Двигатель для межзвёздных перелётов

[Vavanzer]

Дело в том что взрыв ма-а-а-а-хонькой капельки (если вы это получили) - это не взрыв большой бомбы. Так нейтроны из капельки улетают мгновенно. Им просто не на чем задержаться.

   Взрыв распространяется сферически. Он должен отдать импульс ракете.
Попробуйте расчитать материалы для сопла, из которого будет этот взрыв вылетать. Например это будет параболоид вместо неэффективной плиты, в фокусе которого вспышки будут происходить.
Плюс учесть не только ударные волны, а еще и эрозию поверхности отражателя.

И еще прикиньте удельный импульс, тк часть энергии уйдет в виде электромагнитных волн, часть будет отдана веществу отражателя, часть вообще не выделится.
От максимальных 12800 км/с останутся копейки, не пригодные для межзвездных полетов.

[alex_semenov]

останутся копейки, не пригодные для межзвездных полетов.

Вы думаете? Это заднее слово? Заднее не бывает?

[Vavanzer]

останутся копейки, не пригодные для межзвездных полетов.

Вы думаете? Это заднее слово? Заднее не бывает?

Я не думаю, а знаю, уже все 100 раз посчитано влоль и поперек. Даже 1000км/с  это копейки, пригодные лишь для межпланетных полетов внутри системы!

[Vavanzer]

Заднее

Кстати, вспомнил кое что.  Рекомендую  поискать и углубиться в чтение.
Как то набрел на  интересные статьи, в которых расказывалось о реальных испытаниях  взрыволетов и плит. Испытывали американцы , с помошью обычной взрывчатки. До ядерных дошло или нет, не помню уже. В итоге что то там не срослось, то ли толку не было от ударных воон, то ли плита развалилась. В итоге проекты взрыволетов свернули, признав безнадежными.
Это были попытки воплощения проектов Орион и Дедал. Первичные испытания реальных процессов, а не пустая философия и абстрактная демагогия, далекая от физики и техники!

[Ulkolainen]

Вечная техника породит застой в отрасли.

Он в принципе уже порожден, даже не вечной. В машинах вся структура та же самая по большому счету. 4 колеса, коробка, двигатель.

Угу:

Это было в далеком 1949 году. Тогда, 17-летний житель Канады Рэндал Питмэн решил приобрести автомобиль.
Выбор пал на великолепный Ford Model T 1927г. выпуска, который был куплен на аукционе за 47,5 доллара. С тех пор, вот уже 70 лет Питмэн колесит на своем верном железном друге.

До сих пор на той же структуре катаемся? Как раз век истекает - пора задумываться, на что будем обновлять автопарки.

Есть еще интересный фактор. Надежные машины, расчитанные на большие пробеги (грузовики к примеру), в итоге имеют длительный срок службы,  и запас прочности. Чтобы не ломаться в дальних рейсах, и выдерживать многократные поездки без ремонта.

Не путайте срок службы с пробегом до капремонта. Магистральные грузовики накатывают стандартные автолюбительские 15-20 т.км не в год, а в месяц.
К концу 70-х годов и на л/а движки-миллионники не были дивом дивным, но вскоре столкнулись с такой бедой, что модели, оснащенные ими, морально устаревали быстрей, чем успевали изъездить ресурс, заложенный производителями.
Такой застой...

[Ulkolainen]

Тот же Штерн ставит иную, и более амбициозную цель. Засеять космос жизнью, даже разумом.  Обеспечить разуму существование на большом количестве небесных тел у других звёзд и тем самым как бы навсегда обезопасить жизнь, известную пока только здесь, от возможного исчезновения.
Если так ставить цель, то вообще время в пути - не важно.
Важно повысить как можно выше вероятность успешное завершение путешествия.
Верно?
Тогда вся процедура: "выстрелил и забыл" и скорость путешествия тут особой роли не играет. Играет. Но в контексте ТОЛЬКО повышения или понижения вероятности успешного завершения миссии ("попала!")
И тогда опять встает вопрос: а действительно быстрее - лучше? То есть надёжней?

А это очень хороший вопрос в русле (гы!) идеи "беспланетного" освоения экзосистем. Скорость нужна зондам, если в перспективе будут нужны зонды. Но "десантный" корабль в таком варианте на очень долгие времена обречен выполнять роль эрзац-планеты - центра нового мира, откуда пойдет освоение окрестных нежизнепригодных точек. Его предстоит рассчитывать не столько быстрым, сколько именно "вечным", варьируя дальше в конкретных проектах соотношение времени, отводимого на линейную и орбитальную фазу существования.
Ну и факультативно могу напомнить, что вопрос посадки тяжелого (и совсем не аэродинамичного) межзвездного корабля со всем колонизаторским багажом на планету-цель (если цель - планета) всерьез еще не затрагивался.

[Vavanzer]

Ну и факультативно могу напомнить, что вопрос посадки тяжелого (и совсем не аэродинамичного) межзвездного корабля со всем колонизаторским багажом на планету-цель (если цель - планета) всерьез еще не затрагивался.

  Затрагивался, в этой теме, несколько лет назад. Так же как и вопрос старта с Земли.
В итоге, по всем параметрам, не выгодно не взлетать, ни садиться. Для этого отдельные планетолеты нужны. Компактные, и хорошо приспособленные для многократного "пробоя"  атмосферы. И собирать звездолет лучше на орбите, из множества составляющих.
Там проще придать большой обьем, и малую массу. И не нужна сумасшедшая прочность на излом, так же как и не нужна тяжеленная защита от перегрева при входе/выходе из атмосферы.

[Vavanzer]

Его предстоит рассчитывать не столько быстрым, сколько именно "вечным", варьируя дальше в конкретных проектах соотношение времени, отводимого на линейную и орбитальную фазу существования.

Саму болванку не вопрос сделать. Герметичную цистерну, условно говоря, с утеплением и множеством отсеков. Она и 1000лет без проблем просуществует, из  правильных материалов.
А вот навесное оборудование, источники питания, системы жизнеобеспечения, рекуперации, запасы газов - это все не долго играющее.
  Как вариант, это замкнутый природный цикл круговорота веществ через растения. Такая экосистема может вполне просуществовать в легкую несколько сотен лет, тк постоянно обновляется. Если не будет никаких утечек атмосферы.

[Ulkolainen]

Затрагивался, в этой теме, несколько лет назад. Так же как и вопрос старта с Земли.

Ну, целостный старт с Земли - понятное дело, что вычеркивать можно сразу, не обсуждая.

И собирать звездолет лучше на орбите, из множества составляющих.

Ок. Собрали, отправили, у цели даже затормозили.
Сажать как? Разберём обратно на составляющие и станем их баллистически ронять по одной?

[Vavanzer]

Сажать как? Разберём обратно на составляющие и станем их баллистически ронять по одной?

Для чего его сажать на неизвестную планету? Целиком. Какой в этом смысл? Когда гораздо эффективнее, проще, надежнее  мелкие планетолеты использовать. И кучу всяких зондов, планетоходов и тп скинуть на нее.

[Ulkolainen]

Для чего его сажать на неизвестную планету?

Начнём с того, что планета уже должна быть худо-бедно известна и признана годной для освоения к моменту отправки (а не прибытия!) колонизаторской миссии на неё.

Когда гораздо эффективнее, проще, надежнее  мелкие планетолеты использовать. И кучу всяких зондов, планетоходов и тп скинуть на нее.

То есть, с собой придется взять "кучу" малых спускаемых аппаратов.
А биосферу спускать планируется? Или корабль с нею останется на орбите памятником самому себе, а колонизация еще более жестко упрётся в фанерозойский уровень кислорода как необходимое условие для начала?

... начинаю понимать Семёнова, призывающего отказаться от захвата планет.

[Vavanzer]

Начнём с того, что планета уже должна быть худо-бедно известна и признана годной для освоения к моменту отправки (а не прибытия!) колонизаторской миссии на неё.

Я то в контексте исследований и первых полетов к неизвестным планетам. Колонизация, это другая песня. Сначала найдите хоть одну пригодную планету для этого. Чтоб атмосфера как минимум была адекватна и не ядовитая. Пока колонизировать то не чего!)))

Биосферу опорную надежнее на орбите держать. А на планете  уже размножать и строить. Понятно, если целая эскадра транспортных звездолетов с большим количеством оборудования и материалов прилетит, для колонизации. Тогда о спуске большого обьема вещей что то крупное нужно. Но и тут можно скидывать именно грузовые контейнеры с защитой и посадочными парашютами и двигателями. А не весь звездолет с движками и топливом)))
 В конце концов, пара не больших планетолетов может делать много рейсов от звездолета и обратно, и спустить много  оборудования. Звездолет же, через какое то время или отчаливает обратно, с образцами, или летит дальше, к следующей ближайшей системе.

[Vavanzer]

То есть, с собой придется взять "кучу" малых спускаемых аппаратов.

   Есть два момента. Преодоление гравитационной ямы планеты. Если еще и с атмосферой, то это приличная эпопея. Очень энергозатратная. Для научной миссии большую массу спустить и вернуть не требуется.
Второе, это преодоление гравитационной ямы звезды.
Одно дело если это Солнце, с широкой планетной системой. И совсем другое, если это тесная система оранжевых и красных карликов, где гравитация в обитаемой зоне на порядки больше.
Есть еще пояса астероидов, кометные облака и тп. Возможно и вовсе звездолеты придется оставлять на окраинах планетных систем, чтобы не запороть миссию о какую нибудь нелепость типа мелкого осколка кометы)))

[alex_semenov]

Я не думаю, а знаю, уже все 100 раз посчитано влоль и поперек.

А посмотреть расчёты можно?

Даже 1000км/с  это копейки, пригодные лишь для межпланетных полетов внутри системы!

Шо-то вы много даёте!
Даже я (уже сейчас) провожу границу ГАРАНТИРОВАННО возможного для бомболёта ~500 км/с. Ну может 700.
Скорость, с которой темпер во вторичке водородной бомбы сжимает термоядерное топливо. Именно этот механизм и положен в основу работы межпланетного "Ориона".
Механизм - один в один.
Принцип - тот же самый.
Почему проект и засекречен был. Почему люди без допуска понять работу "Ориона" как есть и не могли.
Главный секрет "Ориона" раскрывал главный секрет водородной бомбы.
В бомбе первичный триггер через механизм радиационной абляции сжимает вторичку:



А в "Орионе", тот же триггер "просто" плоско и  ГИДРОДИНАМИЧЕСКИ разгоняет "ракетную массу"  в сторону толкающей плиты:



Обратите внимане. Не РАЗОГРЕВАЕТ (термодинамически выравнивая, скажем ионы с электронами), а разгоняет как единый слой жидкости.
Да. Разогрев тоже обязателен. Как финал, как паразитный процесс. И это всё превращается в плазму. Но это не есть механизм ускорения. В чём ключевая ошибка всех, умников, которые хоронили "Орион" своими высокоумными расчётами. Они всегда считают термодинамически равновестное облако плазмы, которое  расширяется в вакууме. Именно это расширение они и считали как импульс. Хотя это всего лишь уже динамика разогнанной материи. Конечно же в итоге они  и получают ПШИК!
"Дебилы, бля...!" (с)
И если в бомбе, когда сжимаете темпер с термоядерным горючим вы можете получить радиационной абляцией лишь 500-700 км/с, то ТОЧНО ТАК ЖЕ вы в "Орионе" можете получить гарантированно 500-700 км/с. Но на этом механизме - НЕ БОЛЬШЕ. (хотя не факт что 700 км/с - это предел для данного процесса. Может быть просто в бомбе большая скрость сжатия и не нужна? И до больших скоростей и не разгоняют поэтому? Но то что получают 500 км/с - это гарантированный эксперементальный результат)
Это то что можно гарантировать с абсолютной уверенностью.
Это то, за что я могу уже ручаться! Так это и планировалось. Вот почему в импульс обещали превратить чудовищную часть, 80-85% энергии взрыва. В этом - разгадка. В секрете водородной бомбы, которой тоже уже не секрет (с 1979 года, Дело Морланда против федерального правительства США). Кстати. Дайсон, кажется один из немногих секретоносителей, который таки подтвердил, что Морладн прав. В книге "Оружие и надежда" (1980-82 гг, не помню) есть пассаж, где он вскользь упоминает Морладна, мол, тайна водородный бомбы уже никакая не тайна.
Так что с межпланетным "Орионом" никаких глубинных тайн уже нет.



Но такой "Орион" может иметь скорость истечения под 700 км/с.
А больше 700 км/с?
Нужно ~7000 км/с. Энергетически - не проблем. В 10 раз больше скорость - в 100 раз больше энергия. Да легко! Вписываемся!
Но механика есть? Тут нужна уже чуть другая механика...
А это надо думать. Мыслимо ли? И если мыслимо, то как?

[Ulkolainen]

Я то в контексте исследований и первых полетов к неизвестным планетам.

Первые полеты не будут ни пилотируемыми, ни крупногабаритными - пусть не микрозондами Хокинга-Мильнера, но чем-то типа того.
А если уж предлагается лэндер на экзопланету (мечтать так мечтать!) - он и проектироваться должен как отдельная самодостаточная АМзС (+ возможно орбитальный ретранслятор), а не куча таковых из цистерны. Цистерна-то ему зачем?

Колонизация, это другая песня.

А тема о чем? Двигатель для чего?

В конце концов, пара не больших планетолетов может делать много рейсов от звездолета и обратно, и спустить много  оборудования. Звездолет же, через какое то время или отчаливает обратно, с образцами, или летит дальше, к следующей ближайшей системе.

Мил человек, обсуждаемая здесь инженерная задача двигателей, способных *довезти Пассажира живьем до другой звезды* - уже на грани технически исполнимого. А Вы на неё почему-то смотрите как на "свободный поиск" от АБС: прилетели, посмотрели, затарились сувенирами -  едем дальше.

Преодоление гравитационной ямы планеты. Если еще и с атмосферой, то это приличная эпопея. Очень энергозатратная. Для научной миссии большую массу спустить и вернуть не требуется.

А для колонизационной (планетной) миссии требуется спустить и не возвращать. Но спустить всё равно надо -  иначе миссия получится не планетная. А если не планетная, то призыв

Сначала найдите хоть одну пригодную планету для этого. Чтоб атмосфера как минимум была адекватна и не ядовитая.

... оказывается обращен в пустоту. Не надо искать пригодную, она нам всяко не пригодится - летим туда, где планетная система в принципе есть, а значит есть и малые тела, на которых согласно 76-му решению парадокса Ферми от gans2 обитают все познавшие истинное Дао.

Второе, это преодоление гравитационной ямы звезды.
Одно дело если это Солнце, с широкой планетной системой. И совсем другое, если это тесная система оранжевых и красных карликов, где гравитация в обитаемой зоне на порядки больше.

На какие порядки?
С поверхности нашего Солнца скорость убегания из системы 618 км/с; с радиуса земной орбиты 35,3 - разница на один порядок. А красные карлики во-первых, сами по себе на порядок легче, чем желтые, во-вторых планеты у них все-таки не под фотосферой.
***

ЗЫ. Разговор у нас выходит офтопный, жалко портить им хорошую инженерную тему. Если выберете продолжить, то лучше где-нибудь там:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,204669.0.html
или
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,9.0.html

[alex_semenov]

Про то как сесть на планету. Автоматически. Исключительно на мягком ИИ.



Штерн, братцы, за всех нас уже придумал. И если это круто, то это круто. Снимаю шляпу.
Из "Ковчег 47 Либра":

Косяк белых крыльев



Ранним утром море было зеркально гладким, а горы, казалось, начинались прямо за дюнами - настолько прозрачен был воздух. Из звуков можно было различить только легкий шум реки на перекате в километре от впадения в море. Подобное утро было здесь весьма обыкновенным - миллионы и даже миллиарды раз день начинался именно таким образом. Первое едва заметное отличие этого утра от предыдущих - три точки, появившиеся в небе невесть откуда. Три точки стали постепенно расходиться в стороны и превратились в красные крылья небольших парашютов, несущих радиомаяки. Один приземлился на вершине одной из дюн, два других - где-то километрах в трех от моря на бараньих лбах. Маяки немедленно включились, зонды точно зафиксировали их координаты, передали в Систему, и теперь по маякам в зоне их действия можно было определить свое положение с точностью до полуметра.

Для дальнейших наблюдений воображаемому зрителю стоило выбрать гребень крайней дюны со стороны гор, немного левей скалы, перед почти ровным гранитным полем размером с хороший аэродром. Дальше за полем в сторону горного хребта начинался пологий подъем бараньих лбов, переходящий в широкий отрог, слева в километре шла моренная гряда из валунов, справа начинался спуск к реке.

Через час после посадки маяков в небе появился большой белый парашют-крыло. За ним, выше и правее - второй, третий, четвертый… А если присмотреться, то высоко в темно-синем небе, чуть к юго-востоку - целая цепь белых крыльев. Будто косяк гигантских перелетных птиц снижается, найдя подходящее гнездовье после очень долгого пути.

Когда первые парашюты опустились достаточно низко, воображаемому наблюдателю стало видно, что их груз - клиновидные модули-контейнеры, покрытые темно-серой керамикой, чуть похожие на небольшие космические челноки. Они не спеша планировали к гранитному полю, в тишине был слышен шум ветра в крыльях и стропах. Первый снизился до метра, зайдя на приличной скорости по пологой глиссаде, задние стропы резко подтянулись, крыло тут же увеличило угол атаки, гася скорость.

Двухтонный контейнер, затормозившись, мягко опустился на амортизационные подушки, надутые под брюхом, и, чуть проехав, остановился. Просто мастерски! Стропы сразу же отделились от груза, и миниатюрная ракета оттащила сложенное крыло метров на триста к северо-западу, опустив у края дюны. А следующая птица уже подлетала следом и точно так же села, оставив такой же груз в семи метрах от первого, а там на посадку шла третья…

Контейнеры сажались с интервалом тридцать секунд. Тишину нарушал только шум воздуха, периодический шорох амортизационных подушек и свист маленьких ракет, уносящих купола. Самым поразительным в развернувшемся действии были точность и слаженность. За тридцать секунд предыдущий модуль передавал: «посадка ОК» или «промазал на полтора метра к северу» - для того, чтобы следующий успел скорректировать свой подлет. Темно-серые контейнеры, а это были модули Арсенала, садились довольно плотно, с интервалом 6–7 метров, в несколько рядов, образуя большой полукруг.

Потом пошли контейнеры, покрытые желтой керамикой, почерневшей с нижней стороны. Они садились еще теснее друг к другу в центре полукруга. Это были модули Инкубатора. Через два часа весь перелетный косяк сел. На гранитном поле раскинулся большой полукруг темных контейнеров, желтый круг в центре, и гора белых крыльев в стороне. Сто сорок темно-серых и пятьдесят желтых контейнеров - триста тонн полезной нагрузки, готовой немедленно взяться за преобразование мира.

При заходе модулей с высокой орбиты, при аэродинамическом торможении клиновидных контейнеров в светящейся ударной волне, при парашютном спуске с высоты десяти километров не произошло ни одного столкновения или промаха. Еще бы: «посадка косяка» многократно репетировалась на Земле и превратилась в унылую рутину без каких-либо неожиданностей.

В конце концов, любые смелые идеи превращаются в рутину. Сначала думали спускать модули по классической схеме - на традиционных круглых парашютах, надежных, как топор. Но посадка на них - как шлепнуться с трех метров. Остается выбор: либо делать полезную нагрузку несокрушимой, либо использовать ракетные двигатели мягкой посадки, гасящие у самой земли последние метры в секунду - вроде просто, но головной боли от их компоновки с полезной нагрузкой возникало предостаточно. К тому же надежность плохо сочеталась с управляемостью - при сильном переменном ветре (а кто там сделает абсолютно надежный прогноз?) посадить все модули на круглых парашютах на один пятачок весьма непросто (а кто будет их там собирать по окрестным буеракам?) Народ из Сегмента прибытия собрался на совещание и призадумался. Первым преодолел задумчивость самый молчаливый и флегматичный член ученого совета Уно Бьорн - рослый человек с признаками неравной борьбы с лишним весом:

- А вы когда-нибудь видели, как садятся спортсмены на небольших скоростных парашютах?

Никто не ответил. Тогда Уно предложил проехаться на ближайший спортивный аэродром в ближайшее воскресенье - устроить там выездное заседание. Погода выдалась на славу, выездное заседание на траве прошло замечательно и полностью изменило концепцию посадки. Коллеги долго с изумлением наблюдали, как парашютисты один за другим ныряли при подлете, набирая скорость, выходили на горизонтальный полет у самой земли, потом резко увеличивали угол атаки, тормозили и спокойно ступали на землю, сделав пару шагов, как при сходе с эскалатора.

- Этот трюк называется «подушка», - сообщил Уно, здесь важна горизонтальная скорость перед посадкой. Самые отпетые умудряются сесть таким образом на парашюте площадью четыре квадратных метра - вот такой лоскут. И на кой ляд вообще нужны двигатели мягкой посадки, если можно садиться, как они? Смотрите, какая у них скорость на подлете - им любой ветер нипочем.

- Но это делает человек, чей интеллект слегка превышает нынешние скромные достижения по части искусственного разума.

- Это не интеллект, это тренируемые рефлексы. Неужели мы не сможем написать их и хорошенько оттренировать?

Следующие годы Уно с тремя коллегами занимались тем, что кидали муляжи посадочных модулей с самолета и сажали их, дистанционно управляя стропами - разбили не так уж много. Постепенно все большая часть процедуры перекладывалась на электронику. Уже через пятнадцать лет монументальный Уно со сложенными на груди руками стоял на краю поля, наблюдая с ухмылкой, как сто двухтонных муляжей, выкинутых на высоте десять километров из тяжелого транспортника, садятся один за другим в круг диаметром пятьдесят метров. Потом пришла пора кидать их из космоса, но уже не муляжи, а настоящие прототипы с керамической теплозащитой и отработанной аэродинамикой. И снова Уно со своей фирменной ухмылкой пересчитывал садящийся косяк. Кстати, ему присвоили звание «Почетный мастер парашютного спорта». При этом за свою жизнь он не совершил ни одного прыжка - неподходящая комплекция, легкий артрит и, если честно, все-таки страшновато. Это было двенадцать тысяч лет назад.

[Vavanzer]

Хотя это всего лишь уже динамика разогнанной материи. Конечно же в итоге они  и получают ПШИК!
...!" (с)

Пшик это мелочь. Даже не считая  времени и перезарядки и массы манипулятора...
Там ударная волна - самая проблема. Энергия просто расшибает структуру раньше, чем  все эти испарения произойдут. Большая часть энергии идет на сжатие и разрушение кристаличнской и молекулярной структуры и в звуковые волны...
Нечто подобное и с детонацией. Все движки  внутреннего и наружного сгорания и все огнестрельное оружие основано на процессе очень быстрого воспламенения, а не мгновенной детонации всей массы горючего и окислителя.

А если еще проще,  то просто больно отдаст по рукам, как топор или кувалда с железной ручкой, которыми долбанули по очень твердой поверхности... Пальцы и кисти долго оф...гевают))) А если эту энергию плавно передавать, то совсем другой эффект...

[Vavanzer]

А тема о чем? Двигатель для чего?

Вы хотябы самую позорную фотокамеру до туда доставьте))) И хотя бы одну фотографию соседней системы в 1 мегапиксель получите...
А пока что дальше Луны нос не совали, даже пилотируемого облета Марса нет до сих пор!)))

Вообще, попадите хотяб "пушечным ядром" в соседнюю звездную систему!))) Или пулей! Не промахнитесь! И не за 300-500лет, а за нормальные 30-50 лет! У вас даже такого движка нет. Чтоб 1 грамм разогнать до 0.1с. !))) А уже за колонизацию говорим!

[Vavanzer]

С поверхности нашего Солнца скорость убегания из системы 618 км/с; с радиуса земной орбиты 35,3 - разница на один порядок

    Речь не о побеге с поверхности Солнца...  При разгоне часть энергии уйдет на преодоление гравитационной ямы...

По счет компактных звездных систем, у них планеты  за считанные сутки, а то и часы делают оборот вокруг звезды. Про обитаемую зону рекомендую изучить, прежде чем движки начинать разрабатывать))). То что у менее массивных звезд светимость убывает пропорционально 3-4й степени массы.  Изза этого предполагаемая обитаемая зона находится в гораздо более глубокой гравитационной яме!

[Vavanzer]

Не надо искать пригодную, она нам всяко не пригодится - летим туда, где планетная система в принципе есть, а значит есть и малые тела, на которых согласно 76-му решению парадокса Ферми от gans2 обитают все познавшие истинное Дао.

  Вот сначала подтвердите доподлинно , что этот парадокс реально соблюдается, а не является гипотезой на основе неопределенных исходных данных...
Штук 100-200 звездных систем посетите лично! Нормальный метод сбора научной статистики, если что. Самый надежный, по всем канонам научного подхода.