) Крейзи-терраформер и Алекс-Семенов, случайно не один и тот же человек!?))) 

реалистично у меня в реактор-фотоэлементе.
бомболет тоже вполне реалистично только выводить на орбиту от 50 000 тонн.
Низкая абляция плиты в бомболете достигается как я понял почти мгновенным переизлучением теплоты на всю плиту сразу от 1 взрыва.

[cryon]

В межзвездном пространстве только микропыль крайне малого размера и галактические лучи которые обрезаются до 20 Гев магнитным полем на 15 телса, у Штерна все расписано и годно к полету для скорости в 1% С.

  А как быть с потоком частиц сверхвысоких энергий? Они даже через толщу атмосферы после протяженого магнитного поля выписывают заметную наведенную радиацию и поток вторичных частиц!
+ Гаммавсплески и тп.
 На высотах 10+ км, в атмосфере, при давлении 0.2 атм для летчиков  считают дозы радиационные. Еще некуда не улетели, уже актуальна радиационная тема!
 
   Интересно бы не вскидки всякие разных гипер-оптимистов. А реальные модели радиационных защит с определенными характеристиками для длительных непрерывных полетов в космосе.
  Различные разрозненные данные и идеи встречаются периодически.

Реально 15 тесла поле отключает все галактические лучи с энергиями до 20 Гев и остается менее 1% излучения.

[Vavanzer]

бомболет тоже вполне реалистично только выводить на орбиту от 50 000 тонн.

  Вам никто не даст ядерные взрывы проводить в открытую.  Этот вариант сразу отметается. Особенно целая очередь взрывов.
  Да и я уже как то упоминал еще один веселый фактор, то что полет будет происходить внутри столба поднимающейся радиоактивной плазмы. И весь бомболет расплавится.

[Vavanzer]

Реально 15 тесла поле отключает все галактические лучи с энергиями до 20 Гев и остается менее 1% излучения.

  Есть постоянный магнит такой мощности!?)

Просто так угарно это все.  Начинается "за здравие", с парусов с микроскопической тягой и полезной нагрузкой. И давай туда и антирадиационные плиты в тонны массой, магниты, ядерное топливо для торможения, короч сверхтяжем заваливают! И по итогу машина эта даже тронуться не сможет 
 Даже программа-минимум, защищенный фотоаппарат с источником энергии и мощным передатчиком на 10св лет - это уже страшный перегруз для "парусников". 

Получается что все эти лазерные толкатели - лишь тонкую фольгу разгонять до небольших межзвездных скоростей. Без штроп и полезного оборудования научного!)))