Двигатель для межзвёздных перелётов

[cryon]

Реально 15 тесла поле отключает все галактические лучи с энергиями до 20 Гев и остается менее 1% излучения.

  Есть постоянный магнит такой мощности!?)

Просто так угарно это все.  Начинается "за здравие", с парусов с микроскопической тягой и полезной нагрузкой. И давай туда и антирадиационные плиты в тонны массой, магниты, ядерное топливо для торможения, короч сверхтяжем заваливают! И по итогу машина эта даже тронуться не сможет 
 Даже программа-минимум, защищенный фотоаппарат с источником энергии и мощным передатчиком на 10св лет - это уже страшный перегруз для "парусников". 

Получается что все эти лазерные толкатели - лишь тонкую фольгу разгонять до небольших межзвездных скоростей. Без штроп и полезного оборудования научного!)))

Бомболет мало реалистичен в основном просто по минимальной массе. Абляцию плиты я считал, говорю же излучение быстро перераспределяется по всей плите и плавится она мало. Магнит на 15 телса размером 10 метров это электромагнит на сверхпроводниках. Лазерные парусники на мой взгляд Берд я их упоминаю только в концепции опережающей разведки звёзд при большом финансировании космоса в целом. В общем реактор-фотрэлемент на мой взгляд главный кондидат до появления лазерного термояда, если он конечно будет с большой удельной мощностью этот термояд.

[Vavanzer]

если он конечно будет с большой удельной мощностью этот термояд.

  Только в форме бомбы, или звезды! Все остальное требует оборудование,превышающее по массе на многие многие порядки, и скорее всего выхлоп на единицу веса корабля будет хуже чем у химии!))

Бомболет мало реалистичен в основном просто по минимальной массе. Абляцию плиты я считал, говорю же излучение быстро перераспределяется по всей плите и плавится она мало.

  Плита будет полностью внутри шара из плазмы температурой в миллионы градусов даже в космосе! Вы путаете обычные бомбочки химические с термоядерным взрывом. Там все по другому.
А если с помошью него подниматься с Земли, полет будет внутри ноги гриба, тоже сильно раскаленной и дико радиоактивной!
И вам еще гнадо внутрь горящей плазмы предыдущего взрыва подкидывать новые заряды для последующих))) достаточно часто для достижения приемлемого плавного ускорения
Все почему то взрыволет рассматривают в контексте одного легкого взрывчика, по привычке от обычных ядерных испытаний))) 

[Иван Моисеев]

Защита от набегающего потока в МП
https://ivan-moiseyev.livejournal.com/304947.html

[Vavanzer]

Защита от набегающего потока в МП
https://ivan-moiseyev.livejournal.com/304947.html

Есть один подвох. Они не рассматривают именно поштучно энергию набегающих частиц. А типа сплошняком на площадь распределяют энергию. И это не правильно.
Там фактор проникновения и локального микровзрыва нужно иметь ввиду. Процесс отдаленно напоминает разогрев метеорита или тормозного щита в летающего в атмосферу, с эрозией тонкого слоя поверхности. Но тут будет более глубокое проникновение. Без пламени.
 Это просто частицы среды. Не считая тяжелых высокоэнергетических...

  Можете сами прикинуть эквивалентную температуру взаимодействия, зная массу и скорость набегающих частиц, в 60 000км/с.  Это не просто банальный нагрев будет!)) При таких температурах, соответствующих этим скоростям частиц, излучение в рентгене и гамме происходит!

 Можно образец в ускоритель засунуть и посмотреть что с ним будет!))

[Иван Моисеев]

Защита от набегающего потока в МП
https://ivan-moiseyev.livejournal.com/304947.html

Есть один подвох. Они не рассматривают именно поштучно энергию набегающих частиц. А типа сплошняком на площадь распределяют энергию. И это не правильно.
Там фактор проникновения и локального микровзрыва нужно иметь ввиду. Процесс отдаленно напоминает разогрев метеорита или тормозного щита в летающего в атмосферу, с эрозией тонкого слоя поверхности. Но тут будет более глубокое проникновение. Без пламени.
 Это просто частицы среды. Не считая тяжелых высокоэнергетических...

  Можете сами прикинуть эквивалентную температуру взаимодействия, зная массу и скорость набегающих частиц, в 60 000км/с.  Это не просто банальный нагрев будет!)) При таких температурах, соответствующих этим скоростям частиц, излучение в рентгене и гамме происходит!

 Можно образец в ускоритель засунуть и посмотреть что с ним будет!))

Это абстракт. Чтобы проверить эти данные, надо читать всю статью, а она для граждан России не доступна.

[Vavanzer]

Это абстракт. Чтобы проверить эти данные, надо читать всю статью, а она для граждан России не доступна.

   Можно и не читать. Для меня они все на одно лицо, наивные "британские ученые". Сначала насочиняют что нибудь, потом сами же себя опровергают, или удивляются почему их модели не работают в реальной природе.
  Лучше поискать что нибудь об экспериментах с образцами на ускорителях. Раз пока не можем провести в космической среде натурные испытаеия))). Было дело попадались упоминания...

[Иван Моисеев]

Можно и не читать.

Можно.

[Иван Моисеев]

Аннигиляционный ракетный двигатель
https://ivan-moiseyev.livejournal.com/305260.html

[Иван Моисеев]

We're all doomed!
https://ivan-moiseyev.livejournal.com/305906.html

[Vavanzer]

Можно и не читать.

Можно.

Вот про такое можно прочитать!
https://nplus1.ru/news/2024/02/21/dust-kuiper
Про повышенную концентрацию наночастиц пыли в области пояса Койпера.  И вообще все про запыленность!

[Vavanzer]

Аннигиляционный ракетный двигатель
https://ivan-moiseyev.livejournal.com/305260.html

Там у вас в коментариях спросили про энергию, которой не хватит))) Вы сами сказали что собираете проекты в сети, которые тоже могут не работать!

[Иван Моисеев]

Аннигиляционный ракетный двигатель
https://ivan-moiseyev.livejournal.com/305260.html

Там у вас в коментариях спросили про энергию, которой не хватит))) Вы сами сказали что собираете проекты в сети, которые тоже могут не работать!

Не в сети, а в рецензируемых журналах.
И все-таки не собираю. Не марки, чай. Формирую базу данных.

[Vavanzer]

Формирую базу данных

Эт тож хорошо!
По межзвездной и межпланетной среде и материалам если что то попадется, тож интересно будет почитать!

Просто тут такое дело. Что на скорости 0.04с
12 000км/с кинетическая энергия 1 кг вещества соответствует энергии в 1 кг урана ( 7,2*10^13Дж)
Каждое столкновение на таких скоростях - по сути ядерный микровзрыв!

  Это по сути, 1 милиграмм на 0.04с несет в себе энергии как  1 килограмовый метеорит на скорости 12 км/с!  Одна дробинка способна разнести в клочья целый спутник!
  В тротиловом эквиваленте у меня получился 1мг на 0.04с соотв. 17,2 кг тротила!)))) (тнт ~4,2*10^6 Дж/кг)
  А пылинка в микрограм выпишет энергии в 17г тротила. Наноспутник те выживет 100% . Да и паруса получат приличные повреждения!

[Иван Моисеев]

По межзвездной и межпланетной среде и материалам если что то попадется, тож интересно будет почитать!

Астрономы построили трехмерную карту пыли в пределах 3000 световых лет
https://www.astronews.ru/cgi-bin/mng.cgi?page=news&news=20240303192250

[Vavanzer]

По межзвездной и межпланетной среде и материалам если что то попадется, тож интересно будет почитать!

Астрономы построили трехмерную карту пыли в пределах 3000 световых лет
https://www.astronews.ru/cgi-bin/mng.cgi?page=news&news=20240303192250

  Интересно, сильно ли искажает картинку запыленность около самих звезд? Тот же самый криовулканизм различных спутников внешних планет и обьектов типа наших в поясе Койпера? И еще остатки от формирования планетнлй системы, которые сдуло подальше...
  Вся опасная пыль и наночастицы скорее всего на окраинах систем находятся. И в облаках Оорта.. Т.е разгонять сразу до субсветовых скоростей внутри системы не очень целесообразно! Наверное придется на малом ходу покидать систему, и подлетать к звездам тоже. А это сильно усложняет задачу разгона. Не позволит использовать области высокой плотности энергии близко к звездам!

[cryon]

Численность человечества была нестабильна в десятки раз на протяжении тысячи лет что мало по меркам миллиардов лет космоса, и сейчас образованные вымирают а нуждающиеся плодятся.
Солнце разогревается на 1% за 110 миллионов лет и через миллиард лет перегреет землю.
Марс еще 4 миллиарда лет доступен для жизни но нет атмосферы, магнитное поле можно создать искусственно.
В дальнем космосе нужно искать планеты с атмосферой хотя бы без кислорода. А возможно тамошние бактерии создали уже кислород из пород.
Там мы в ближайшие тысячелетия не встретим разумной жизни так как улететь сразу дальше 100 световых лет мы не можем технически а ближе вероятность минимальна.
Двигателя есть 3:
1 Бомболет весом под миллион тонн с запасами еды на тысячу лет. Проблемы абляции плиты у тяжелого бомболета нет. Смущает проблема случайной детонации.
2 Реактор-фотоэлемент. Без диодов светового диапазона ограничен пока в 1 киловатт на кг полной массы и полная масса около 1 тысячи тонн, т.е. нужна технология искусственной имунной системы для искусственной матки для корабля эмбрионов.
3 Лазерный термоядерный синтез. подходит как для тысячи тонн так и для миллиона тонн массы корабля. Пока тратит в десятки раз больше энергии чем дает и в любом случае есть ограничения на удельную мощность в районе 10 киловатт на кг и ли меньше.
Лазерные парусники подходят только для разведки атмосфер планет если не справятся телескопы, а они могут не справиться, и их еще надо строить.
Нуклон Зевс проигрывает реактору-фотоэлементу в межзвездных миссиях.
Диверсификация сред обитания. Для сохранения нашего вида в далеком будущем.

[Александр Овчар]

Двигателя есть 3:
1 Бомболет весом под миллион тонн с запасами еды на тысячу лет. Проблемы абляции плиты у тяжелого бомболета нет. Смущает проблема случайной детонации.
2 Реактор-фотоэлемент. Без диодов светового диапазона ограничен пока в 1 киловатт на кг полной массы и полная масса около 1 тысячи тонн, т.е. нужна технология искусственной имунной системы для искусственной матки для корабля эмбрионов.
3 Лазерный термоядерный синтез. подходит как для тысячи тонн так и для миллиона тонн массы корабля. Пока достигнут кпд только 1% и в любом случае есть ограничения на удельную мощность в районе 10 киловатт на кг и ли меньше.

Абстракт
Вечные двигатели для МЗП.

Есть 4-й тип моторов. Псевдовечные двигатели, в терминах вики. Моторы, что используют ресурсы окружающей среды.

Например, видел расчеты, что мотор-кольцо с сильным током может использовать магнитное поле планеты для создания движущей силы.

Можно придумать мотор-кольцо с иным потоком энергии в "полости", что так же использует ресурс окружающей среды, но эта физика еще не известна. Были идеи, например,  создания движения за счет хитрого трюка с силами Казимира или асимметричными конденсаторами. Вроде как один такой К. сейчас летает на частном спутнике, не давно запустили, если скоро упадет - значит мотор не заработал.  (маневр Оберта так же кажется подходит, уточнить )

Вообще, мы видим сильное техническое противоречие - для полетов нужны мега_моторы с гига_энергиями, что требует супер_дизайнов. Например, зеркало отражатель фотонов с рад_давлением на поверхность на уровне 1 атм, с учетом практичных сверх_материалов  нагреется до 150 000 К. (Е.Зингер, 1956-59 г). А в практичной ракете на антиматерии - там плотность энергии в рабочей зоне - ну как бы 50% от E=mc² / объем_рабочей зоны, что то на уровне (где m=10 000 тонн) 10²⁰/m3 (+- несколько порядков, надо понимать удельный расход энергии в рабочей зоне мотора в реакции аннигиляции, если ракета массой типа 20 000 тонн летит с постоянным ускорением 10 м/с2 в течении 1 года, за основу). Тут тяга  мотора должна быть = 20*108 кг *10 м/с и нужна мощность на уровне Тяга * Скорость света Р = 2 * 109 * 3*108 = 6 * 1017 Ватт = 1017 Дж/с /Объем  = примерно 10*15 Ватт/м3 +- пара порядков (с учетом к.п.д, дизайна и т.п).
Короче, это химеры, такое только (условно) в недрах сверхновых, люди не смогут построить мотор с кусочком сверхновой на борту.

Что делать? Строить вечные двигатели. Пусть мощность мотора на ракете 1000 тонн всего 1 МВт. Эта мощность должна создать тягу на уровне 5000 Н/кВт.  Такая штука долетит до Марса за 42 часа с учетом разгона-торможения, и на полпути = Кинетическая энергия ракеты условно на 10 порядков превысит затраты энергии от бортового реактора. Это будет элементарный вечный двигатель, и именно на таких моторах люди полетят по СС на постоянной тяге с ускорением от 1же и к звездам.

Мудрецы из Парижской академии наук образца 1775 г будут в шоке. Аудитория - тоже. Доказательство простейшее - по сути, все источники энергии, что использует человечество сейчас в практичных дизайнах - это все псевдовечные двигатели.

Первобытные огонь - черпает псевдовечный источник энергии из силы хим_связей в материи планеты (1% доля материи СС), тоже для ТЭЦ на каменном угле, энергия ГЭС - это энергия  Солнца аккумулированная в гидросфере + энергия вращения планеты вокруг оси. И даже энергия АЭС (атомов) - это наследие реликтов-продуктов  Большого Взрыва в масштабе Вселенной.

Техническое противоречие про сабжу разрешается через дизайны космических моторов класса вечный двигатель "особого рода" (есть например,  ВДТ - ВД третьего рода, опубликован в рецензируемой статье в УФН , находится поиском по запросу -"вечный двигатель").
Резюме

Для полетов к звездам использовать вечные(псевдо) двигатели и .. все будет хорошо.

[petrovich1964]

Псевдовечные двигатели, в терминах вики. Моторы, что используют ресурсы окружающей среды.

В Википедии любой может написать что угодно. Википедия подобна забору на котором любой пишет что угодно.
Чтобы получить скорость относительно точки старта (Земли) нужна некая энергия. Энергия не возникает из ничего, поэтому вечные двигатели невозможны.

[cryon]

Псевдовечные двигатели, в терминах вики. Моторы, что используют ресурсы окружающей среды.

В Википедии любой может написать что угодно. Википедия подобна забору на котором любой пишет что угодно.
Чтобы получить скорость относительно точки старта (Земли) нужна некая энергия. Энергия не возникает из ничего, поэтому вечные двигатели невозможны.

Энергия и масса эквивалентны мы можем использовать только 1% mC^2 пока и то с кпд и с удельной мощностью в киловатты на кг. Вечные двигатели это шиза.

[Vavanzer]

Что делать? Строить вечные двигатели

  Чистить голову от бестолковых устаревших идей,и искать что то новое!
  Использовать межзвездную материю,магнитные поля звезд и галактики, какие то еще энергии, пронизывающие пространство.
  Брать не массой, а дальнодействием. Например сверхмощный компактный магнит, магнитное поле от которого по размерам и интенсивности будет как планетарное!)))