Голосование

Какая конфигурация лучше подходит для межзвездных перелетов?

Солнечный парус (без лазеров)
ЭРД + солнечная батарея (без лазеров)
Парус, приводимый в движение системой стационарных лазеров
ЭРД + солнечные батареи, энергия на которые передается системой лазеров
Взрыволет
Ракетный двигатель с источником энергии на борту
Другое (уточните в теме)

A A A A Автор Тема: Голосование: что лучше для межзвездных перелетов?  (Прочитано 1572 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн sharpАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 10 223
  • Благодарностей: 186
    • Сообщения от sharp
На форуме многократно обсуждалась концепция паруса, использующего в качестве привода систему лазеров. Теперь еще есть и проект Мильнера-Хокинга, так что концепция стала популярной.

Однако существует гораздо более эффективный способ использовать энергию лазерного излучения, достигающего КК. Речь, разумеется, о солнечной батарее или ректенне, преобразующей световое излучение в электрический ток. Тяга при этом создается ионником или, в более общем виде - ЭРД.

Недостатки паруса очевидны, и следуют из формулы P = I/c. То есть, КПД паруса ~ 3Е-9. Вряд ли из всех приспособлений, придуманных человеком, найдется более энергетически неэффективная конструкция.
Свои недостатки имеет и система ЭРД+батареи. Ее вес существенно превышает вес паруса и, кроме того, расходуется рабочее тело, запас которого обязан быть на борту. Тем не менее, даже при УИ 1.000.000 м/с ускорение ЭРД со всей нагрузкой, по беглой прикидке, будет на порядок выше, чем ускорение паруса, при той же плотности входящей энергии.

Предлагаю опрос, в который включены две рассмотренные выше концепции, а так же несколько других, обсуждавшихся ранее в темах межзвездных перелетов. Голосуйте вдумчиво: возможно, именно победивший на этом форуме вариант ляжет в основу будущих межзвездных экспедиций :)
« Последнее редактирование: 25 Янв 2017 [19:35:17] от sharp »

Оффлайн Рок

  • *****
  • Сообщений: 1 116
  • Благодарностей: 9
  • Не надо мучать бедную птицу!
    • Сообщения от Рок
Все это так же хорошо подходит для межзвездных полетов, как фанерный планер - для межконтинентальных рейсов ;)

Одиноки ли мы в этом мире, или есть рядом великие цивилизации? Прослушивание неба, попытки расшифровать далёкие радиосигналы пока никакого эффекта не принесли. Быть может, потому, что мы опять ищем козявочек, а нужно слона?
----------------
"...И взрывами ядерных бомб  от Ада оставлен лишь прах..."

Оффлайн sharpАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 10 223
  • Благодарностей: 186
    • Сообщения от sharp
Все это так же хорошо подходит для межзвездных полетов, как фанерный планер - для межконтинентальных рейсов
У вас есть что-то другое на примете? ;)

electric

  • Гость
У вас есть что-то другое на примете?
Вопрос хоть и не мне, но есть ответ на примете. Сжать Юпитер до ЧД, а остальные 3 газовых гиганта до второй ЧД, и летать между ними, разгоняясь гравитационными манёврами. Лучше их предварительно отодвинуть от Солнца с Землёй на более дальние орбиты.

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 5 601
  • Благодарностей: 105
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Лазеры - фигня, затормозиться они не помогут, за отсутствием в месте прибытия.
Так что парус. Солнечный, но не фотонный - а по Оберту.

Оффлайн Рок

  • *****
  • Сообщений: 1 116
  • Благодарностей: 9
  • Не надо мучать бедную птицу!
    • Сообщения от Рок
У вас есть что-то другое на примете?

Вот 

Но вообще я считаю, что межзвездные полеты никогда не будут осуществлены.
Одиноки ли мы в этом мире, или есть рядом великие цивилизации? Прослушивание неба, попытки расшифровать далёкие радиосигналы пока никакого эффекта не принесли. Быть может, потому, что мы опять ищем козявочек, а нужно слона?
----------------
"...И взрывами ядерных бомб  от Ада оставлен лишь прах..."

Оффлайн Рок

  • *****
  • Сообщений: 1 116
  • Благодарностей: 9
  • Не надо мучать бедную птицу!
    • Сообщения от Рок
затормозиться они не помогут, за отсутствием в месте прибытия.
На это обычно говорят о переотражающем зеркале, которое будет работать на торможение. Либо магнитный парашют.
Одиноки ли мы в этом мире, или есть рядом великие цивилизации? Прослушивание неба, попытки расшифровать далёкие радиосигналы пока никакого эффекта не принесли. Быть может, потому, что мы опять ищем козявочек, а нужно слона?
----------------
"...И взрывами ядерных бомб  от Ада оставлен лишь прах..."

Оффлайн sharpАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 10 223
  • Благодарностей: 186
    • Сообщения от sharp
Вот 
Так он ничем не лучше. Все равно требуется мощный источник энергии.

Оффлайн Рок

  • *****
  • Сообщений: 1 116
  • Благодарностей: 9
  • Не надо мучать бедную птицу!
    • Сообщения от Рок
Так он ничем не лучше. Все равно требуется мощный источник энергии.
Да, но он не требует громадных запасов рабочего тела, гигантских парусов и лазеров бьющих на световые годы.
Одиноки ли мы в этом мире, или есть рядом великие цивилизации? Прослушивание неба, попытки расшифровать далёкие радиосигналы пока никакого эффекта не принесли. Быть может, потому, что мы опять ищем козявочек, а нужно слона?
----------------
"...И взрывами ядерных бомб  от Ада оставлен лишь прах..."

Оффлайн sharpАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 10 223
  • Благодарностей: 186
    • Сообщения от sharp
Да, но он не требует громадных запасов рабочего тела, гигантских парусов и лазеров бьющих на световые годы.
А вы уверены, что само "ведро" не выступает в роли рабочего тела?
И что там у нас с КПД?

Оффлайн Рок

  • *****
  • Сообщений: 1 116
  • Благодарностей: 9
  • Не надо мучать бедную птицу!
    • Сообщения от Рок
А вы уверены, что само "ведро" не выступает в роли рабочего тела?
В любом случае его надо не так много, как в традиционных двигателей.

И что там у нас с КПД?
В данном случае КПД не принципиален.
Одиноки ли мы в этом мире, или есть рядом великие цивилизации? Прослушивание неба, попытки расшифровать далёкие радиосигналы пока никакого эффекта не принесли. Быть может, потому, что мы опять ищем козявочек, а нужно слона?
----------------
"...И взрывами ядерных бомб  от Ада оставлен лишь прах..."

Оффлайн sharpАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 10 223
  • Благодарностей: 186
    • Сообщения от sharp
В любом случае его надо не так много, как в традиционных двигателей.
Если законы сохранения соблюдаются, то ровно столько же и требуется, потому что процесс разгона подчиняется формуле Циолковского.

Цитата

В данном случае КПД не принципиален.
Ну как это не принципиален? Семенова на вас нет :) КПД определяет, какая часть затраченной электроэнергии преобразуется в кинетическую энергию корабля.

Оффлайн Рок

  • *****
  • Сообщений: 1 116
  • Благодарностей: 9
  • Не надо мучать бедную птицу!
    • Сообщения от Рок
Если законы сохранения соблюдаются, то ровно столько же и требуется, потому что процесс разгона подчиняется формуле Циолковского.
В случае ЭД-драйва, видимо, нащупали некий новый, пока еще малопонятный физический принцип или закон. Я конечно, не специалист, но исходя того что мной читано по этой теме, у меня сложилось именно такое впечатление. Впрочем, не берусь пока судить.


КПД определяет, какая часть затраченной электроэнергии преобразуется в кинетическую энергию корабля.
Да, и что?
Одиноки ли мы в этом мире, или есть рядом великие цивилизации? Прослушивание неба, попытки расшифровать далёкие радиосигналы пока никакого эффекта не принесли. Быть может, потому, что мы опять ищем козявочек, а нужно слона?
----------------
"...И взрывами ядерных бомб  от Ада оставлен лишь прах..."

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 17 178
  • Благодарностей: 296
    • Сообщения от Проходящий Кот
И ничего. Размеры корабля с Луну или Марс?

Оффлайн gan

  • ****
  • Сообщений: 309
  • Благодарностей: 7
  • Жизнь, прекрасна.
    • Сообщения от gan
Так как проголосовал за что-то другое, попросили написать в теме, за что именно. Отвечу просто... Пока не будут открыты новые эффекты и  физ. принципы, позволяющие достигать звезд приемлемые сроки (месяц), дорога в космос закрыта.  :'( Если уточнять, искривление пространства?  Возможно... Не так все и плохо... 8)
Это хорошая планета...

Оффлайн sharpАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 10 223
  • Благодарностей: 186
    • Сообщения от sharp
В случае ЭД-драйва, видимо, нащупали некий новый, пока еще малопонятный физический принцип или закон. Я конечно, не специалист, но исходя того что мной читано по этой теме, у меня сложилось именно такое впечатление. Впрочем, не берусь пока судить.
Скорее, некий неучтенный, но вписывающийся в современную физику эффект. И тяга тогда вызвана тем, что двигатель и является рабочим телом, то есть постепенно теряет массу. Соответственно, через определенное время ведро прохудится, и вам потребуется заменить его на новое.
Но даже если это не так, от ЗСЭ никуда не деться.

Да, и что?
А то, что одна из проблем космических кораблей - удельная мощность, масштабировать которую крайне затруднительно. Более мощный реактор больше весит сам по себе, и требует более тяжелую систему охлаждения. Электрическая удельная мощность 100 Вт/кг в расчете на сухую массу корабля - это сейчас предел возможностей, и то существующий только в мечтах и концептах. Если движок имеет при этом низкий КПД, полетные характеристики корабля будут сильно хуже ионника, что делает em-ведрайв непригодным ни для межзвездных, ни для межпланетных полетов.
« Последнее редактирование: 25 Янв 2017 [21:44:13] от sharp »

Оффлайн EmperioAf

  • *****
  • Сообщений: 811
  • Благодарностей: 38
  • Mr. Лень
    • Сообщения от EmperioAf
Поставить на общее голосование такой вопрос :D  :D
"все вышеуказанные модели, начиная с квазистационарных систем, их аттракторов, траекторий, в фазовом пространстве всех комбинаторно возможных состояний, автокаталитических циклов с конформационной памятью метаболических путей, конкуренций и отбором метаболических циклов и т.д. пытаются.."(с)(Patsak)

Оффлайн sharpАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 10 223
  • Благодарностей: 186
    • Сообщения от sharp
Так как проголосовал за что-то другое, попросили написать в теме, за что именно. Отвечу просто... Пока не будут открыты новые эффекты и  физ. принципы, позволяющие достигать звезд приемлемые сроки (месяц), дорога в космос закрыта. 
Нет, давайте все-таки, голосуя за "другое", указывать что-то из практически достижимого на основе современного научно-технического бэкграунда. Нам не нужно ответов типа "прилетит вдруг волшебник в голубом вертолете... и подарит крутой телепорт" ;D
Так ответить очень легко, и думать для этого не надо...

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 7 996
  • Благодарностей: 402
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Все это так же хорошо подходит для межзвездных полетов, как фанерный планер - для межконтинентальных рейсов
У вас есть что-то другое на примете? ;)
Программа "стеллариум". Лучше средствА нету, ей-ей.  ^-^

Можно летать куда хотИшь, с любой желательной скоростью (в т. ч. сверхсветовой) и при этом сидеть в майке и пить пиво с чипсами. :D

Оффлайн sharpАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 10 223
  • Благодарностей: 186
    • Сообщения от sharp
Программа "стеллариум". Лучше средствА нету, ей-ей. 
360-градусного обзора там пока вроде нету? И приятного ощущения невесомости не эмулирует((
Грунт на Проксиме b не пособираешь, за синими ящерами на Глизе 667Сс не побегаешь. Не, что-то не то, все-таки. :(