Зеркало из алюминия?

[ysdanko]

по факту -все упирается в ШЛИФОВКУ без изменении геометрии математической сферы-параболы  верно?

Нет не верно. По факту Вы имеете некую, далекую от расчетной, поверхность из под фрезерного или токарного станка. За счет шлифовки и полировки поверхность должна приобрести идеальную расчетную форму. То есть в результате  процесса обработки Вы должны получить нужную форму. А вот в этом и заключается искусство мастера, а выбор технологии обработки в общем то известен. Это все та же шлифовка свободным абразивом и дальнейшая полировка закрепленным (смола, ткань и прочее) зерном. Для металла и особенно для алюминиевых сплавов возможны какие то дополнительные технологические приемы, но принципиальной сути получения нужной формы это не меняет. Для алюминия из-за его свойств сложно получить именно качество зеркальной поверхности (убрать мат, не допустить внедрения зерен абразива в поверхность металла и прочее),  форма же поверхности может быть достигнута обычными методами. А это прежде всего не только шлифовка-полировка, но и контроль в процессе работы. Причем контроль, чувствительность которого, позволяет на заключительных этапах (фигуризации) добиться оптических параметров поверхности. Это доступный для любителей теневой метод Фуко, а для "продвинутых" технологов еще и интерферометрические методы.

[Механик AMS]

Очень жаль, что отказываетесь.
Дело в том что нержавейка и прочие материалы для любителей не интересны, поскольку имеют низкий коэффициент отражения и  требуют дальнейшего вакуумного напыления того же алюминия.

 Алюминий также требует НАПЫЛЕНИЯ. к сожалению  и его   кристаллическая структура алюминия  не позволяет отполировать материал на зеркальном уровне.  С химиками уже обсуждал этот вопрос, плоть до "серебрения", но там свои "приколы", которые  зеркало  уничтожат очень быстро. Поэтому и в этом случае,  НАПЫЛЕНИЕ будет обязательным,  так как "блеклое", не контрастное изображение,  считаю -  отрицательным результатом. С АМГ  конечно дело получше, так как в нем присутствует магний у которого   структура,которая позволяет достаточно хорошо обработать и отполировать до нужного качества. Но и тут есть проблема - через полгода ПОТУСКНЕЕТ так как магний быстро окисляется из-за своей активности. И тогда снова приходим к НАПЫЛЕНИЮ .  Речь не столько о железяке, сколько о той самой "сферической подложке" на которую   покрывают алюминиевое напыление . Стекло это тоже "подложка" на которую напыляют металл сколько угодно доказывайте, что это  не так- все равно не поверю.
 Совет любителям - если нет  опыта в шлифовке -полировке - обработке и токарно-фрезерной практики  , лучше купите телескопы у КИТАЙ-ПРОМа,  так хоть не отобьет охоту звезды фотографировать. Что касается меня - свой объем по астрофото осуществил - "прохождение Венеры по Солнечному диску "  одно чего стОит. . Занялся металлической"оптикой". Если Гершелю и Нъютону удалось то почему нам в 21 веке это НЕВОЗМОЖНО.  Теперь и в самом деле ТАЙМ-АУТ. до конца месяца.  Как будет ЛЮБОЙ результат сообщу -что ПОЛУЧИЛОСИ  и как и что НЕ получилось -так же "почему". Если не троллить тему скептиками - тема  обязана существовать хотя бы потому , что Максутов в это верил и у него получалось. Ачто до вечных споров , живы будем на АСТРОФЕСТЕ - обсудим изделие так сказать "живьем".

[Механик AMS]

ysdanko, да именно так дело и обстоит именно с этим и столкнулся, по этому алюминий в чистом виде не годится - с медью и латунью куда проще работать , а хром ложится просто идеально  уже пробовали - получилось АМГ но с повышенным содержанием магния  спасет ситуацию -но не намного . его нужно от окисления защищать а это уже сложность. Все ТАЙМ -АУТ пойду работать над изделием.

[библиограф]

Уважаемый Fidel
 извлек из архивов ВАГО примечательный документ Место встречи изменить нельзя или возвращение в подвал ВАГО - отзыв на книжку
Стонга про самодельный телескоп с алюминиевым зеркалом, там есть ответ Д.Д. Максутова
на запрос об обрабатываемости алюминия:
Хромирование алюминия и его сплавов - ещё не разрешённая проблема, и , понятно, ни одна
мастерская не берется за подобные работы
Максутов, очевидно не знал, в 50-е годы технология хромирования алюминия уже широко применялась в промышленности, хромировали цилиндры авиамоторов.
http://echemistry.ru/literatura/galvanika/lajner-v.i.-galvanicheskie-pokrytiya-lyogkih-splavov.-m.-metallurgizdat-1959.-138-s.html
Ясно, что  в гальванический цех авиазавода
завода попасть было нелегко, поэтому пессимизм Д.Д. Максутова относительно хромирования
зеркал из АМГ понятен.

[ROVIAN]

примечательный документ Место встречи изменить нельзя или возвращение в подвал ВАГО - отзыв на книжку

Я в ответе 470-м уже давал эту ссылку, но видать прочитанное не впечатлило.

[ysdanko]

Ясно, что на в гальванический цех авиамоторного
завода попасть было нелегко, поэтому пессимизм Д.Д. Максутова относительно хромирования
зеркал из АМГ понятен.

Этим все сказано

[dep]

https:///ссылка запрещена правилами форума//item/7-Inch-10x-Magnification-Circular-Makeup-Mirror-Dual-2-Sided-Round-Shape-17-LEDs-Rotating-Cosmetic/32781478825.html?spm=2114.41010308.4.8.GKKzqD мне кажется проще купить зеркало для макияжа с ув, и сделать худо бедно телескоп из него, чем пытаться изобрести новый "лисапед"

[ysdanko]

 

мне кажется проще купить зеркало для макияжа

Это не НАШ способ познания Тайн Вселенной 
Купить не интересно. Для этого существует отдельная ветка этого сайта.

[ysdanko]

Максутов, очевидно не знал, в 50-е годы технология хромирования алюминия уже широко применялась в промышленности, хромировали цилиндры авиамоторов.

Похоже, что и в первые годы 21 первого века никто не владел этой "тайной".....

....................................
Так для слова....
Хромиловались не цилиндры, а поверхность СТАЛЬНЫХ (иногда чугунных) уплотнительных (компрессионых) колец поршней и гильза...............А это есть большая разница, в смысле стоимости двигателя, даже в нашего не простое время.

ПЫ/СЫ В древних движках, всегда использовалась стальная или чугунная гильза, по которой эти поршневые кольца и двигались всю заложенную конструктором жизнь 
 Люминь, в чистом виде, даже для современных движков, используется исключительно как основа (опора) для такой гильзы.

[библиограф]

Так для слова....
Хромиловались не цилиндры, а поверхность СТАЛЬНЫХ (иногда чугунных) уплотнительных (компрессионых) колец поршней и гильза...............А это есть большая разница, в смысле стоимости двигателя, даже в нашего не простое время.

Смею предположить, что вы начинали свою трудовую жизнь учеником механика колхозной МТС (машинно-тракторной станции). Поэтому незнакомство с технологией авиадвигателестроения вам
простительно.
Но речь не о вас, а о Д.Д. Максутове, который в 1946 году писал, что " облегченные хромированные зеркала из АМГ6 находятся на пороге внедрения..." - а десятилетие спустя сетовал, что "ни одна
мастерская не берется за хромирование алюминия".
В книжке 1959 года про гальванопокрытия легких сплавов, (ссылка в сообщении 483), прямо сказано.

[библиограф]

 Уже после смерти Д.Д. Максутова, его ученик Ж. Лорецян из Бюраканской обсерватории
защитил диссертацию про технологию алюминиевых хромированных и химически никелированных
зеркал. Сейчас на его работы все ссылаются.
http://articles.adsabs.harvard.edu//full/1992ESOC...42...71R/0000074.000.html
Только надо иметь в виду, что все металлические покрытия на алюминии, будут по отношению к
нему катодными, проще говоря, при наличии микротрещин и конденсации влаги на зеркале,
тут же начнется электрохимическая коррозия алюминия. 138 см алюминиевое зеркало рефлектора
Милан-Мерато, сейчас всё в пятнах.

[ysdanko]

Смею предположить, что вы начинали свою трудовую жизнь учеником механика колхозной МТС (машинно-тракторной станции). Поэтому незнакомство с технологией авиадвигателестроения вам
простительно.

Трактор я не разбирал, а вот байк ИЖ-Юпитер имел. Так вот, головка цилиндра действительно была из алюминиевого сплава, и в этой головке была вмонтирована стальная гильза, по которой и двигается поршень. Что там было во времена Максутова не в курсе. Однако смею предположить, что конструкция ДВС с тех пор поменялась не принципиально.
http://k-a-t.ru/PM.01_mdk.01.01/3_dvs_7_1/index.shtml

[ysdanko]

В книжке 1959 года про гальванопокрытия легких сплавов, (ссылка в сообщении 483), прямо сказано.

Читаем внимательно...
И помним, что авиационные двигатели были еще и рядные с водяным охлаждением,  имеющим единый блок цилиндров. В безгильзовой конструкции в случае повреждения хотя бы одного зеркала цилиндра, придется выкинуть весь блок цилиндров...А это во времена Максутова, считалось бы вредительством и все КБ выдумавшее такую "конструкцию" было бы подведено под расстрельную статью.

[Механик AMS]

это во времена Максутова, считалось бы вредительством и все КБ выдумавшее такую "конструкцию" было бы подведено под расстрельную статью.

Если бы Максутов ответил иностранцу положительно, вряд ли мы узнали, что был такой  гений оптики как Дмитрий Дмитриевич Максутов - повторюсь  пресловутый  "контроль" вели не по методу Лиона Фуко , а по "методу Л.П. Берии " . 
Да и потом , алюминий вовсе не надо хромировать -  сделать НАПЫЛЕНИЕ и всё - от стекляшки  не отличите, разве. что когда повернете торцом. а  астигматизм , так и стекляша тоже  материал проблемный и тем не менее это решаемо.

[ekvi]

Да и потом , алюминий вовсе не надо хромировать -  сделать НАПЫЛЕНИЕ и всё - от стекляшки  не отличите

На кухне, разумеется, не увидеть разницы между высокоточной (и гладкой!) оптической поверхностью и "шагренистой" кустарной (на уровне механической точности в 1 мкм) поверхностью.

[библиограф]

 

Да и потом , алюминий вовсе не надо хромировать -  сделать НАПЫЛЕНИЕ и всё - от стекляшки  не отличите,

Для того, чтобы блестело, даже и напылять ничего не нужно, достаточно электрохимической полировки , хромирование и химическое никелирование алюминия применяют лишь для того,
чтобы предварительно подготовленную поверхность можно было затем точно отполировать
смоляным полировальником, обычными методами, применяемыми при изготовлении стеклянных
зеркал. Поскольку вы не собираетесь действовать так, ничего и не выйдет!
Вы сами в этом убедитесь, когда перейдете к делу - проточить точную сферу на станке с ЧПУ
и отполировать её пастой ГОИ - займет пару часов.
Дальше вы попытаетесь получить с этим "зеркалом" изображение какого-нибудь небесного светила
Посмотрим, что вы будете делать потом; "метод Л.П. Берии" тут не поможет

[Механик AMS]

Для того, чтобы блестело,

вот вы уже запарили с подменами понятий "блестело" и "отражало"  вместо критики - напишите конструктив .  И тогда решение вопроса  перейдет в реалистичный проЕкт а не проЖект . пока работаем .  Кстати все это сделано на малом образце.   полировка  увы пока стопорит дело - сильно  портит геометрию не смотря на шероховатость 6 класса (матовая поверхность - те кто в теме знают как это выглядит)

[Механик AMS]

Поскольку вы не собираетесь действовать так, ничего и не выйдет!

и откуда Вам знать как я  планирую действовать - где это написАл?   возможно изменю методику, подберу инструмент-оснастку и прочее, но знаю точно уже, результат будет причем положительный, а то что Максутов "о многом умолчал" так ета .... ну вы поняли  "китай-пром" не спит!

[библиограф]

и откуда Вам знать как я  планирую действовать - где это написАл?

Вот здесь и написали.

пока эти праздники .  ничем более не похвастаю как только  доберусь до станка сделаю  следующее - выпуклый полировальник ПОЛНОРАЗМЕРНЫЙ , а потом им же,  на том же станке ЧПУ выполню пробную полировку.

Видите ли, тем кто немного знаком с предметом, нетрудно  представить что и как вы хотите делать.

вот вы уже надоели с подменами понятий "блестело" и "отражало"  вместо критики

Вам тут все и рады были бы объяснить, но - увы! Это предмет светотехники , у неё свои термины
и даже единицы измерения.
http://kraski-laki-gruntovka.ru/States/Kak-izmerit%60-stepen%60-bleska..htm
Всё, чем можно помочь, так это привести ещё один афоризм Томаса Карлейля
Опыт - учитель, очень дорого берущий за свои уроки, но никто не учит лучше него!
Так, что сделайте точеное зеркало, отполируйте и  попробуйте испытать на "Чикинской доске"
с любым подходящим окуляром.

[Механик AMS]

я выше выкладывал фото  с фокусировкой не на объективе а на матрице могу еще раз показать - смотрите изучайте. подскажите как полирнуть чтобы не было искажения геометрической сферы.  Выже специалист - посоветуйте. фокус метровый 1000 мм диаметр образца 80 мм. вот только кроме охаивания  пока не слышу полезной информации. хотя  ссылка на книгу которую искал в цифровом варианте - спасибо за это. извините но "блеском " я это назвать не могу так как вижу полное ОТРАЖЕНИЕ объектов А что касается АСТИГМАТИЗМА это уже конкретика которую нужно обсуждать. на втором фото видно как геометрия поверхности  выглядит.  Увидел - вывод , нужно изготовить шлифовальник такого же радиуса и выпуклой формы,  что и сделаю  в ближайшее время.  Просто в наглую точить фрезой, а потом устранять ее следы -  как убедился - неправильный подход.