Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Зеркало из алюминия?  (Прочитано 35919 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 63 656
  • Благодарностей: 1282
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Зеркало из алюминия?
« Ответ #200 : 02 Мая 2017 [20:47:52] »
:) теперь можно обсуждать "конкретику " то есть дискутировать предметно  про металлические зеркала и способы (попытки ) их успешно изготовить с применением материалов и технологий 21 века
Да это всё бумажки.  Конкретно кто сейчас по ним результат получил ? 
Ты пытался сделать несколько раз, за несколько лет. В твоём распоряжении производство . И ?  Почему забросил ?   ;D
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Механик AMS

  • Гость
Re: Зеркало из алюминия?
« Ответ #201 : 02 Мая 2017 [20:51:15] »
Да это всё бумажки.  Конкретно кто сейчас по ним результат получил ? 
Ты пытался сделать несколько раз, за несколько лет. В твоём распоряжении производство . И ?  Почему забросил ?   
не забросил  работаем.  :) Труд Д.Д. Максутова не бумажки

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 63 656
  • Благодарностей: 1282
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Зеркало из алюминия?
« Ответ #202 : 02 Мая 2017 [20:56:15] »
не забросил  работаем.  :)
Результат то когда и с какой точностью предполагается изделие ?
А то с твоих слов и 2 лямбды это отлично.  ;)  Главное побольше ...побольше.  ;D
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн nikbor1

  • *****
  • Сообщений: 2 934
  • Благодарностей: 138
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от nikbor1
Re: Зеркало из алюминия?
« Ответ #203 : 02 Мая 2017 [20:57:19] »
Интересно теорию обсуждать ? Так обсуждайте , кому делать нечего может присоединится . Мне как любителю это не интересно , в сто раз проще сделать из стекла , а то что вы привели статьи так это теория и больше ничего . Вот когда сделаете сам зеркало из алюминия диаметром , хотя бы мм 250 и докажите всем что это проще и надёжней стекла , тогда и флаг вам в руки . А так эта тема для тех кому делать нечего как чесать языком .
Глаза страшат а руки делают . Доб 20" . И чемодан окуляров .

Механик AMS

  • Гость
Re: Зеркало из алюминия?
« Ответ #204 : 02 Мая 2017 [20:59:53] »
 нет это не теория .  Хотите сказать,  что Максутов лжет?

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 63 656
  • Благодарностей: 1282
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Зеркало из алюминия?
« Ответ #205 : 02 Мая 2017 [21:01:02] »
нет это не теория . 
Сделай зеркало и мы поверим.  ;)
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Механик AMS

  • Гость
Re: Зеркало из алюминия?
« Ответ #206 : 02 Мая 2017 [21:04:33] »
Сделай зеркало и мы поверим. 
без коментариев :)   кормить Тролля не желаю Не знаю как другим , для меня Максутов Авторитет. именно с его книг были списаны "труды " последующих "авторов" . а я же продолжу искать  простые решения  финишной полировки металла  ведь именно в этом и сложность.  Полировать так чтобы не изменить  кривизну поверхности :) может это обсудим? здесь не СТЕКЛО а МеталЛ вот про металл и поговорить хотелось может у кого опыт был в этом и неважно , успешный или отрицательный.  если отрицательный - вчем проблема возникла. тема то про металл-зеркала из алюминиевых сплавов :) вот это и обсуждаем
« Последнее редактирование: 02 Мая 2017 [21:13:15] от Алексей KRR »

Оффлайн nikbor1

  • *****
  • Сообщений: 2 934
  • Благодарностей: 138
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от nikbor1
Re: Зеркало из алюминия?
« Ответ #207 : 02 Мая 2017 [21:05:09] »
За последние 50 лет я много слышал о таких зеркалах , но в жизни так и не увидел ни одного , а стеклянных полно весь мир ими пользуется .
Глаза страшат а руки делают . Доб 20" . И чемодан окуляров .

Механик AMS

  • Гость
Re: Зеркало из алюминия?
« Ответ #208 : 02 Мая 2017 [21:35:10] »
За последние 50 лет я много слышал о таких зеркалах , но в жизни так и не увидел ни одного , а стеклянных полно весь мир ими пользуется .
кстати зеркала из металла  делали Ньютон, Гершель и многие другие. до того как в двадцатых годах  появилась технология на стекле.  700 мм зеркало из металла есть в техническом музее в Питере . А Хаббл вообще бериллиевая бронза - металЛ.

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 63 656
  • Благодарностей: 1282
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Зеркало из алюминия?
« Ответ #209 : 02 Мая 2017 [21:40:46] »
кстати зеркала из металла  делали Ньютон, Гершель и многие другие.
А какая альтернатива тогда была ? И вопрос к качеству большой, у первых вообще с контролем было ........

  700 мм зеркало из металла есть в техническом музее в Питере .
Ключевое слово музей.  А для любителя определяющее другое. 


А Хаббл вообще бериллиевая бронза - металЛ.
Определено условиями использования.  Про стоимость даже не говорим.
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн VMatveev

  • *****
  • Сообщений: 1 258
  • Благодарностей: 68
    • Сообщения от VMatveev
Re: Зеркало из алюминия?
« Ответ #210 : 02 Мая 2017 [21:53:57] »
А Хаббл вообще бериллиевая бронза - металЛ.
Уточню: бериллиевая бронза, позолоченная чистый бериллий, покрытый золотом - это составное зеркало телескопа имени Джеймса Уэбба (JWST). У "Хаббла" зеркало канонiчное - стеклянное.
Фотография непокрытого запасного зеркала "Хаббла", которое так и не полетело:
Гаснут во Времени, тонут в Пространстве
Мысли, событья, мечты, корабли...
Я ж уношу в свое странствие странствий
Лучшее из наваждений Земли...


                      Максимилиан Волошин

Оффлайн Андрей Лёвин

  • *****
  • Сообщений: 8 987
  • Благодарностей: 429
    • Сообщения от Андрей Лёвин
Re: Зеркало из алюминия?
« Ответ #211 : 02 Мая 2017 [22:00:43] »
 Уважаемый Алексей KRR!
Поддержу Вас в оценке моей персоны - я совершенный дуб в части изготовления зеркал для телескопов - поскольку не сделал их ни  одного!
Но Ваши познания в части материалов для их изготовления вынуждают меня думать о вас ничуть не лучше.
Если Вы говорите про космический телескоп "Хаббл", то его зеркало, как известно, сделано не из бериллия, а из специального легированного плавленного кварца (даже названия вспоминать не буду - если надо, сами найдёте). Возможно (а точнее так и есть), что есть телескопы в космосе и с зеркалами из бериллия, как более лёгкие и несравненно более жёсткие.
 Но ссылаться на Максутова в том, что металлические (стальные или алюминиевые) зеркала лучше стеклянных - как ссылаться на опыт братьев Черепановых, что паровоз самый прогрессивные вид наземного транспорта... (Я, кстати, читал эти приводимые Вами страницы лет 40 назад). Но не обратили ли Вы внимание на более поздние комментарии самого Максутова к тому, что его сподвигло обратить свой взор на металлические зеркала? Только одно - отсутствие в то время возможности получать достаточно крупные заготовки из того же кварца (не говоря уже о ситалле), чтобы крупное зеркало не искажало свою форму при перепадах температуры. Сейчас эта проблема давно решена и попытка делать зеркала из металла выглядит натурально как попытка чистить зубы из-за угла... ;D
"Если какое-то занятие достойно того, чтобы тратить на него время, то следует его делать хорошо." (19-кратный экс-рекордсмен мира в беге на длинные дистанции Рон Кларк).

 "Когда достигнешь своей цели, умиротвори свой ум пассивным созерцанием..." ( восточная мудрость).

Механик AMS

  • Гость
Re: Зеркало из алюминия?
« Ответ #212 : 02 Мая 2017 [22:05:52] »
ясно :) и все же речь о попытках  успешно изготовить  металл-зеркало пусть из сплава алюминия-магния. вот об этом речь  и как полировать качественно не изменив при полировке кривизну :) вот так как-то. пожалуй воздержусь от писанины и продолжу эксперименты . там нюансов множество,  не меньше чем на стекле . Кстати вопрос, всем, почему, каждый раз когда речь заводим о металле - тут же  "стеклянщики" со своими теоретическими "познаниями" пытаются увести дискуссию далеко от темы ветки? смысл? Я, когда на фрезерном координатном станке получил "обдирку" превосходной монотонной сферической поверхности, уперся в полировку при которой очень сложно "удержать" кривизну. я знаю что со стеклом та же проблема. может есть решение и оно похоже на "стеклянную" методику финишной полировки? Контроль результата?  М5 во всей свей красе - что еще можно придумать лучше? как не проверять качество в деле?  но похоже кроме меня тут никто даже не пытается что либо " изготовить на металле"
« Последнее редактирование: 02 Мая 2017 [22:17:26] от Алексей KRR »

Оффлайн nikbor1

  • *****
  • Сообщений: 2 934
  • Благодарностей: 138
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от nikbor1
Re: Зеркало из алюминия?
« Ответ #213 : 02 Мая 2017 [22:19:01] »
кстати зеркала из металла  делали Ньютон, Гершель и многие другие. до того как в двадцатых годах  появилась технология на стекле.  700 мм зеркало из металла есть в техническом музее в Питере . А Хаббл вообще бериллиевая бронза - металЛ.
Вы видели эти зеркала ? Эти зеркала таких размеров что можно было только сказать что это зеркала . Их делали из металла по тому что в те времена не было альтернативы им . Хабл , имеет стеклянное зеркало а не бериллиевое . Ситалл вот современная альтернатива металлическим зеркалам и другой пока не изобрели .
Глаза страшат а руки делают . Доб 20" . И чемодан окуляров .

Оффлайн Андрей Лёвин

  • *****
  • Сообщений: 8 987
  • Благодарностей: 429
    • Сообщения от Андрей Лёвин
Re: Зеркало из алюминия?
« Ответ #214 : 02 Мая 2017 [22:30:47] »
ясно :) и все же речь о попытках  успешно изготовить  металл-зеркало пусть из сплава алюминия-магния. вот об этом речь  и как полировать качественно не изменив при полировке кривизну :) вот так как-то. пожалуй воздержусь от писанины и продолжу эксперименты . там нюансов множество,  не меньше чем на стекле . Кстати вопрос, всем, почему, каждый раз когда речь заводим о металле - тут же  "стеклянщики" со своими теоретическими "познаниями" пытаются увести дискуссию далеко от темы ветки? смысл? Я, когда на фрезерном координатном станке получил "обдирку" превосходной монотонной сферической поверхности, уперся в полировку при которой очень сложно "удержать" кривизну. я знаю что со стеклом та же проблема. может есть решение и оно похоже на "стеклянную" методику финишной полировки? Контроль результата?  М5 во всей свей красе - что еще можно придумать лучше? как не проверять качество в деле?  но похоже кроме меня тут никто даже не пытается что либо " изготовить на металле"
"Стеклянщики" уводят тему в сторону (стекла\\) хотя бы потому (отв. 29) Зеркало из алюминия?
Это не говоря о том, что из стекла сделать намного проще. Но это я с как дуб/дилетант говорю...
"Если какое-то занятие достойно того, чтобы тратить на него время, то следует его делать хорошо." (19-кратный экс-рекордсмен мира в беге на длинные дистанции Рон Кларк).

 "Когда достигнешь своей цели, умиротвори свой ум пассивным созерцанием..." ( восточная мудрость).

Механик AMS

  • Гость
Re: Зеркало из алюминия?
« Ответ #215 : 02 Мая 2017 [22:41:12] »
результат на сегодняшний момент, фокус 1 метр, диаметр 70 мм ,  при неправильной полировке было изменена кривизна -  то есть получил уйму дефектов по зонам. и все же - зеркало-металл

Механик AMS

  • Гость
Re: Зеркало из алюминия?
« Ответ #216 : 02 Мая 2017 [22:47:53] »
поверхность при первой "обдирке" фрезой была  абсолютной сферой. но при полировке   начались  изменения "монотонной кривой" сферы. Полировал вручную на войлоке и получалось- где то "пережал" а где   то не "дожал", и плюс нагрев при полировке, что не позволило получить успешный результат.  сплав АЦМ. Любителям вЕликого Штреля - картинка то несмотря ни на что -ЧЕТКАЯ :) Пока, что достиг такого результата.

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 63 656
  • Благодарностей: 1282
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Зеркало из алюминия?
« Ответ #217 : 02 Мая 2017 [22:59:35] »
. Любителям вЕликого Штреля - картинка то несмотря ни на что -ЧЕТКАЯ
чёткая это в трамвайных остановках.
Как контроль осуществляется ?

поверхность при первой "обдирке" фрезой была  абсолютной сферой.
С точностью фрезерного станка.....  :)

80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн Андрей Лёвин

  • *****
  • Сообщений: 8 987
  • Благодарностей: 429
    • Сообщения от Андрей Лёвин
Re: Зеркало из алюминия?
« Ответ #218 : 02 Мая 2017 [23:04:34] »
поверхность при первой "обдирке" фрезой была  абсолютной сферой. но при полировке   начались  изменения "монотонной кривой" сферы. Полировал вручную на войлоке и получалось- где то "пережал" а где   то не "дожал", и плюс нагрев при полировке, что не позволило получить успешный результат.  сплав АЦМ. Любителям вЕликого Штреля - картинка то несмотря ни на что -ЧЕТКАЯ :) Пока, что достиг такого результата.
Когда я смотрю на своё отражение в металлическом чайнике, то картинка тоже чёткая... :facepalm:
"Если какое-то занятие достойно того, чтобы тратить на него время, то следует его делать хорошо." (19-кратный экс-рекордсмен мира в беге на длинные дистанции Рон Кларк).

 "Когда достигнешь своей цели, умиротвори свой ум пассивным созерцанием..." ( восточная мудрость).

Механик AMS

  • Гость
Re: Зеркало из алюминия?
« Ответ #219 : 02 Мая 2017 [23:12:34] »
Когда я смотрю на своё отражение в металлическом чайнике, то картинка тоже чёткая...
а, ну понятно. еще претензии?