Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Зеркало из алюминия?  (Прочитано 35707 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Дрюша

  • *****
  • Сообщений: 4 949
  • Благодарностей: 98
  • Вы сышите только мой голос...
    • Сообщения от Дрюша
Re: Зеркало из алюминия?
« Ответ #560 : 22 Мая 2020 [23:44:21] »
Что-то мне подсказывает, что если "коэффициент отражения" указывается >99%, за ещё с припиской "с золотым покрытием", то речь идёт о глубоко инфракрасном диапазоне. Отсюда - и такие вкусные "блямбды".

Оффлайн Дрюша

  • *****
  • Сообщений: 4 949
  • Благодарностей: 98
  • Вы сышите только мой голос...
    • Сообщения от Дрюша
Re: Зеркало из алюминия?
« Ответ #561 : 22 Мая 2020 [23:51:28] »
Воздух внутри можно заменить на СО2
Тогда уж лучше - лучше на гелий. У него теплоёмкость, да и теплопроводность - в разы выше, чем у воздуха. То есть, даже с обычным верлиллятором он будет охлаждать или нагревать - быстрее.По-моему, если не ошибаюсь, приборные отсеки космических аппаратов заполняют именно гелием. Хотя, там ещё имеет значение, что кубометр воздуха весит 1 кг 300 г, а гелия - в 7 раз меньше.

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 9 771
  • Благодарностей: 803
    • Сообщения от библиограф
Re: Зеркало из алюминия?
« Ответ #562 : 23 Мая 2020 [10:53:40] »
Цитата
Защитные меры по четвёртому классу и разрешалось работать не более двух лет.
Бериллиоз...
С сегментами бериллиевого зеркала телескопа Webb обращаются без особых церемоний - лишь бы  не захватать  и не заплевать , на сборке все в масках и перчатках а бериллиоз не страшен!
https://www.jwst.nasa.gov/content/observatory/ote/mirrors/index.html
А предварительная проверка бериллиевых заготовок происходит вообще в обычной мастерской.
https://news.northropgrumman.com/news/releases/photo-release-james-webb-space-telescope-marks-manufactur
 
« Последнее редактирование: 23 Мая 2020 [15:52:46] от библиограф »

Оффлайн ByPassing

  • *****
  • Сообщений: 809
  • Благодарностей: 45
  • Если смог об этом подумать, то сможешь и сделать!
    • Сообщения от ByPassing
Re: Зеркало из алюминия?
« Ответ #563 : 23 Мая 2020 [17:15:53] »
Тогда уж лучше - лучше на гелий. У него теплоёмкость, да и теплопроводность - в разы выше, чем у воздуха.

Не гелием...
У гелия есть замечательно подлое свойство - сверхпроницаемость.
Его поэтому и используют в течеискателях.
В мои времена для заполнения гермоприборов использовали азот.
Нет жизни плесени и тараканам и теплоотдача чуть лучше, чем у воздуха.
« Последнее редактирование: 23 Мая 2020 [17:21:33] от ByPassing »


Встать! Смирно! Формы будь достоин!
Отставить все гражданские замашки!
Устав блюди! Теперь ты - ВОИН!
Теперь ты навсегда - СЕРЖАНТ АТАШКИ!

Оффлайн АААлексей

  • ***
  • Сообщений: 155
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от АААлексей
Re: Зеркало из алюминия?
« Ответ #564 : 24 Мая 2020 [13:59:09] »

Бериллий, карбид кремния, даже кремний в виде заготовок для зеркала... Для большенства это пока Экзотика, доступная только в виде описания ^-^
Есть ещё один интересный металл, о который не обсуждали - это ИНВАР, сплав железа с никелем. Тяжеленный) Его тоже использовали как материал для изготовления астрономических зеркал. Максутов о нем упоминает.

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 11 328
  • Благодарностей: 245
    • Сообщения от ysdanko
Re: Зеркало из алюминия?
« Ответ #565 : 24 Мая 2020 [21:12:33] »
Не гелием...
У гелия есть замечательно подлое свойство - сверхпроницаемость.
Это свойство возникает при сверхнизких температурах, когда гелий становится жидким. Для тече-искателей лучше всего подходит водород. (самая мелкая молекула), однако по причине взрывоопасности его не используют, и применяют гелий.

Оффлайн ByPassing

  • *****
  • Сообщений: 809
  • Благодарностей: 45
  • Если смог об этом подумать, то сможешь и сделать!
    • Сообщения от ByPassing
Re: Зеркало из алюминия?
« Ответ #566 : 24 Мая 2020 [21:47:24] »
Это свойство возникает при сверхнизких температурах, когда гелий становится жидким.

Не соглашусь.
При поиске "щелей" гелий имеет нормальную температуру.
Возможно, Вы ставите знак равенства между сверпроницаемостью и сверхтекучестью?


Встать! Смирно! Формы будь достоин!
Отставить все гражданские замашки!
Устав блюди! Теперь ты - ВОИН!
Теперь ты навсегда - СЕРЖАНТ АТАШКИ!

Онлайн Lex1

  • *****
  • Сообщений: 2 343
  • Благодарностей: 172
    • Сообщения от Lex1
Re: Зеркало из алюминия?
« Ответ #567 : 24 Мая 2020 [21:59:05] »
самая мелкая молекула
He не меньше H2?

Оффлайн Папа и Сын

  • *****
  • Сообщений: 501
  • Благодарностей: 29
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Папа и Сын
Re: Зеркало из алюминия?
« Ответ #568 : 24 Мая 2020 [22:36:06] »
Это свойство возникает при сверхнизких температурах, когда гелий становится жидким. Для тече-искателей лучше всего подходит водород. (самая мелкая молекула), однако по причине взрывоопасности его не используют, и применяют гелий.

Боюсь, вы сильно ошибаетесь. Молекула водорода много больше гелиевой, поскольку двухатомна - там расстояние между атомами что-то около полуангстрема, если мне склероз не изменяет, а атом гелия много меньше. Кроме того, водород хорошо растворим металлах, так что использовать его для поиска течи в металлических изделиях несколько странно. И да, светхтекучесть и сверхпроницаемость - разные явления
SW 250 PDS зеленовый. Табуретка. Колонна и голова самодельные. Осталось дело за электроникой;-)
APM/Lunt 5, 9 и 13 мм. Что взять в обзорники?

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 11 328
  • Благодарностей: 245
    • Сообщения от ysdanko
Re: Зеркало из алюминия?
« Ответ #569 : 25 Мая 2020 [00:11:34] »
Боюсь, вы сильно ошибаетесь. Молекула водорода много больше гелиевой
По массе меньше. По вязкости газа то же...Гелий применяют не по этим причинам, а в основном из-за того что его содержание в атмосфере очень низкое. И "сверхтекучесть" и "сверхпроницаемость" гелия в контексте этой темы вообще ни при делах. Газпроницаемость у водорода выше, чем у гелия.

« Последнее редактирование: 25 Мая 2020 [00:17:24] от ysdanko »

Оффлайн Дмитрий Маколкин

  • *****
  • Сообщений: 14 965
  • Благодарностей: 1315
  • всяко разно
    • Skype - dmitrymakolkin
    • DeepSkyHosting: dvmak
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Дмитрий Маколкин
    • Панорамы Луны
Re: Зеркало из алюминия?
« Ответ #570 : 25 Мая 2020 [00:21:45] »
Гелиевый течеискатель использует масс-спектрометрический детектор, поэтому при использовании гелия фон действительно низкий, следовательно чувствительность высокая.
Самое веселье было когда мы в лаборатории проверяли вакуумную плотность объёмов, использовавшихся для дейтерия...
но, кажется, это уже глуокий оффтоп.
Панорамы Луны в моей галерее:
http://www.makolkin.ru/Gallery/gallery.html
Мои дипы: https://deepskyhosting.com/dvmak

Оффлайн mo

  • *****
  • Сообщений: 17 600
  • Благодарностей: 1079
  • Олег Милантьев - L71 Vedrus Observatory
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от mo
Re: Зеркало из алюминия?
« Ответ #571 : 26 Мая 2020 [11:02:16] »
Не гелием...
У гелия есть замечательно подлое свойство - сверхпроницаемость.
Это свойство возникает при сверхнизких температурах, когда гелий становится жидким. Для тече-искателей лучше всего подходит водород. (самая мелкая молекула), однако по причине взрывоопасности его не используют, и применяют гелий.
Шарик воздушный, наполненный гелием постепенно сдувается, если его мылом внутри не обработать.

Водородный же держится сильно дольше.
モ - mo

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 11 328
  • Благодарностей: 245
    • Сообщения от ysdanko
Re: Зеркало из алюминия?
« Ответ #572 : 26 Мая 2020 [13:31:07] »
Водородный же держится сильно дольше.
Интересно кто в наше время проводит такие "опыты" на людях? С водородом можно и по статье "терроризм"  загреметь.  :police:

Мне в свое время из-за этого водорода пришлось поменять место работы и переквалифицироваться в геологи  ;D
Начальство подставило и всю вину за ЧП свалило на меня. Хорошо что коллега не сильно пострадал. Но месяц на больничном провел...
« Последнее редактирование: 26 Мая 2020 [13:38:23] от ysdanko »

Оффлайн mo

  • *****
  • Сообщений: 17 600
  • Благодарностей: 1079
  • Олег Милантьев - L71 Vedrus Observatory
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от mo
Re: Зеркало из алюминия?
« Ответ #573 : 26 Мая 2020 [15:35:24] »
Интересно кто в наше время проводит такие "опыты" на людях? С водородом можно и по статье "терроризм"  загреметь. 
Вряд ли стоит проецировать твой неудачный опыт в прошлом на чужой удачный опыт в прошлом.
モ - mo

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 11 328
  • Благодарностей: 245
    • Сообщения от ysdanko
Re: Зеркало из алюминия?
« Ответ #574 : 26 Мая 2020 [20:07:13] »
Вряд ли стоит проецировать твой неудачный опыт в прошлом на чужой удачный опыт в прошлом.
Ага...
Но ведь речь зашла о воздушных шарах. А самые крутые специалисты в этой области имеют противоположное , твоему опыту, мнение.
 Они считают, что гелий, все же менее газо-проницаем, чем водород. И шары наполненные гелием сдуваются медленней.
Смотрим цитату из серьезной книжки по воздухоплаванию  ;D

В общем все зависит не только от газа, но еще и от материала через который он сифонит. Например для того же гелия проницаемость через пирекс, намного больше чем через обычное натриевое стекло

Цитата:
"для того чтобы в сосудах, изготовленных из разных стекол, давление поднялось до 10-5 Па, требуются следующие времена: для кварца — минуты, пирекса — часы, боросиликатных стекол, свариваемых с молибденом, — несколько суток и натриевого стекла — годы. Таким образом, пирекс не является наилучшим материалом для систем сверхвысокого вакуума, но следует отметить, что повышение температуры, например до 400 °С, приводит к тому, что даже для натриевого стекла увеличение давления до 10-5 Па происходит уже менее чем за 1 ч." (С)
« Последнее редактирование: 26 Мая 2020 [20:43:00] от ysdanko »

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 9 771
  • Благодарностей: 803
    • Сообщения от библиограф
Re: Зеркало из алюминия?
« Ответ #575 : 26 Мая 2020 [21:10:52] »
 
Цитата
Смотрим цитату из серьезной книжки по воздухоплаванию
А в книжке по воздухоплаванию не написано, что проницаемость, например, кварцевого стекла для водорода на порядок меньше, чем для гелия?  :)
Содержание гелия в атмосфере по объему 0.0005%, современный гелиевый течеискатель
уже чувствует такие концентрации при поиске течей, поэтому для работе на пределе
чувствительности в качестве пробного газа используют изотоп He-3 :o

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 11 328
  • Благодарностей: 245
    • Сообщения от ysdanko
Re: Зеркало из алюминия?
« Ответ #576 : 26 Мая 2020 [21:43:37] »
А в книжке по воздухоплаванию не написано, что проницаемость, например, кварцевого стекла для водорода на порядок меньше, чем для гелия? 
Написано в другой книжке.  :)
Поэтому и оговорка в предыдущем сообщении, насчет влияния материалов на проницаемость газов.
Ну а насчет воздушного шарика...Не я начал эти аналогии  ;D

Оффлайн АААлексей

  • ***
  • Сообщений: 155
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от АААлексей
Re: Зеркало из алюминия?
« Ответ #577 : 30 Мая 2020 [01:52:57] »
И все таки предлагаю вернуться к не Традиционным Оптическим Материалам  для  астрономических зеркал.
Более развёрнутая сравнительная таблица, которую нашёл

Кремний по всем основным показателям превосходит Пирекс, плавленный Кварц и Ситалл.

Заявленная стоимость заготовок
Кремний $27 кг
Ситалл $70-80 кг

Вопрос....
Может не то трем)?




« Последнее редактирование: 30 Мая 2020 [05:35:10] от АААлексей »

Оффлайн rigel14

  • *****
  • Сообщений: 1 486
  • Благодарностей: 147
    • Сообщения от rigel14
Re: Зеркало из алюминия?
« Ответ #578 : 30 Мая 2020 [07:21:53] »
Кремний режется из кристалла - размер будет ограничен.

Онлайн Lex1

  • *****
  • Сообщений: 2 343
  • Благодарностей: 172
    • Сообщения от Lex1
Re: Зеркало из алюминия?
« Ответ #579 : 30 Мая 2020 [13:35:42] »
300 мм пластины есть - любителям бы хватило, но стандартные толщиной меньше миллиметра.