Зеркало из алюминия?

[art-xrom]

Александр, спасибо! Исчерпувающая информация

[kryptonik]

Исчерпывающая информация, и выводы на сто процентов верные. Не жадничать, брать хорошую заготовку и постепенно доводить ее до ума.
Единственно не вполне закрыт вопрос с применением бронзы. Зеркала из нее делали и вроде бы неплохие.

[ekvi]

я десять лет "отпахал"

Отрадно было "послушать" коллегу!  Он вам, друзья, всё сказал - к каждому его слову присоединяюсь.
Спасибо А. Иванову за "раскопку".

[Алексей Юдин]

Единственно не вполне закрыт вопрос с применением бронзы. Зеркала из нее делали и вроде бы неплохие.

Их, увы, обычно интерферометром не проверяли, так что большой вопрос! Более того, с ними обычно и призм хрустальных не пользовали, а предпочитали наклонять, что совсем даёт повод для грусти...

[библиограф]

 Зеркало длиннофокусное, астигматичное, покрутили, нашли наилучшее положение - сойдёт!
Holcomb reflector (1835) 220 мм, 2840 фокусное
https://www.bbastrodesigns.com/HolcombeMount.html

[Механик AMS]

Отрадно было "послушать" коллегу!  Он вам, друзья, всё сказал - к каждому его слову присоединяюсь.
Спасибо А. Иванову за "раскопку".

  как у нас говорят " " если ничего не делать, ничего не получится " .
 хорошо, а как же тогда вот эти выводы, сделанные Максутовым? (на минуточку, тогда были живы ИВС и ЛПБ.). Впрочем, помнится, до сих пор спорят ,  что лучше и эффективней : телескоп-рефлектор или телескоп рефрактор.

[Александр Иванов]

я десять лет "отпахал"

Отрадно было "послушать" коллегу!  Он вам, друзья, всё сказал - к каждому его слову присоединяюсь.
Спасибо А. Иванову за "раскопку".

Не за что.
Просто этот вопрос возникал в моей жизни еще в конце 70-х. После того как в 80-е я побывал в Пулковской обсерватории и узнав, что металлический РМ 700 сейчас не удел я спросил у Юрия Стрелецкого, - а что да как...
Он рассказл как вояли рефлектор сколько было интузиазма, но в конце концов стало понятно, что (что бы не переврать приведу цитату Стрелецкого):
==============================
Дмитрий Дмитриевич предложил строить большой телескоп. Мы уже знали, что перед войной американцы изготовили телескоп с пятиметровым зеркалом. И было решено, что в Советском Союзе должен быть телескоп по крайней мере не меньше. Начали говорить о шестиметровом телескопе, и тогда Дмитрий Дмитриевич предложил сначала изготовить телескоп с металлическим зеркалом диаметром 700 мм. Он делал первые пробы, считая, что астрономическое зеркало может быть металлическим. Зеркало из стекла обладает большой тепловой инерцией, за день оно нагревается, и к ночи по мере снижения температуры долго «отходит», как говорят оптики, особенно с края. А деформированное зеркало не может дать хорошего изображения. Поэтому Максутов считал, что стоит опробовать изготовление зеркала из металла. В наших оптических мастерских начали работать над зеркалом из нержавеющей стали, отлитом на специальном заводе, а мы тем временем проектировали этот телескоп. Он должен был называться РМ-700 (рефлектор Максутова диаметром 700 мм). Кстати в телескопе стоял в качестве  корректора толстый мениск.
================================
Мысль закончил тем, что от применения железных крупногабаритных зеркал для БТА и других проектов отказались по причине сложности и времени обработки. Да и сложности эксплуатации зеркал из метелла.
Что отмечено было ранее по моей ссылке.

[Александр Иванов]

Кстати, конечно это офтопик, но в те годы мы еще рассматривали опыт изготовления зеркал из эпоксидной смолы.
Намучались с пластификатором и затвердителем ловить момент. И всё делали на обычном проигрывателе пластинок
Даже сделали три зеркала по 120-150 мм. Последнее было гладеньким, но откровенным г...м по качеству поверхности.
А еще были опыты с лавсановой пленкой и вакуумным насосом. Так что всё пробовали. Стекло победило.
Но героизма хватило на 230 мм зеркало. 

[Андрей Лёвин]

  Ещё раз выскажу своё мнение - зеркала из стекла хороши, (кроме лучшей обрабатываемости) прежде всего тем, что оно или такое, как получилось, или вообще никакое - разбилось, треснуло... А из металла - шут его знает, как оно деформируется при случайных неласковых прикосновениях в процессе своей иногда бурной жизни...

[библиограф]

хорошо, а как же тогда вот эти выводы, сделанные Максутовым?

Выводы, которые сделаны в книге 1946 года были пересмотрены в свете масштабных экспериментов - большое асферическое зеркало из металла сделать нельзя
Для 6-метрового телескопа предполагали сделать металлическое  и сперва построили макетный рефлектор РМ-700
По заданию Д. Д. Максутова в Институте металлургии AН СССР были разработаны специальные марки нержавеющих сталей, из которых выбрана одна, наиболее устойчивая к коррозии и лучше других поддающаяся полировке. В Ленинграде, на заводе им. Ленина, была отлита ребристая снизу заготовка зеркала с наружным диаметром 720 мм, толщиной в центре 104 мм и центральным отверстием 175 мм в диаметре. Толщина ребер составляет около 20 мм, толщина лицевой поверхности между ребрами — около 30 мм. Зеркало разгружено на 9 точек. Для снятия остаточных напряжений в зеркале был произведен его тщательный отжиг. После грубой и тонкой шлифовки зеркала, выполнявшейся в оптической мастерской ГАО, началась его полировка. Оптически идеальная сфера была получена очень скоро. Началась параболизация.
В процессе параболизации зеркала оптик подрезает полировальник так, чтобы зоны зеркала, подлежащие углублению, терлись и нагревались при трении больше, чем то зоны, которые сполировывать не нужно. Нагретые зоны зеркала приподнимаются из-за теплового расширения и сполировываются. Когда зеркало остынет, они опустятся. На стекле это сделать сравнительно легко. Но на металле из-за его высокой теплопроводности получить градиент температур (температурное поле и соответствующий ему рельеф) почти невозможно. Пришлось разрабатывать специальную методику полировки зеркала. Полировка, выполнявшаяся опытным оптиком Ю. Ф. Школьниковым под руководством Д. Д. Максутова и В. Г. Шрейбера, продолжалась около 1.5 лет. На заключительной стадии в работе принимал участие инженер Ю. П. Платонов.
Кончилось тем, что зеркало сделали из пирекса!
Металлическое зеркало же было водворено в музей ГАО, где оно и пребывает до сих пор
Сам телескоп свезли на Памир, так там и бросили, вычурная  башня РМ-700 в Пулково ржавеет пустая...

[Дончанин]

Всем добрый день. Очень интересует подобная тема. Сам немного увлекаюсь керамикой. А можно сделать заготовки подобным образом:
1. Изготовить с помощью современных средств (3д принтер, чпу станок), выпуклую болванку необходимой формы (сфера, парабола). Заливаем ее керамической массой по определенной программе запекаем. Получается "впуклая" форма. Далее на форму ставим стекло и отправляем в печь. При определенной температуре стекло размягчается и обретает форму. После медленного остывания снимаем стекло. Это и будет черновая заготовка. Вогнутая часть будет очень гладкой, при необходимости можно доводить формовку. Но трудный процесс обдирки пропускается. Таких заготовок можно сделать несколько, а потом склеить для прочности. На "выпуклую" часть первой заготовки можно нанести серебрение и защитить его склейкой со второй заготовкой.
2. Все также, но на впуклую керамическую заготовку наносим глазурь (что по сути тоже самое стекло), слоев может быть много для выравнивания. А затем эту керамику доводим до ума полировкой и покрываем серебром. Получается керамическое зеркало.

[ysdanko]

......... Далее на форму ставим стекло и отправляем в печь. При определенной температуре стекло размягчается и обретает форму. После медленного остывания снимаем стекло.

Очень трудно подобрать одинаковый ТКЛР стекла и керамики. Возникнут большие внутренние напряжения

  Но трудный процесс обдирки пропускается.

Это как раз самый легкий этап. Затруднений он не вызывает.
 

Все также, но на впуклую керамическую заготовку наносим глазурь (что по сути тоже самое стекло), слоев может быть много для выравнивания. А затем эту керамику доводим до ума полировкой и покрываем серебром. Получается керамическое зеркало.

Опять же ТКЛР слоев разный...
Если уж и копать в сторону керамики то лучше освоить производство карбида кремния   
===================
"Другим перспективным направлением является использование в качестве подложек высокоточных зеркал нетрадиционных материалов. Одним из таких материалов является самосвязанный карбид кремния. По комплексу физических и химических свойств карбид кремния занимает особое место: высокая химическая устойчивость, высокая теплопроводность, стойкость к окислению до 1600oС, отсутствие следов пластической деформации до 1000oС, высокий модуль упругости и прочность. Карбид кремния не плавится, а сублимирует при температуре около 2500oС. Большим преимуществом является также то, что изделия из карбида кремния получают в основном, методом порошковой металлургии и, следовательно, можно получать оптические детали сложной формы, например сотовой конструкции, без механической обработки." (С)

[Олег Чекалин]

Всем добрый день. Очень интересует подобная тема. Сам немного увлекаюсь керамикой. А можно сделать заготовки подобным образом:
1. Изготовить с помощью современных средств (3д принтер, чпу станок), выпуклую болванку необходимой формы (сфера, парабола). Заливаем ее керамической массой по определенной программе запекаем. Получается "впуклая" форма. Далее на форму ставим стекло и отправляем в печь. При определенной температуре стекло размягчается и обретает форму. После медленного остывания снимаем стекло. Это и будет черновая заготовка. Вогнутая часть будет очень гладкой, при необходимости можно доводить формовку. Но трудный процесс обдирки пропускается. Таких заготовок можно сделать несколько, а потом склеить для прочности. На "выпуклую" часть первой заготовки можно нанести серебрение и защитить его склейкой со второй заготовкой.
2. Все также, но на впуклую керамическую заготовку наносим глазурь (что по сути тоже самое стекло), слоев может быть много для выравнивания. А затем эту керамику доводим до ума полировкой и покрываем серебром. Получается керамическое зеркало.

Это называется "моллирование". Применяется, как в оптике, так и в искусстве, строительстве и пр.

[Gromov]

Но трудный процесс обдирки пропускается.

Гораздо труднее не получить после моллирования стекло с внутренними напряжениями.

[библиограф]

Изготовить с помощью современных средств (3д принтер, чпу станок), выпуклую болванку необходимой формы (сфера, парабола). Заливаем ее керамической массой по определенной программе запекаем. Получается "впуклая" форма. Далее на форму ставим стекло и отправляем в печь.

Не нужно никаких современных средств - из графита точим на обычном токарном станке выпуклую матрицу, сверху
кладем плоскую заготовку и ставим в печь. А если надо побыстрее - давим сверху пуансоном соответствующей формы -
прессование стекла. Так серийно делают заготовки для линз.

[Дончанин]

Не нужно никаких современных средств - из графита точим на обычном токарном станке выпуклую матрицу, сверху
кладем плоскую заготовку и ставим в печь. А если надо побыстрее - давим сверху пуансоном соответствующей формы -
прессование стекла. Так серийно делают заготовки для линз.

Вот и отлично. Я именно так (в печи) и хочу сделать. Насколько я понимаю это проще чем точить вручную.  Только сомневаюсь что обычный токарь на глазок сделает нужную геометрию, тем более параболическую.

Очень трудно подобрать одинаковый ТКЛР стекла и керамики. Возникнут большие внутренние напряжения

А вот здесь с вами абсолютно не согласен. Сейчас керамическая масса продается с подобранными глазурями и КТР подбирают очень близким, нет ни цека не брака. Глазури и глухие и прозрачные и матовые и глянцевые, с высокой и низкой температурой обжига. Изделие обжигается по специальной программе, так что я уверен, что напряжения в обычном стекле больше чем в керамике сделанной правильно. Одно остывание идет плавно в течении 6-8 часов. А можно сделать сколь угодно дольше. Глазурь прекрасно наносится пулевизатором.
Преимущество керамики в идеальном распределении температуры, керамические сковородки из-за этого очень ценятся.

[Дончанин]

Напомните пожалуйста, а почему не делают линзы из пластика/акрила ?

[Олег Чекалин]

Очень трудно подобрать одинаковый ТКЛР стекла и керамики. Возникнут большие внутренние напряжения

А вот здесь ........

Это не моя цитата.

[mirwide]

Напомните пожалуйста, а почему не делают линзы из пластика/акрила ?

Делают, и из ПММА и других полимеров. В дешёвой оптике можно найти(сотовые телефоны, компактные фотокамеры), не очень мощном светодиодном освещении.
Читал как-то пару научных статей по поводу перспектив использования. Можно нагуглить статьи.
Из плюсов там кажется:
- ниже плотность
- ниже стоимость
- дешевле изготовление линзы
- лучше спектр для некоторых задач
Из минусов:
- значительно меньше коэфициент светопропускания
- деградация на свету
- деградация при повышенной температуре
- старение
- высокий КЛР
- невозможность сделать линзу с высокой точностью поверхности
- легко царапается

[ziggyStardust]

Оптически идеальная сфера была получена очень скоро. Началась параболизация.

Ну для схемы Максутова уже что-то... правда кто выточит 6-и метровую линзу

Полировка, выполнявшаяся опытным оптиком Ю. Ф. Школьниковым под руководством Д. Д. Максутова и В. Г. Шрейбера, продолжалась около 1.5 лет.

Не стоит забывать, что с тех времен появились методы обработки металла существенно отличные от времен 40-х. Мало доступные любителю(хотя если есть деньги, то...) но вполне себе для профи... Вот только "профи" пока такой не пришел. Нужен какой-то амбициозный молодой человек...