Голосование: что лучше для межзвездных перелетов?

[sharp]

На форуме многократно обсуждалась концепция паруса, использующего в качестве привода систему лазеров. Теперь еще есть и проект Мильнера-Хокинга, так что концепция стала популярной.

Однако существует гораздо более эффективный способ использовать энергию лазерного излучения, достигающего КК. Речь, разумеется, о солнечной батарее или ректенне, преобразующей световое излучение в электрический ток. Тяга при этом создается ионником или, в более общем виде - ЭРД.

Недостатки паруса очевидны, и следуют из формулы P = I/c. То есть, КПД паруса ~ 3Е-9. Вряд ли из всех приспособлений, придуманных человеком, найдется более энергетически неэффективная конструкция.
Свои недостатки имеет и система ЭРД+батареи. Ее вес существенно превышает вес паруса и, кроме того, расходуется рабочее тело, запас которого обязан быть на борту. Тем не менее, даже при УИ 1.000.000 м/с ускорение ЭРД со всей нагрузкой, по беглой прикидке, будет на порядок выше, чем ускорение паруса, при той же плотности входящей энергии.

Предлагаю опрос, в который включены две рассмотренные выше концепции, а так же несколько других, обсуждавшихся ранее в темах межзвездных перелетов. Голосуйте вдумчиво: возможно, именно победивший на этом форуме вариант ляжет в основу будущих межзвездных экспедиций

[Рок]

Все это так же хорошо подходит для межзвездных полетов, как фанерный планер - для межконтинентальных рейсов

[sharp]

Все это так же хорошо подходит для межзвездных полетов, как фанерный планер - для межконтинентальных рейсов

У вас есть что-то другое на примете?

[electric]

У вас есть что-то другое на примете?

Вопрос хоть и не мне, но есть ответ на примете. Сжать Юпитер до ЧД, а остальные 3 газовых гиганта до второй ЧД, и летать между ними, разгоняясь гравитационными манёврами. Лучше их предварительно отодвинуть от Солнца с Землёй на более дальние орбиты.

[Dem]

Лазеры - фигня, затормозиться они не помогут, за отсутствием в месте прибытия.
Так что парус. Солнечный, но не фотонный - а по Оберту.

[Рок]

У вас есть что-то другое на примете?

Вот 

Но вообще я считаю, что межзвездные полеты никогда не будут осуществлены.

[Рок]

затормозиться они не помогут, за отсутствием в месте прибытия.

На это обычно говорят о переотражающем зеркале, которое будет работать на торможение. Либо магнитный парашют.

[sharp]

Вот 

Так он ничем не лучше. Все равно требуется мощный источник энергии.

[Рок]

Так он ничем не лучше. Все равно требуется мощный источник энергии.

Да, но он не требует громадных запасов рабочего тела, гигантских парусов и лазеров бьющих на световые годы.

[sharp]

Да, но он не требует громадных запасов рабочего тела, гигантских парусов и лазеров бьющих на световые годы.

А вы уверены, что само "ведро" не выступает в роли рабочего тела?
И что там у нас с КПД?

[Рок]

А вы уверены, что само "ведро" не выступает в роли рабочего тела?

В любом случае его надо не так много, как в традиционных двигателей.

И что там у нас с КПД?

В данном случае КПД не принципиален.

[sharp]

В любом случае его надо не так много, как в традиционных двигателей.

Если законы сохранения соблюдаются, то ровно столько же и требуется, потому что процесс разгона подчиняется формуле Циолковского.

В данном случае КПД не принципиален.

Ну как это не принципиален? Семенова на вас нет КПД определяет, какая часть затраченной электроэнергии преобразуется в кинетическую энергию корабля.

[Рок]

Если законы сохранения соблюдаются, то ровно столько же и требуется, потому что процесс разгона подчиняется формуле Циолковского.

В случае ЭД-драйва, видимо, нащупали некий новый, пока еще малопонятный физический принцип или закон. Я конечно, не специалист, но исходя того что мной читано по этой теме, у меня сложилось именно такое впечатление. Впрочем, не берусь пока судить.

КПД определяет, какая часть затраченной электроэнергии преобразуется в кинетическую энергию корабля.

Да, и что?

[Проходящий Кот]

И ничего. Размеры корабля с Луну или Марс?

[gan]

Так как проголосовал за что-то другое, попросили написать в теме, за что именно. Отвечу просто... Пока не будут открыты новые эффекты и  физ. принципы, позволяющие достигать звезд приемлемые сроки (месяц), дорога в космос закрыта.  Если уточнять, искривление пространства?  Возможно... Не так все и плохо...

[sharp]

В случае ЭД-драйва, видимо, нащупали некий новый, пока еще малопонятный физический принцип или закон. Я конечно, не специалист, но исходя того что мной читано по этой теме, у меня сложилось именно такое впечатление. Впрочем, не берусь пока судить.

Скорее, некий неучтенный, но вписывающийся в современную физику эффект. И тяга тогда вызвана тем, что двигатель и является рабочим телом, то есть постепенно теряет массу. Соответственно, через определенное время ведро прохудится, и вам потребуется заменить его на новое.
Но даже если это не так, от ЗСЭ никуда не деться.

Да, и что?

А то, что одна из проблем космических кораблей - удельная мощность, масштабировать которую крайне затруднительно. Более мощный реактор больше весит сам по себе, и требует более тяжелую систему охлаждения. Электрическая удельная мощность 100 Вт/кг в расчете на сухую массу корабля - это сейчас предел возможностей, и то существующий только в мечтах и концептах. Если движок имеет при этом низкий КПД, полетные характеристики корабля будут сильно хуже ионника, что делает em-ведрайв непригодным ни для межзвездных, ни для межпланетных полетов.

[EmperioAf]

Поставить на общее голосование такой вопрос  

[sharp]

Так как проголосовал за что-то другое, попросили написать в теме, за что именно. Отвечу просто... Пока не будут открыты новые эффекты и  физ. принципы, позволяющие достигать звезд приемлемые сроки (месяц), дорога в космос закрыта. 

Нет, давайте все-таки, голосуя за "другое", указывать что-то из практически достижимого на основе современного научно-технического бэкграунда. Нам не нужно ответов типа "прилетит вдруг волшебник в голубом вертолете... и подарит крутой телепорт"
Так ответить очень легко, и думать для этого не надо...

[Golossvyshe]

Все это так же хорошо подходит для межзвездных полетов, как фанерный планер - для межконтинентальных рейсов

У вас есть что-то другое на примете?

Программа "стеллариум". Лучше средствА нету, ей-ей. 

Можно летать куда хотИшь, с любой желательной скоростью (в т. ч. сверхсветовой) и при этом сидеть в майке и пить пиво с чипсами.

[sharp]

Программа "стеллариум". Лучше средствА нету, ей-ей. 

360-градусного обзора там пока вроде нету? И приятного ощущения невесомости не эмулирует((
Грунт на Проксиме b не пособираешь, за синими ящерами на Глизе 667Сс не побегаешь. Не, что-то не то, все-таки.