A A A A Автор Тема: Ваша линейка окуляров  (Прочитано 218660 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн traveller in time

  • *****
  • Сообщений: 3 598
  • Благодарностей: 214
  • Олег Новиков
    • Сообщения от traveller in time
Re: Ваша линейка окуляров
« Ответ #1920 : 29 Ноя 2016 [19:57:19] »
Глубокое заблуждение. Очень глубокое.
В чём именно? В дифракционном рисунке длиннофокусных окуляров или про глаз?
 
Фотографии через окуляры 25..33мм могу предоставить в пятницу.
"Не стоит безоговорочно доверять результатам эксперимента, пока они не были подтверждёны теорией", Артур Эддингтон.

Оффлайн serega2007

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 114
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
Re: Ваша линейка окуляров
« Ответ #1921 : 29 Ноя 2016 [20:21:59] »
    Самую совершенную линзовую оптическую систему можно масштабированием вырастить до мерзкого изображения . И наоборот , уменьшением несовершенной системы можно получить сколь угодно прекрасное изображение .
    Это относится КО ВСЕМ оптическим системам , кроме классических зеркальных - Н , К . Г . и некоторых одиночных безаберрационных поверхностей .
    Все это очень элементарно и внимания не заслуживает .

    Про длиннофокусные окуляры - вранье даже на средних светосилах .
   
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн nolv

  • *****
  • Сообщений: 2 649
  • Благодарностей: 197
    • Сообщения от nolv
Re: Ваша линейка окуляров
« Ответ #1922 : 30 Ноя 2016 [12:19:02] »
Статьи астро-толкса (большая их часть) - это превосходный учебник, кладезь знаний и исследований Эрнеста и коллег. Я думаю, вы не правы в своей оценке.

Кладезь знаний - это специализированная литература. А всякие факи, гугл, справочники и энциклопедии всего на свете настоящих знаний (ответа на вопрос почему, из чего следует, что означает и когда может быть не верно) не дают, они лишь позволяют быстро найти ответ когда нет времени или просто лень.
Если пару дней назад впервые узнал про телескоп, окуляры, диагонали, дифракцию и прочие непонятные и интересные слова, то конечно стоит погуглить и почитать факи. Для этого подойдут и статьи с астротокса, потом все-таки стоит открыть справочник пообъемнее, а может даже и книжки почитать. А то на всю жизнь можно остаться в плену иллюзий.

Оффлайн Andrey Star

  • *****
  • Сообщений: 5 414
  • Благодарностей: 154
  • каждый рад и счастлив только лищь во сне
    • Сообщения от Andrey Star
Re: Ваша линейка окуляров
« Ответ #1923 : 30 Ноя 2016 [15:23:40] »
интересные окуляры такахаши UW http://www.trutek-uk.com/takahashi/ultra_wide.html судя по обзору плоское поле без дисторсии, замечательная яркость и контраст -дизайн 10линз в 6 группах (3,3мм) вот бы в такой посмотреть на луну/планеты. Да важный момент при переводе взгляда на край никаких блэкаутов как в этосе не наблюдается, т.е. окуляр явно планетный...копить деньги  на него пора...
Equinox 120ED   120/900
pentax XW ep (3,5-20)

Оффлайн traveller in time

  • *****
  • Сообщений: 3 598
  • Благодарностей: 214
  • Олег Новиков
    • Сообщения от traveller in time
Re: Ваша линейка окуляров
« Ответ #1924 : 04 Дек 2016 [02:42:22] »
Сравнение размеров аберрационных пятен на краю поля окуляров при точном попадании в фокус и намеренном дефокусе.
 
Delos 14mm: В длину пятно не выросло, ширина увеличилась на ~12%, с 8,5' до 9,5'. Интенсивность в центральной части пятна упала на ~30% в зелёной части спектра.
SWAN 33mm: Размер в тангенциальном направлении уменьшился на ~2,3%, с 45' до 44'.
"Не стоит безоговорочно доверять результатам эксперимента, пока они не были подтверждёны теорией", Артур Эддингтон.

Оффлайн traveller in time

  • *****
  • Сообщений: 3 598
  • Благодарностей: 214
  • Олег Новиков
    • Сообщения от traveller in time
Re: Ваша линейка окуляров
« Ответ #1925 : 04 Дек 2016 [03:03:08] »
Цитата
Дифракционную картину рисуют все, только в длиннофокусные окуляры  её глазом не видно, слишком маленькая. А рассеяние глаз даёт.
Глубокое заблуждение. Очень глубокое.
Сравнение дифракционной картины, создаваемой длиннофокусным и короткофокусным окулярами. Объектив - ED рефрактор f/6,25. 33мм окуляр с таким относительным отверстием рисует диск Эйри диаметром меньше минуты. Глазу на зрачке 5,25мм до дифракции очень далеко. Нашёл симуляцию ФРТ глаза в сети. На зрачках 5..7мм клякса 6..10'. Выглядит весьма правдоподобно, потому что я на зрачке 7мм даже серьёзных дефектов по звёздам не вижу.
С ньютоном 250/1200 не так представительно, поскольку турбулентность даже в помещении очень мешала, то и дело разрывая первое кольцо и деформируя диск Эйри. Плюс небольшая кома разъюстировки.
« Последнее редактирование: 04 Дек 2016 [03:42:38] от traveller in time »
"Не стоит безоговорочно доверять результатам эксперимента, пока они не были подтверждёны теорией", Артур Эддингтон.

Оффлайн serega2007

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 114
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
Re: Ваша линейка окуляров
« Ответ #1926 : 04 Дек 2016 [09:35:05] »
 1 Красиво .
 2 Не верю . Хотя и простая склейка из пары стекол даст на оси  такое изображение . Но ее трудно рассматривать , как окуляр .
 3 Как были получены снимки ?
« Последнее редактирование: 04 Дек 2016 [09:47:49] от serega2007 »
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн traveller in time

  • *****
  • Сообщений: 3 598
  • Благодарностей: 214
  • Олег Новиков
    • Сообщения от traveller in time
Re: Ваша линейка окуляров
« Ответ #1927 : 04 Дек 2016 [13:37:12] »
... простая склейка из пары стекол даст на оси  такое изображение.
Но это не склейка, а бюджетный (120$) Эрфле. Другие длиннофокусные окуляры, RKE 28mm, Nagler 31mm, HD-60 25mm, показывают аналогичный рисунок с разницей в хроматизме.
 
Как были получены снимки?
Окуляр присоединён к телескопу Equinox 80mm без дополнительной оптики (зеркала, призмы, барлоу и т.д.). ИЗ в 22м от телескопа. В окуляр смотрит фотоаппарат с длиннофокусным объективом из искателя (F177mm) или ещё одного рефрактора (66/400). Масштаб между SWAN и XW выровнял в редакторе. С ньютоном аналогично.
« Последнее редактирование: 04 Дек 2016 [14:30:20] от traveller in time »
"Не стоит безоговорочно доверять результатам эксперимента, пока они не были подтверждёны теорией", Артур Эддингтон.

Оффлайн serega2007

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 114
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
Re: Ваша линейка окуляров
« Ответ #1928 : 04 Дек 2016 [15:38:43] »
   Катит .
   Для такой светосилы , да на оси , вероятно , дает диф изображение .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн traveller in time

  • *****
  • Сообщений: 3 598
  • Благодарностей: 214
  • Олег Новиков
    • Сообщения от traveller in time
Re: Ваша линейка окуляров
« Ответ #1929 : 04 Дек 2016 [20:52:21] »
Ну что же, посмотрим при реальном небе пентакс14 и делос14 на доб.12"
Я тут обнаружил кое-что. Рекомендация TeleVue на страничке Paracorr'а не соответствуют парфокальности некоторых окуляров. В частности, фокальная плоскость Delos 14mm в положении A регулируемого адаптера со стандартным переходником на 1,25" будет расположена на 0,18" выше оптимального положения, а значит он будет работать с недокомпенсированной комой. Со своим Paracorr T1 я наблюдаю на краю поля Delos 14mm что-то очень похожее на кому, в отличие от более-менее симметричного пятна с рефрактором. Тем кто соберётся сравнить XW и Delos, нужно иметь это в виду. Для получения наилучшего качества и выявления собственных аберраций окуляров понадобится низкопрофильный переходник на 1,25".
« Последнее редактирование: 05 Дек 2016 [10:43:44] от traveller in time »

"Не стоит безоговорочно доверять результатам эксперимента, пока они не были подтверждёны теорией", Артур Эддингтон.

Оффлайн Leenks

  • ***
  • Сообщений: 227
  • Благодарностей: 10
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Leenks
Re: Ваша линейка окуляров
« Ответ #1930 : 08 Дек 2016 [08:50:20] »
Вчера ко мне за город приехал ЛА Филипп со своей линейкой окуляров
у меня вопрос к людям
зачем на окуляры ставят поле зрение 82, 90, 100 и выше градусов если его зрачком на одном месте все равно не видно?
окуляр кажется ЕС был, точно не скажу и чтобы увидеть все поле нужно было головой водить глаз подстраивать)
какой смысл в этом?)
у меня есть вот один окуляр поле 66гр. видно все поле глазом ни чего ни куда подстраивать не нужно)

Оффлайн LILO

  • *****
  • Сообщений: 2 389
  • Благодарностей: 84
  • Ночной Дозор
    • Сообщения от LILO
Re: Ваша линейка окуляров
« Ответ #1931 : 08 Дек 2016 [09:01:20] »
Надо было сильнее глаз в окуляр вжимать, видимо вынос зрачка маловат был.

Оффлайн alexann

  • *****
  • Сообщений: 2 526
  • Благодарностей: 215
    • Сообщения от alexann
Re: Ваша линейка окуляров
« Ответ #1932 : 08 Дек 2016 [09:10:43] »
зачем на окуляры ставят поле зрение 82, 90, 100 и выше градусов если его зрачком на одном месте все равно не видно?
окуляр кажется ЕС был, точно не скажу и чтобы увидеть все поле нужно было головой водить глаз подстраивать)
какой смысл в этом?)
Вам интереснее в окно смотреть или в замочную скважину?
22"/4.5, ТАЛ-250К, ClearSky ST25, Canon EOS 6D

Оффлайн Andrey Star

  • *****
  • Сообщений: 5 414
  • Благодарностей: 154
  • каждый рад и счастлив только лищь во сне
    • Сообщения от Andrey Star
Re: Ваша линейка окуляров
« Ответ #1933 : 08 Дек 2016 [09:14:30] »
его зрачком на одном месте все равно не видно?
такие вот окуляры -для маньяков поля, самые комфортные и контрастные -пентаксы XW с полем 70гр., ес что мид 82гр. -бешеное бобовое виньетирование и да, головой водить чтобы все поле увидеть, 82гр. наглеры в этом отношении гораздо лучше -там только плотнее глаз прижать и все -бобовое отсутствует, все поле доступно...Про 100гр. что ес, что этос -наблюдать некомфортно...
Equinox 120ED   120/900
pentax XW ep (3,5-20)

Оффлайн Andrey Star

  • *****
  • Сообщений: 5 414
  • Благодарностей: 154
  • каждый рад и счастлив только лищь во сне
    • Сообщения от Andrey Star
Re: Ваша линейка окуляров
« Ответ #1934 : 08 Дек 2016 [09:17:11] »
в окно смотреть
окно как раз у окуляров с большой глазной линзой -делос/пентакс/геперион -все остальное -скважины замочные, даже наглер..
Equinox 120ED   120/900
pentax XW ep (3,5-20)

Оффлайн Leenks

  • ***
  • Сообщений: 227
  • Благодарностей: 10
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Leenks
Re: Ваша линейка окуляров
« Ответ #1935 : 08 Дек 2016 [09:23:25] »
зачем на окуляры ставят поле зрение 82, 90, 100 и выше градусов если его зрачком на одном месте все равно не видно?
окуляр кажется ЕС был, точно не скажу и чтобы увидеть все поле нужно было головой водить глаз подстраивать)
какой смысл в этом?)
Вам интереснее в окно смотреть или в замочную скважину?
у меня 1й окуляр 6мм 66*
я даже в очках вижу все поле у него, не знаю о какой замочной скважете вы говорите

а прижимать сильней глаз, можно линзу коцнуть

Оффлайн LILO

  • *****
  • Сообщений: 2 389
  • Благодарностей: 84
  • Ночной Дозор
    • Сообщения от LILO
Re: Ваша линейка окуляров
« Ответ #1936 : 08 Дек 2016 [09:29:22] »
Глазом коцнуть линзу?
Глаз - алмаз?

Оффлайн Mikas

  • *****
  • Сообщений: 945
  • Благодарностей: 142
  • Там звезды живые катятся в огне...
    • Сообщения от Mikas
Re: Ваша линейка окуляров
« Ответ #1937 : 08 Дек 2016 [09:36:28] »
Про 100гр. что ес, что этос -наблюдать некомфортно
Это все индивидуально. ЕС сотки удобные в плане выноса зрачка. Широкая вогнутая (у 20ки) глазная линза плюс мягкий наглазник - глаз очень хорошо ложится в эту нишу.
Люди Солнце разлюбили, надо к Солнцу их вернуть,
Свет Луны они забыли, потеряли Млечный путь.

Наблюдаю в добсон 12"

avgorinych

  • Гость
Re: Ваша линейка окуляров
« Ответ #1938 : 08 Дек 2016 [11:14:19] »
чтобы больше видеть нужно шире поле
чтобы рассмотреть удобно все поле нужен больше вынос
чтобы вынос не приводил к орешкам нужна крупная глазная линза

Оффлайн Александр Анохин

  • *****
  • Сообщений: 9 054
  • Благодарностей: 2457
    • Сообщения от Александр Анохин
Re: Ваша линейка окуляров
« Ответ #1939 : 08 Дек 2016 [11:32:19] »
При наблюдении в широкоугольный окуляр не обязательно видеть все поле сразу. Но это не означает, что такой окуляр бесполезен. При использовании такого окуляра достаточно подвинуть глаз, а не телескоп, чтобы наблюдать обьект.

ТАЛ-125 Аполар, ES AR-102, БПОс 7х30
НПЗ Plossl 6.3-40; ОКШ-24