Зеркало из алюминия?

[библиограф]

 Когда будет готов выпуклый шлифовальник, надо наклеить на него кусочек толстой фланели или
чистого тонкого сукна (чтобы не попали твердые пылинки.); хорошенько пропитать его
полировочной смолой из битума и канифоли. Затем поместить будущее зеркало на подходящее поворотное основание, начать полировку обычными приемами  с помощью окиси хрома.
Но лучше сделать ещё один выпуклый шлифовальник, и притереть его к зеркалу алмазной пастой
3-5 микрон, а уже потом полировать. При этом все ошибки поверхности будут хорошо видны как
матовые зоны.
А насчёт контроля - для такого длиннофокусного зеркала нет ничего нагляднее метода Ронки,
это тоже рассматривание растра, размещенного вблизи фокуса.

[Механик AMS]

НЕ РЕКЛАММА .  купил  уже вот такое .  но это уже финишная полировка. остается только вопрос - брать ли на алюминии или все таки на стали? тогда тему бы пере обозначить . иначе сочтут офф топом -  а разделять   цветное или  стали  -  вроде однотипно, но  неправильно, что ли. повторюсь если алюминий брать - то без НАПЫЛЕНИЯ не обойтись  с тем же успехом можно и со стеклом дурью маяться.

[библиограф]

 Диск толстый, и по-видимому, эластичный. Скорее всего, при его использовании будет завален край.
Но надо пробовать, и возможно, наклеить на выпуклое основание - или пропитать дополнительно.
Умелец, шлифующий зеркала из нержавейки и титана, подбирал режимы обработки и составы смолы несколько лет. Почему бы не спросить совета также и у него.
https://www.youtube.com/watch?v=gKB8ev8rL98
 

[Механик AMS]

Почему бы не спросить совета также и у него.

а говорили -невозможно -  увы лучший советчик это практика и собственные ошибки .
https://www.youtube.com/watch?v=C6z7P48K6OY
если присмотреться - видны завалы краев . как сами говорите : "....опыт - сын ошибок трудных.... и гений, парадоксов - друг..." а полировальник тот что желтый он из полиуретана(он же поролон) а "черепашки" там с алмазной пылью на гибкой (силикон наверное) основе

[ysdanko]

Попытался снять интерференционную картину от плоского пробника, но пока не получилось
 (слишком большая разница между интенсивностями интерферирующих пучков). Попробую вытянуть картинку чуть позже.
Визуально видны полосы по всей поверхности, кривизна примерно в одну полосу.
По моему совсем не плохо, если учитывать что процесс занял всего 15 мин и никаких особых действий не предпринималось,
 что бы вывести плоскость с заданными параметрами.

Как и ожидалось за 15 минут нельзя сделать Чудо 
На первом фото. Пробник лежит непосредственно на металлической поверхности.
На втором фото, пробник опирается на три бумажные полоски, расположенные через 120 градусов.
Интересно что в первом случае поверхность ближе к плоскости, а во втором возникает приличная кривизна. Похоже, что нержавейка прогибается под весом пробника???

p/s Геометрия железяки имеет форму буквы "Т"

[avgorinych]

http://astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=3031&p=58719#p58719

[vik_church]

Здравия. Как уже присылали видео Юрия Селезнева (канал Youtube www.youtube.com/channel/UC8btzG-DqwnOTlxo-k7p_qQ) там он изготавливает зеркала из нержавейки, алюминия, титана. Вопросов ему лучше не задавать - просто смотрите видео. Будете его критиковать (давать дельные советы) - он сочтет за оскорбление!!! К сожалению ЧСВ слишком велико у человека...
 А так - парень рукастый!!! 

[kryptonik]

Это безусловно. Но что в конечном итоге у него получилось неясно.

[Механик AMS]

Это безусловно. Но что в конечном итоге у него получилось неясно.

http://www.youtube.com/watch?v=dzYkV8Dorik#
всё у него получилось.    Максутов видимо это и имел ввиду в своих работах.   с металлом так же есть обязательная операция напыления на уже  зеркальную поверхность. повысится контрастность и четкость. в данном случае наверняка это не сделано и все же очень неплохое изображение.

[Григорий I]

             

Будете его критиковать (давать дельные советы) -

               В этой области дельных советов - кот наплакал.Ему в основном Сикорука пересказывают.
    У меня пока с алюминием похвастать нечем.При доводке уже  какие-то ласины,а потом заготовка поплыла.220х20.И белесоватая всё-таки(ув.Криптоник об этом говорил).Пробовал нержавейку,вроде
получше,к весне должен быть результат.

[Механик AMS]

алюминий должен быть как  колесный диск - кованный или "закаленный" , тогда  уменьшается его вязкость и улучшается его способность к полировке. Химический состав алюминия тоже имеет значение - магний или цинк должны присутствовать (они итак есть, но  важно в каком количестве). И снова повторюсь, уже полированную до зеркала поверхность - НАПЫЛЯЮТ  , не удивляйтесь - алюминием. Получается превосходное зеркало. . И еще, просто войлоком с пастой - не получится . Алюминий "тянется" при полировке . Технология полировки немного похожа на полировку автомобильного кузова. Те же инструменты и пасты полировки.

[Григорий I]

                 Да,должен сказать,Селезнёв в помощи не откажет,если увидит,что человек серьёзно занимается.Мне помогал советами по станку,заготовкам,по технологии.

[Механик AMS]

кстати по поводу "нержавейки", об этом еще Максутов Д.Д. в своих работах упоминал. МАГНЕТИЗМ. На пищевой "нержавейке" он  тоже присутствует слабо , но есть. Вероятно поэтому предпочтение к цветному металлу.

[Ба@ша]

Однако смею предположить, что конструкция ДВС с тех пор поменялась не принципиально.

Про технологии Алюсил и Никосил слышали?

[kryptonik]

Это безусловно. Но что в конечном итоге у него получилось неясно.

http://www.youtube.com/watch?v=dzYkV8Dorik#
всё у него получилось.    Максутов видимо это и имел ввиду в своих работах.   с металлом так же есть обязательная операция напыления на уже  зеркальную поверхность. повысится контрастность и четкость. в данном случае наверняка это не сделано и все же очень неплохое изображение.

Интересно, что за разгрузка зеркала, на планшайбе отверстий много, но они вроде все пустые. Такое впечатление, что зеркало просто тремя винтами прикручено. Оно может и достаточно.
По фильму о точности судить трудно. Не хуже трех секунд, но есть ли 0,8секунды. У Оганеса  540мм зеркало показывает хуже, но автор вполне доволен.

[ysdanko]

Однако смею предположить, что конструкция ДВС с тех пор поменялась не принципиально.

Про технологии Алюсил и Никосил слышали?

Речь вообще то была о временах Максутова...
Про технологии слышал. Не все там  радужно, как любят втирать потребителям маркетологи... Почитайте хотя бы это---->https://www.drom.ru/info/misc/29368.html
=====================
Что же касается непосредственно этой темы. У металлических зеркал (алюминий, нержавейка) существует единственный параметр, который выгодно отличает такие зеркала от стекла, это теплопроводность. Все остальное включая технологию полировки, много сложней. И если такие зеркала требуют дополнительного нанесения отражающего покрытия, то "овчинка выделки не стоит". Ведь именно желание иметь отражающее покрытие "сразу" и движет любителями при попытке изготовления таких зеркал... (ИМХО)

[Механик AMS]

именно желание иметь отражающее покрытие "сразу"

с напылением на метал та же "история" как и со стеклом - должно быть отполировано , что называется "в ноль", покрывали мне условно полированный метал -  получалось  диффузное не резкое изображение.   Как таковые - поверхности даже из стекла  являются всего лишь "формой-поверхностью" для отражающего слоя, а отражающий слой - или напыление тем же металлом , алюминием, или осаждением серебра.   а на какой материал, да хоть на композит углепластик.

[gar298]

 в сканерах магазинов зеркало отражающее лазерный луч из люминия ноо обработанный алмазным резцом и оочень на  больших оборотах ручки для р аппаратуры кромку тоже обрабатывали тама получалось зеркально за счет оборотов резца и не окислялось кстати на металлическую поверхность наносить алюминий не айс особо на сам алюминий плохая адгезия

[Александр Иванов]

Если интересно, нашел на одном сайте от 2 мая 2001г обсуждение.
Решил, что тем кто в этой теме будет полезно узнать мнение:
============================================
Так получилось, что я десять лет "отпахал" технологом в отделе металлооптики. За это время через нас прошли сотни металлических зеркал. Технология, действительно, сейчас отработана, только вот до нее в последнее время никому нет дела. Причина, думаю, понятна. Все это из области спецтехники - той, цена которой не имеет большого значения для заказчиков
В общем, ситуация следующая. Пригодные для использования в астрономии зеркала могут быть изготовлены двумя способами. Это либо алюминиевый сплав с полированием рабочей поверхности, либо титановое облегченное зеркало с припеченным к его лицевой стороне слоем стекла, который уже, в свою очередь, шлифуется и полируется (по технологии Кржановского). Второй вариант сегодня экзотика даже для промышленных условий (все развалилось), а вот первый вполне реален.

Какие трудности? Во-первых, это цена производства зеркала. По прикидкам, хорошее металлическое зеркало это, как минимум раз в 5-10 большее времени полировки, чем аналогичное стеклянное. С остальными технологическими наворотами типа особой последовательности термообработок и предварительной оптической обработки (ни в коем случае не шлифовки!) цена металлического зеркала получается раз в десять большей, чем стеклянного. И это у нас, где есть вся технологическая цепочка. Любителю придется создавать все у себя заново или мириться с отсутствием чего-либо и, соответственно, недостаточным качеством полученного зеркала.
Во-вторых. Эксплуатация зеркала. Все дифирамбы металлу, что были спеты Максутовым в его монографиях, справедливы для середины прошлого века. С тех пор стали доступны кварц и ситалл, так что о термических свойствах металла впору и позабыть... (разумеется, применительно к астрономии). Но это я немного ушел в сторону. Имеем алюминиевое зеркало приличного качества. Алюминированное, с защитным покрытием. Все хорошо до тех пор, пока не потемнеет. И что прикажете с ним делать? Снимать слой алюминия с алюминия? А как? Остается одно - все по-новой. Как в средние века, только переполировка. Устраивает такой расклад?
В-третьих. Опять вернусь к производству. Металл обычно неизвестного происхождения (особенно для любителя). Мы, помнится, специально заказывали пруток на заводе, чтобы его нигде не стукнули ненароком... Думаю, понятно, что материал с наклёпом непригоден для зеркал из-за его нарушенной внутренней структуры и астигматизма при полировке. У любителя есть гарантия хорошего материала? Думаю, что нет. Обидно, что внутренности металла не посмотреть, как стекло. Поэтому всегда есть вероятность работы в брак.
В-четвертых. Полировка алюминия жутко капризный процесс, требующий особого подхода к производству окиси хрома - полирующего порошка для алюминиевых зеркал. Должен сказать, что у нас за последние годы уже утеряна технология получения 100% годной окиси хрома. Теперь вынуждены проверять каждую партию на пригодность. В любительских условиях окись просто не сотворить!
Ну и, наконец, о медных зеркалах. Для астрономии они непригодны по своим жесткостным характеристикам, поэтому и речи о них нет.
Выводы. Ребята, не связывайтесь с этим делом! Это я вам на полном серьезе говорю. Поверьте на слово опытному человеку!
По мне, так лучше один раз выложить сумму за приличную кварцевую или ситалловую заготовку и не иметь головной боли потом. А скупой, как известно, дважды платит...
Всем большой привет!
================================
Вот как то так.

[Александр Иванов]

Чуть больше информации: http://www.starlab.ru/showthread.php?t=819