Зеркало из алюминия?

[библиограф]

 Popolo di grosso Italiano!
1.5 метровый рефлектор с алюминиевым зеркалом, покрытым никель-фосфорным сплавом
обсерватории Меран-Мерато. До сих пор это единственный крупный наземный телескоп с алюминиевым зеркалом. Новодел в Бирр-Касле - не в счёт, это приманка для туристов.
http://www.brera.mi.astro.it/~carpino/ricognizione/documenti/BrogliaDAvanzo2010.pdf

Т.е "нормальные" металлы не позволяют делать оптику сравнимую со стреклом ?

Зеркальная бронза - в сообщении170 ссылка на японскую реплику телескопа Гершеля.
Но этот сплав сейчас в промышленности нигде не применяют и поэтому, не изготавливают.
Хромистая бронза БрХ - её-то  можно приобрести в виде дисков. Но по цене выйдет не дешевле
пирекса, а плотность у неё больше в три раза.
Re: Главное зеркало склееное в несколько слоев.

[ekvi]

Хромистая бронза БрХ - её-то  можно приобрести в виде дисков. Но по цене выйдет не дешевле пирекса, а плотность у неё больше в три раза.

А самое-то главное во всей этой затее: трудоёмкость финишной обработки металлов на два порядка (!) больше, чем стекла.
Инициаторы темы просто не представляют себе этого ...

[Alex_6619]

Хромистая бронза БрХ - её-то  можно приобрести в виде дисков. Но по цене выйдет не дешевле пирекса, а плотность у неё больше в три раза.

А самое-то главное во всей этой затее: трудоёмкость финишной обработки металлов на два порядка (!) больше, чем стекла.
Инициаторы темы просто не представляют себе этого ...

Плюс к этому неизвестно как и когда поведёт зеркало из-за остаточных напряжений, которые ещё и непонятно как проконтролировать.

[vadim-]

трудоёмкость финишной обработки металлов на два порядка (!) больше, чем стекла.

вот и сразу смутило обстоятельство , что "полировали-полировали, ретушировали-ретушировали..." а потом всё похерили, и сделали из ситалла.

[библиограф]

 Телескоп неспроста назывался РМ - Рефлектор Макетный, проект был предназначен для вполне конкретной цели - выяснить, можно ли сделать зеркало БТА из металла; оказалось - нельзя.
Тем всё и кончилось!

Плюс к этому неизвестно как и когда поведёт зеркало из-за остаточных напряжений,

Бронзовые зеркала Джеймса Шорта, хранящиеся в Кунсткамере, сохранили параболическую форму
поверхности, два века уже прошло.

[Vs]

Удалил.Крутитесь  без меня!

[Грехов Михаил]

Есть случаи, когда человек делал (Черновал Владимир Анатольевич из Одессы делал ГЗ из нержавейки).... и вроде что-то получалось. Но в плане интерферограммы такого ГЗ, тестирования отражающей способности и рассеяния, практики работы с таким телескопом (чтобы потом зеркало не мутнело со временем) потом вопросы. И многое другое. Короче, лучше из стекла.... по классике.

Опять у вас новая тема с нетрадиционными способами изготовления зеркал в которой вы будете странно мыслить? 

[Грехов Михаил]

Я не спец.... у меня нет личных успехов в шлифовке, полировке и доводке поверхности зеркал в автоколлимации. Ну и строительства под это дело приборов контроля, теневика, стенда, станков и интерферометра. Просто считаю, что раз люди, оптики и др -делают это так и из таких материалов как сегодня -значит на сегодня это наиболее оптимальная технология во всех отношениях как ни крути... Зачем что-то выдумывать себе на уме?

Исключение пожалуй -бериллиевые зеркала, которые делают для космических аппаратов и какой-то специальной оптики. Как тоже опробованная технология.   

[Алексей Юдин]

Для начала нужно определиться, есть ли кто поблизости, кто нанесёт на металлическое зеркало отражающее покрытие. А то инструмент покрывают конечно многие, но пылят ли они алюминий с защитой - вопрос, как и то, возьмутся ли они за одно зеркало или им только контейнер фрез подавай...

[Грехов Михаил]

Да это то я все читал давным давно еще. В принципе описание есть.... и оно в общем-то мало отличается от того, как если бы делать из стекла. Ничего не сказано о дальнейшем покрытии зеркал (а вначале типа есть тезисы о том, что надо) на фото зеркала не идеально зеркальные, а какие-то мутноватые... может с сеткой мелких царапин. Далее- автор лукавит. Зеркало тяжелое из нержавейки, а оно более подвержено провисанию. А если ударить случайно?

[ysdanko]

Да это то я все читал давным давно еще. В принципе описание есть.... и оно в общем-то мало отличается от того, как если бы делать из стекла.

Совершенно верно. И даже идея "ступенчатого шлифовальника" взята оттуда.  Хотя для обработки металлического блина "на сферу", существуют куда более производительные и точные способы, например, тот что на рисунке. Единственное, что можно изменить, это взять не трубчатый алмазный инструмент, а обычную лезвийную, наборную фрезу.

Зы! Совершенно не рассмотрены методы химической и электрохимической полировки металлов, а также суперфиниширование и методы выглаживания металлических поверхностей...Видимо отсюда и матовость на фотографиях готового изделия.

[Грехов Михаил]

Совершенно верно. И даже идея "ступенчатого шлифовальника" взята оттуда.  Хотя для обработки металлического блина "на сферу", существуют куда более производительные и точные способы, например, тот что на рисунке. Единственное, что можно изменить, это взять не трубчатый алмазный инструмент, а обычную лезвийную, наборную фрезу.

Зы! Совершенно не рассмотрены методы химической и электрохимической полировки металлов, а также суперфиниширование и методы выглаживания металлических поверхностей...Видимо отсюда и матовость на фотографиях готового изделия.

1. Накопать яму - это только подготовка к процессу изготовления оптики. Точным фрезерование не назовешь просто предварительно-да, можно. Не думаю, что можно получить поверхность из-под фрезы такую-же как и поверхность из-под тонкой шлифовки. В плане точности соблюдения радиуса. Ну и универсальность не та....

2. Это все не оптические методы. Они не гарантируют точности и зеркальности. Выглаживание тоже. Только напыление может гарантировать абсолютную гладкость. Любое другое-нет.... механические, химические и др. методы. 

[Андрей Лёвин]

 Не оригинально. Про металлические зеркала пустобрешные темы были уже 1000 раз... Лучше так: "Зеркало из тёмной материи"!

[Механик AMS]

Не оригинально. Про металлические зеркала пустобрешные темы были уже 1000 раз... Лучше так: "Зеркало из тёмной материи"!

Ничего личного, если у Вас бинокуляр 500мм , это не значит, что Вы "Авторитет" в вопросе изготовления зеркал. Поэтому ненужно заявлять, что это "невозможно, не реально". Заявления совершенно голословны и далеки от истины.  Металлические зеркала не просто хорошо работают, а да будет ли Вам известно, что ХАББЛ бериллиевая бронза, а не "стекло" или его "полимер" А это значит,  что металл при знаниях обработки и технологического процесса - успешно работающее изделие.  На самом деле , а это ФАКТ,  стекло в рефлекторе это всего лишь  обработанная оптически точная поверхность, на которую напыляют тонкий слой МЕТАЛЛА. ЭТО ЕСТЬ ФАКТ. Исходя из этого при знании технологии не более сложной чем  технологии со стеклом  .  И вообще - позвольте процитирую слова Дмитрия Дмитриевича Максутова - признанного мирового АВТОРИТЕТА- ОПТИКА . Прошу модераторов не удалять так как многим будет полезно прочитать или перечитать заново  выдержки из книги которая считается признанной литературой по оптике . Материал взят из книги Максутова "Изготовление и исследование астрономической оптики". идздание 2.  Читайте .

[Механик AMS]

 

[Механик AMS]

 

[Механик AMS]

 

[Механик AMS]

 

[Механик AMS]

 

[Механик AMS]

теперь можно обсуждать "конкретику " то есть дискутировать предметно  про металлические зеркала и способы (попытки ) их успешно изготовить с применением материалов и технологий 21 века